Gedankenspiel: Kleiner "Powersat" in CB für Betrieb mit Subwoofer

hast mal nen Wasserfalldigramm von den jeweiligen Treibern,
darin müsst man eig sehen warum die Phasen sich drehen.

und den Energie f-gang nicht vergessen.

Ich bin auch Mwfs Meinung, dass REW den Beginn des Messfensters sehr spät setzt. Ich würde das aber nicht als Problem sehen. Du berechnest ja über den Beginn der Messfenster von HT und TT den SEO-Versatz und gibst ihn in Boxsim an. Boxsim rechnet also nicht mit den Phasen, die in REW dargestellt werden, sondern addiert zur Phase vom HT eine Gerade, die dem zeitlichen Versatz des Hochtöners entspricht.

Ezeqiel (Beitrag #151) schrieb:

Ja, grün ist der TMT. ...

Dann ist es wahrscheinlich so, dass die Messungen von beiden Treibern als Zeitreferenz das Signal des WG-Hochtons benutzen,
und gegenüber dem läuft der TMT vor.

Dein gezeigter Phasengang ist also beim TMT nicht pur die Phase, sondern Phase einschl. akustischem Offset ca. 5 cm.
Per DSP würde man den Offset separat korrigieren,
analog wird er Teil der Ü-Funktion incl. Filter.

Da hätte ich wieder was interessantes, dass so ungefähr - wie genau, weiß ich nicht - für deine These spricht.

Hier sieht man die Impulsantwort des Hochtöners inklusive der Fensterung, die man über das Fenster, das auch im Screenshot zu sehen ist, einstellt:



In diesem Fenster gibt es einen Button, der mit "Aply Windows To All" beschriftet ist. Den habe ich verwendet und es kamen die Phasenverläufe dabei raus, die ich oben gepostet habe.

Nehme ich statt dessen den Button "Apply Windows To All, Keep Ref Time", kommt Folgendes dabei raus (Grün ist wieder der TMT, rot der HT):



Und dann hätte ich noch eine Frage, vielleicht weiß ja hier jemand eine Antwort: was mag "Add frequenzy dependent window" heißen? Ist das nicht angeklickt, sind die beiden Punkte darunter ausgegraut und die Phasenverläufe sehen dann so aus:



Ihr seht, ich taste mich an die Lautsprechermessung mit REW immer noch heran, vielleicht fasse ich meine bzw. unsere Erkenntnisse beizeiten mal zusammen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Moin,

selbsternannter REW-Experte hier

Der Knopf "Apply Windows to All, Keep Ref time" ist wohl der richtige. Ansonsten wird der "Nullpunkt" des Fensters für alle Messungen gleich gesetzt und das ergibt dann die komischen Phasengänge.

Zum "frequency dependent window" habe ich gestern hier etwas geschrieben. Es ist für dich also nicht relevant und kann deaktiviert bleiben

Grüße
quecksel

Na von Experte kann wohl noch keine Rede sein.

Wo du gerade hier bist: wenn doch in den Frequenzgangmessungen auch die akustischen Phasengänge enthalten sind und alle Messungen von einem Ort aus stattgefunden haben, wieso scheint es dann so zu sein, dass ich in Boxsim einen SEO-Versatz für den HT eingeben muss? Sollte das in so einem Fall nicht eigentlich unnötig sein?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Kommt drauf an wie du es angehst. Entweder du stellst die "Window Ref Time" im IR-Fenster von REW für beide Wege gleich ein, dann kann der SEO-Versatz in Boxsim auf 0 mm bleiben. Oder du verschiebst bei beiden Messungen die Ref Time um den jeweils im Info Panel angegebenen Wert und gibst die Differenz in mm umgerechnet in Boxsim ein. Variante eins halte ich für weniger fehleranfällig.

So, ich glaube, ich habe erstmal soweit fertig.

Wie nun bei REW mit dem SEO-Gedönse umzugehen ist, habe ich einfach mal mit einer älteren Weichenversion geprüft. Demnach ist es wohl so, dass wenn die Fensterung mit dem Button "Apply Windows to All, Keep Ref time" auf alle Messungen übertragen wird, der SEO-Versatz in der Messung schon enthalten ist und somit nicht in Boxsim eingetragen werden muss. Jedenfalls habe ich so die besten Übereinstimmungen zwischen Simulation und Messung erhalten.

Das Ergebnis ist nun folgende Weiche:



Ich habe da an manchen Stellen ein paar seltsame Spulensorten reingesetzt, was aber eher Improvisation war, weil der Lieferant der Bauteile es nicht auf die Kette brachte, durchweg korrekte Bauteile zu liefern.

So ist die fette 1,5 mH Luftspule mit 1 mm Draht im Saugkreis für den Celestion mit Sicherheit nicht nötig, dünnerer Draht hätte da gereicht und eine Kernspule wird an dieser Stelle wohl nie in die Sättigung fahren. Das gleiche gilt für die 1 mH Spule im Hochpassfilter des BMS.

