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Aktive Frequenzweiche 2-Wege

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Piljack
Stammgast
#51 erstellt: 30. Nov 2016, 13:53

toosh (Beitrag #39) schrieb:
Hallo Cristoph,

hast du selbst den schon Erfahrungen mit Röhre und DSP Zeugs....................?

Grüße
vojan

Apropos, bei mir läuft eine Octave (logischerweise) Röhrenvorstufe mit dem Sure DSP. Kann nicht sagen, dass mir da was den Klang versaut...

Just my few cents: von mir aus kannst Du gerne in Analogtechnik investieren. Im Zweifelsfall bezahlst Du dafür das fuffzigfache und hast eher Nachteile. Aber dafür hat man ja Hobbies...
toosh
Stammgast
#52 erstellt: 30. Nov 2016, 13:57
Hallo Piljack,

ah ok das ist ja auch inetressant welches Modul hast du da im Einsatz??

Grüße
vojan
Piljack
Stammgast
#53 erstellt: 30. Nov 2016, 13:59
Wie geschrieben, das von Sure. Da gibt es nur eins...
toosh
Stammgast
#54 erstellt: 30. Nov 2016, 14:03
Ich hatte natürlich geschaut,

aber nix einbahnfrei zuordnen können......................

Grüße
vojan
Piljack
Stammgast
#55 erstellt: 30. Nov 2016, 14:42
toosh
Stammgast
#56 erstellt: 30. Nov 2016, 14:47
Super vielen Dank Dir nochmal dafür!

vojan
Apalone
Inventar
#57 erstellt: 30. Nov 2016, 15:12

toosh (Beitrag #43) schrieb:
....
ich habe daheim einen echt hochwerigen Transistor (Double Volume Control) in Class AB
und einen in Class A wenn ich damit einen bestimmten Track höre und dann den selben Track mit Röhre
sorry das ich das sagen muß du wirst mich steinigen aber das ist so als ob man vom Dunklen ins Licht kommt...........


Ich glaube, du verstehst es wirklich nicht:
genau deshalb, damit das UNVERÄNDERT bleibt, sollst du die Filterung v einem DSP durchführen lassen!!!

ich bin dann mal weg....
Viper780
Inventar
#58 erstellt: 30. Nov 2016, 16:15

Piljack (Beitrag #53) schrieb:
Wie geschrieben, das von Sure. Da gibt es nur eins...


Ist vom DSP (und integrierten DAC/ADC) gleich wie das miniDSP und beim MiniDSP gibts mehr Software und hilfe in den foren. würde also etwas mehr investieren und gleich den miniDSP nehmen
Piljack
Stammgast
#59 erstellt: 30. Nov 2016, 16:35

Viper780 (Beitrag #58) schrieb:

Piljack (Beitrag #53) schrieb:
Wie geschrieben, das von Sure. Da gibt es nur eins...


Ist vom DSP (und integrierten DAC/ADC) gleich wie das miniDSP und beim MiniDSP gibts mehr Software und hilfe in den foren. würde also etwas mehr investieren und gleich den miniDSP nehmen


Sorry, aber das stimmt so nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall. Die Software für den Sure DSP ist kostenlos. Damit hat man Zugriff auf sämtliche Funktionen des DSP's, da nicht künstlich beschnitten. Beim MiniDSP muss man jede Zusatzfunktion in Form von Plugins nachkaufen.

Vom Handling her ist der Sure DSP quasi identisch mit anderen DSP Lösungen, einfach mal das Sigma Studio runterladen und rumspielen. Passende Beispiel- Projektfiles gibt ja genügend.
blue_planet
Inventar
#60 erstellt: 30. Nov 2016, 17:43
Hi...

Sorry, aber das stimmt so nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall. Die Software für den Sure DSP ist kostenlos. Damit hat man Zugriff auf sämtliche Funktionen des DSP's, da nicht künstlich beschnitten. Beim MiniDSP muss man jede Zusatzfunktion in Form von Plugins nachkaufen.


Beim 2 way advanced sind (fast) alle Funktionen inbegriffen. Eigentlich reicht dieser Plug-in. Dafür gibt es bei uns einen Gutschein...

Die Sigma-Design-Software sollte man sich ansehen und dann entscheiden ob "man" damit zurechtkommt.
Anwendern zu sagen, daß die beiden Programmier- Software gleich "leicht" sind halte ich für fahrlässig.
Daß Sigma Studio mehr Funktionen zulässt stimmt. Genau das macht das Ganze sehr unübersichtlich…
Meine Meinung:
Sigma Studio ist etwas für Profis, die wissen was sie tun. Ich habe mich damit vor 7 Jahren beschäftigt und für nicht Kundenfreundlich gehalten. Sozusagen wie Linux… wehe Du machst etwas falsch.