Für die 0,33 mH-Spule im Hochpass musste ich eine fälschlicherweise gelieferte 1 mH-Spule abwickeln, die Induktivitätsmessungen dafür habe ich mit der Demo-Version von LIMP durchgeführt, was super funktioniert hat.

Und wie folgt simuliert und misst sich das Ganze. Ich fange jeweils mit der Simulation, die auf im Gehäuse gemessenen und anschließend importierten Messungen beruht, an, gefolgt vom Messergebnis am lebenden Objekt.

Einzelzweige und Summe simuliert in Boxsim:



Einzelzweige und Summe mit REW gemessen:



Einzelzweige und Summe mit verpoltem Hochtöner, simuliert in Boxsim:



Einzelzweige und Summe mit verpoltem Hochtöner, mit REW gemessen:



Impendanzgang simuliert in Boxsim:



Impendanzgang mit REW gemessen:



Die Übereinstimmungen sind beeindruckend.

Einzig der Einbruch bei der Trennfrequenz bei verpoltem Hochtöner misst nicht nicht so tief, wie er sich simuliert.

Leider stimmen die Phasenbeziehungen ober und unterhalb der Trennfrequenz nicht 100 prozentig, aber ich hab's echt nicht besser hinbekommen.

So angehört in Mono klang das aber schon ziemlich gut, auch wenn der FG nicht gerade wie mit dem Lineal gezogen aussieht. Ich denke, das werde ich dann mal als Stereo-Paar aufbauen.

Eigentlich müsste ja noch ein Name her.....

Viele Grüße,
Ezeqiel

Name: als China Begeisterter würde ich triple-eight vorschlagen ( dreimal die Chinesische Glückszahl acht bei den Chassis-Bezeichnungen: das mußte was werden !)

Gruß SRAM

TripleEight klingt gut.

Gibts noch Winkelmessungen?

TripleEight, klingt nicht schlecht, soviele 8en auf einmal sind aber abseits der chinesischen Bedeutung zumindest hierzulande etwas negativer konnotiert.....

Wie dem auch sei, ich habe mal ein paar Winkelmessungen improvisiert, improvisiert deshalb, weil ich die 15 Grad-Schritte vielleicht nicht sooooo genau eingehalten habe. Immerhin geht das Ganze von 0 bis 90 Grad:



Was meint ihr dazu?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ich bin eigentlich dafür solchen Widerlichkeiten nicht einmal durch Meidung Raum zu geben. Wenn es die ''DoubleEight'' gewesen waere, klar. Aber so kam mir die Assoziation gar nicht in den Sinn.

Wenn ich mir die Winkelmessungen ansehe würde ich sagen da geht noch was. Die Senke bei 2 kHz muss zumindest abstrahltechnisch nicht sein. Dabei mal wieder eine Empfehlung für Vituixcad,das auch Sonogramm, Energiefrequenzgang und Bündelungsgrad anzeigt

Die neverending Baustelle hat nun zu Folgendem geführt: ich habe TMT und HT einzeln, unbeschaltet und jeweils horizontal von 0 bis 90 Grad in 10-Grad-Schritten vermessen und mitsamt Impendanzgängen und den relativen Positionen der Treiber zueinander (ist später wohl wichtig für die Simulation der vertikalen Winkelfrequenzgänge) in VituixCAD reingeworfen.

Nach ein bisschen Spielerei kam das dabei raus:

Übersicht:


Weiche:


Frequenzgang:


Frequenzgang mit verpoltem HT:


Sonogram horizontal nicht normiert:


Sonogramm horizontal auf 0 Grad normiert:


Sonogramm vertikal nicht normiert:


Sonogramm vertikal normiert:


Bei allem Probieren werde ich wohl nicht umhin kommen, den ein oder anderen Kompromiss zu machen. Das hier zum Beispiel sieht jetzt im Prinzip besser aus, finde ich. Die Trennung ist allerdings nun etwas höher gerutscht, ich weiß nicht recht, ob der Celestion das mitmacht.......ich werde wohl noch ein bisschen weiter probieren.

Ich freunde mich übrigens immer mehr mit VituixCAD an, auch wenn ich wohl noch nicht alles geschnallt habe.....

Viele Grüße,
Ezeqiel

Moin Michael,

irgendwann muss man den Sack zumachen und zumindest das Simulieren beenden und mal hören. Dann Feintunig in real.....es sei denn, es hört sich komplett sch... an, was ich aber nicht glaube.

Christoph

Hast ja recht.....

Viele Grüße,
Ezeqiel

Dann will ich mal

Fosti (Beitrag #165) schrieb:

den Sack zumachen

Ich bin gerade dabei, die Frequenzweichen fertig für den Einbau zusammenzulöten. Mit der Hochtönerbeschaltung habe ich angefangen, für den Tieftonzweig sind die bestellten Lochrasterplatinen noch nicht angekommen:



Hier habe ich eine der Platinen umgedreht und zwecks besserer Übersicht die Werte eingetragen. Vielleicht kann mal jemand drübergucken, ob ich mich nicht vertan habe..... :



Viele Grüße,
Ezeqiel