Cheers,
Nick
Viper780
Inventar
#61 erstellt: 30. Nov 2016, 17:55

Piljack (Beitrag #59) schrieb:

Sorry, aber das stimmt so nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall. Die Software für den Sure DSP ist kostenlos. Damit hat man Zugriff auf sämtliche Funktionen des DSP's, da nicht künstlich beschnitten. Beim MiniDSP muss man jede Zusatzfunktion in Form von Plugins nachkaufen.


Das stimmt genau so wie es da steht. Klar kann man mit dem TI SigmaDSP Studio alles machen und teilweise noch genauer - es ist halt leider nicht so intuitiv und bequem zu bedienen wie mit anderen Lösungen.
Auch braucht man für das Sure Teil einen Programmer, es gibt weder von Shure noch dem deutschen Importeur eine Hilfe.

Beim MiniDSP ist der Support besser und man findet im Internet dank großer Community auch rascher die Lösung die man sucht.

Wenn man Dinge lieber selbst erarbeitet, man sich damit auskennt und einen unbeschränkten Zugriff auf alles haben will dann ist der SureDSP die günstigere Variante.
Piljack
Stammgast
#62 erstellt: 30. Nov 2016, 22:02
Wo ist denn hier bitte der große Unterschied, außer dass MiniDSP bunter, dafür aber beschränkt auf 6 Bänder ist?

SigmaStudio Parametrischer Equalizer:
Sure DSP Equalizer

MiniDSP Parametrischer Equalizer:
MiniDSP Frequenzweiche
(Screenshot von der MiniDSP Homepage)

SigmaStudio Frequenzweiche:
Sure DSP Frequenzweiche

Identischer geht's ja fast nicht. Wer damit nicht zurecht kommt, der sollte generell mal drüber nachdenken, ob die aktive Beschaltung was für ihn ist...

Wegen dem Programmer, es steht doch klar und deutlich auf der Produktseite, welcher empfohlen wird. Den Programmer gibt's für 4,90 bei Ebay, hier werden sie auch angeboten. Wenn Du einen brauchst, habe auch noch ein paar in der Schublade.

Und was verstehst Du denn unter Support? Entweder die Dinger funktionieren, oder eben nicht. Falls Du mit Support Hilfe zur Programmierung meinst, kein Hersteller wird für dich ein Projekt zusammen schustern, das musst Du schon selbst erledigen. Ansonsten gibt's außer diesem hier auch noch andere Foren, die sich intensiv mit dem DSP auseinandersetzen. Dort bekommt man ebenfalls schnelle Unterstützung, auch wenn's ums programmieren geht.
blue_planet
Inventar
#63 erstellt: 01. Dez 2016, 08:41
Guten Morgen,

Identischer geht's ja fast nicht. Wer damit nicht zurecht kommt, der sollte generell mal drüber nachdenken, ob die aktive Beschaltung was für ihn ist...


Hm, harte Töne. Um was geht es Dir eigentlich??? Nicht meine Meinung...

Und was nun??

Das stimmt genau so wie es da steht. Klar kann man mit dem TI SigmaDSP Studio alles machen und teilweise noch genauer - es ist halt leider nicht so intuitiv und bequem zu bedienen wie mit anderen Lösungen.


So genau meine ich es auch.
Das sollte jeder für sich entscheiden. Jeder für sich... Und aktive Beschallung bedeutet nicht, ich muss Sigma Studio verstehen.

Ich für meinen Teil fordere Kunden gerne auf sich mit Sigma Studio zu beschäftigen.
... und bleibe dabei: ein Plug-In (2 Way advanced) reicht um alle Funktionen des DSP zu erreichen. Es bleibt ja noch Biquad Programmierung...

... ich bin jetzt raus. Ich glaube auch meinen Punkt gemacht zu haben.

Cheers,
Nick
Da_Alchemist
Stammgast
#64 erstellt: 01. Dez 2016, 11:19
Ich muss blue-planet nun mal zu stimmen. Ich habe beide DSps das Mini2x4 und das Sure Board.
Wenn man sich nicht mit der Materie auseinandersetzen möchte sondern möglichst einfach und sicher zum Ziel kommen möchte und sich auf die Musik stürzen will, ist die Hardware von MiniDSp einfach die bessere Wahl.

Bei dem Sure Platinchen gibt es derart viele Fallstricke, dass ich es niemandem ernsthaft empfehlen würde. Es fängt bei der Installation der Treiber für den Programmer an. Ich will nicht soweit gehen, dass ich sage das ist Glücksache aber funktionieren tut es nicht überall auf anhieb.
Auf meinem Desktop läuft es, auf meinem Laptop nicht, der Programmer und auch die Windows Version sind gleich.
Der Programmer kostet zwar nichts, mein erster war allerdings defekt und bei dem 4,90€ kommt der nicht aus D, was wieder Wartezeit mit sich bringt.
Desweiteren ist der Sure deutlich leiser als der Minidsp, woran das liegt kann mir auch niemand erklären, wegen des fehlenden Supports gibt es da auch keine Lösung. (Es gibt aber sehr viele Spekulationen und Falschmeldeungen über Schalter und Potis...)

Bei Minidsp geht es wirklich sofort nach dem Auspacken und dem Installieren des Plugins los...das schwierigste ist wohl , das man den Knopf "Synchronisieren" übersieht...


Wer damit nicht zurecht kommt, der sollte generell mal drüber nachdenken, ob die aktive Beschaltung was für ihn ist...

Die Aussage ist doch ziemlich daneben..

Gruß
Fosti
Inventar
#65 erstellt: 01. Dez 2016, 11:52
Bestehen die Probleme mit der Konnektivität auch, wenn man den originalen "Programmer" nimmt?
http://www.analog.co...EZB.html#eb-overview
Der kostet zwar 50,- EUR, aber wenn er denn funktioniert:
http://www.mouser.de...aniO5C0H49CIqQ%3D%3D

Oder mein ihr mit "Programmer" etwas anderes als das USB-Interface?

Viele Grüße,
Christoph


[Beitrag von Fosti am 01. Dez 2016, 11:53 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#66 erstellt: 01. Dez 2016, 12:07

Piljack (Beitrag #62) schrieb:

Und was verstehst Du denn unter Support? Entweder die Dinger funktionieren, oder eben nicht. Falls Du mit Support Hilfe zur Programmierung meinst, kein Hersteller wird für dich ein Projekt zusammen schustern, das musst Du schon selbst erledigen.


Nur mal was ich schon an Supportfällen hatte bei miniDSP:

In den Anfängen, als die Plugins noch nicht so Ausgerefit waren: Feture request für das Plugin -> wurde innerhalb von 1-2 monaten eingaut.

Defekte Platine: Eine Woche später hatte ich eine neue.

Neulich hab ich mal freundlich angefragt, ob ich vielleicht auf das 2-way-advanced upgraden kann da ich ja schon solange dabei bin - wurde sofort dafür freigeschaltet.

Mal davon ab kostet so ein Plugin auch nicht viel mehr als ein programmer, und du musste es nur einmal kaufen und es geht bestimmt nicht kaputt.

Dir wird vielleicht nicht dein Projekt entwickelt, aber es gibt immer Hinweise und Hilfestellung. Z.B. wie man extern Lautstärkeregler anschließt oder was eigenes mit den I2S-Connectoren anstellt.
Es hat sogar jemand angefangen einen Linux-zugriff auf das board zu basteln, und der bekommt programmier-hinweise von den Entwicklern. etc.

Also ich weiß nicht wie das mit den shure-boards ist aber die Möglichkeit so einen DSP einfach mal zuhause plug-and-play in die Kette einzuschleifen und sofort die effekte jeder kleine Änderung Live Hör-nachzuvollziehen ermöglich meiner Meinung nach gerade Anfängern schnelle Fortschritte.

Messen könne hilft natürlich enorm, und ist sobald es ans weichen bauen über die Integration eines Subwoofers hinaus geht auch pflicht würde ich sagen.
Piljack
Stammgast
#67 erstellt: 01. Dez 2016, 12:09
Die benannten Probleme kamen ursprünglich daher, dass man den Programmer mit FreeUSBi verheiraten wollte und auch die Installation nach FreeUSBi Vorgage vorgeschlagen wurde. Das funktioniert aber nicht, da diese Treiber nicht mit dem Cyprus Programmierboard harmonieren.

Mann benötigte definitiv nur den Cyprus Programmer, das DSP Board und Sigma Studio.

Bei der Installation von Sigma Studio werden alle benötigten Treiber mitinstalliert, danach wie beschrieben vorgehen.
DSP_-Anschluss
Da_Alchemist
Stammgast
#68 erstellt: 01. Dez 2016, 13:19

Piljack (Beitrag #67) schrieb:
Die benannten Probleme kamen ursprünglich daher, dass man den Programmer mit FreeUSBi verheiraten wollte und auch die Installation nach FreeUSBi Vorgage vorgeschlagen wurde. Das funktioniert aber nicht, da diese Treiber nicht mit dem Cyprus Programmierboard harmonieren.

Mann benötigte definitiv nur den Cyprus Programmer, das DSP Board und Sigma Studio.

Bei der Installation von Sigma Studio werden alle benötigten Treiber mitinstalliert, danach wie beschrieben vorgehen.


Das ist mal wieder nicht richtig. Der Unterschied zwischen Freeusbi und dem Cypress Board ist, das das Freusbi das gleiche (!) Cypressboard um eine Platine erweitert, die ein paar Lämpchen blinken lässt.
Die Treiber sind die gleichen, die AnalogDevices beim Sigmastudio dazulegt.
Da das Herzstück, nämlich der Cypress Chip, überall das gleiche ist, ist es völlig egal ob man die Treiber vom Freeusbi oder die vom SigmaStudio nimmt, es sind inklusive des Scripts exakt die selben.(mal vergleichen...)

Gruß


[Beitrag von Da_Alchemist am 01. Dez 2016, 13:21 bearbeitet]
Glokko
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 01. Dez 2016, 13:57

Da_Alchemist (Beitrag #68) schrieb:

Das ist mal wieder nicht richtig. Der Unterschied zwischen Freeusbi und dem Cypress Board ist, das das Freusbi das gleiche (!) Cypressboard um eine Platine erweitert, die ein paar Lämpchen blinken lässt.
Die Treiber sind die gleichen, die AnalogDevices beim Sigmastudio dazulegt.
Da das Herzstück, nämlich der Cypress Chip, überall das gleiche ist, ist es völlig egal ob man die Treiber vom Freeusbi oder die vom SigmaStudio nimmt, es sind inklusive des Scripts exakt die selben.(mal vergleichen...)

Gruß

Ganz korrekt ist Deine Aussage aber nicht: FreeUSBi ist eine Erweiterungsplatine, die auf das Cypress Board aufsetzt, aber zum Programmieren des SURE Dsp's nicht benötigt wird. Um diesen Verbund aus FreeUSBi- und Cypress Board ans laufen zu bekommen, benötigt man neben dem FreeUSBi Treiber auch die Sigma Studio Treiber, die vor der Installation in den FreeUSBi Installationsordner zu kopieren sind. Und mit dieser Treiberinstallation aus FreeUSBI- und Sigma Studio- Teilen gibt es Probleme bei der Erkennung des reinen Cypress Boards ohne USBi- Erweiterung. Das Cypress Board als solches läuft nur mit den reinen Sigma Studio (Analog Devices) USBi Treibern einwandfrei.
Da_Alchemist
Stammgast
#70 erstellt: 01. Dez 2016, 14:25
Nochmal ganz deutlich: es gibt keinen Freeusbi Treiber.
Glokko
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 01. Dez 2016, 15:02
Tucca
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 02. Dez 2016, 18:13
Nabend Vojan,

Hast du Röhrentechnik daheim?

Ja, so diverses gebasteltes.
Aktuell habe ich aber nur noch eine Hochpegelvorstufe mit ECC83 im Einsatz.
Dein Projekt finde ich insofern sehr interessant, weil ich seit geraumer Zeit etwas ähnliches plane (aber den Arsch nicht hochbekomme). Ich wollte einen 15-Zöller von A&D im H-Frame mit einer alten Papptröte (Greencone oder was ähnliches) kombinieren. Als Ansteuereug habe ich für den Bass an meine Quad 405 gedacht, als Endstufe für den Breitbänder muss ich dann endlich die geplante PL36 SE in Triodenschaltung zu Ende bringen. Die Aktivweiche wird erstmal eine dbx 223xs sein, aber die Variante, die in #21 Beitrag von "thonau" zur Endstufenansteuerung (guter Lesestoff von Rudolf Finke) zu finden ist, wäre für mein Empfinden auch eine Überlegung wert.
Bin gespannt, wie es bei Dir weitergeht!

Grüße,

Michael
toosh
Stammgast
#73 erstellt: 03. Dez 2016, 19:02
Hallo Michael,

ja kenn ich irgendwas schießt immer quer
entweder verpflichtungen oder auch manchmal kenne Lust..................deswegen dauert es auch mit
der GM70 eine gefühlte Ewigkeit aber ich bin dran kann sich nur noch um Jahre handeln..................................

Ja das hört seeeehr interessant an
so ein paar SABA Greencones hatte ich auch aufm Schirm, die dinger sollen ja einen ins Akustische Nirvanaa hieven...............
Freut mich sehr das du da auch aktiv bist ich meine bei der aktivierung der LS.............ich glaube persönlich
das ist das Non Plus Ultra!!!!!

Mal schauen ich baue das erstmal passiv auf die aktiverung folgt dannn sukzessive...........Ja auf alle fälle hoch interessant
der Artikel Rudolf Finke habe mir auch schon mal das Boxism mal angschaut...............

Grüße auch an den Rest der Mannschft hier macht echt Laune mit euch!

vojan
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