Suche Anleitung für Stand-LS mit gewölbten Seitenwänden ähnlich Canton Vento

PhilippL (Beitrag #1) schrieb:

.....Ist die Gehäuseform nachteilig für den Klang?....

Nein, eher positiv.

Kannst du quasi auf jede Box anwenden, die Veränderung des Volumens zu geraden Wänden ist vernachlässigbar.

Anleitung für Stand-LS mit gewölbten Seitenwänden

hi philipp,
man kann viele einzelne schichten aufeinanderleimen - gäbe es als "halbzeug" z.b. bei peak lsv.

ich selbst bevorzuge die etwas andere schichtbauweise: positiv- und negativform in spantenbauweise, in welchem dann entweder 3-4mm starkes MDF oder "topan" zur gewünschten plattenstärke aufeinandergeleimt wird. (erfordert jedoch präzises arbeiten, daß die einzelnen flächen nicht windschief werden.) die so entstandenen rundlinge werden wie bei normalen platten gewohnt weiterverarbeitet; siehe u.a. in diesem thread.

sofern ein bausatz eine bassreflex- oder geschlossene box ist, muß "nur" das gehäusevolumen sowie die schallwandgeometrie weitestgehend (auf +/-10% genau) eingehalten werden. bei transmissionlines etc. muß auch der verlauf der line mit beachtet werden, weshalb ich hier an deiner stelle von solcherlei bausätzen abstand nehmen würde.

was eine weitere möglichkeit wäre: eine vento gebraucht zu erstehen und auszuschlachten - ähnlich wie hier bzw. hier gemacht.



eins noch: setze bitte keine zusammengewürfelten billigchassis in ein solches gehäuse - würde diesem nicht gerecht werden. falls das geld derzeit nicht ausreicht, so spare lieber noch ein wenig, bevor du dir "ein bentley-chassis mit fehlabgestimmtem polo-motor" aufbaust.
weisst ja, wer billig kauft, kauft zweimal - und gibt so unterm strich deutlich mehr aus, bei weniger zufriedenstellendem ergebnis.

Spantenbauweise
bei genügend Spanten/Versteifungs/Formelementen langt für außen auch 5mm MDF,
und von Innen kann man fürs Gewissen noch 10mm Weichfaserplatte aufkleben.

Ich hab' den Bauthread damals nur im Nachbarforum gepostet, mal schauen ob ich hier wenigstens ein paar Bilder anhängen kann.....



Eine Schablone erstellen, Boden, Deckel und erforderliche Teiler fräsen und mit Front und Rückwand verleimen.
Seitenwände sind aus normalem 4mm Pappelsperrholz. In Schritten aufleimen, hier sind's 4 Schichten.

Hallo Marko, Martin, Big und Bernd,
danke für die Antworten!
Ich habe leider überhaupt keine Erfahrung im Boxenbau und habe ein bischen gehofft, dass es für Canton-Vento-artige-Lautsprecher sowas wie einen kompletten Bausatz mit bebilderter Anleitungen für Anfänger gibt..
Ich denke mal, für den Anfang wäre ich mit Visaton Vox 200 oder so besser bedient. Die hat natürlich keine gewölbten Seitenwände, setzt aber weniger Erfahrung voraus.

Herzlichen Dank trotzdem!

Philipp

PhilippL (Beitrag #6) schrieb:

.....Ich habe leider überhaupt keine Erfahrung im Boxenbau und habe ein bischen gehofft, dass es für Canton-Vento-artige-Lautsprecher sowas wie einen kompletten Bausatz mit bebilderter Anleitungen für Anfänger gibt.......

Versteh ich nicht. Es gibt doch jetzt genügend Hinweise, wie man gewölbte Seitenteile bauen kann.

Diese muss man halt -weil man keine Ahnung hat- bei erprobten Bausätzen anwenden.

Wo ist jetzt das Problem?!?!

Wer sich zum ersten mal an die Holzbearbeitung im Lautsprecherbau wagt, für den ist das schon eine Hürde.

Ich muss den TE aber enttäuschen, das was du willst gibt es nicht.
Wenn du dir das nicht zutraust ist die einzige Möglichkeit für dich die mir einfällt Kontakt mit peak-lsv in Verbindung zu setzendue realisieren due Holzarbeiten für dich und du musst nach Anleitung nur noch die gelieferten Einzelteile verleimen.

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

Versteh ich nicht. Es gibt doch jetzt genügend Hinweise, wie man gewölbte Seitenteile bauen kann.

Wenn ich mich als blutiger Anfänger an eine halbwegs simple Anleitung halte und Boxen mit geraden Seitenwänden baue, ist die Wahrscheinlichkeit einfach höher, dass die Box im Wohnzimmer landet und nicht auf dem Wertstoffhof.

Die Kür kann ich später nachholen, wenn es mich tatsächlich in den Fingern juckt.

OT: Hier steht, dass die Visatron-Bausätze "mustergültige Baubeschreibungen" haben. Stimmt das?

Irgendwie war das jetzt alles wohl etwas missverständlich behaftet:

Kenntnisse in der LS-Entwicklung, kaum oder gar nicht vorhanden;
Kenntnisse im Holzbau/-verarbeitung war nicht so klar, hatte ich irgendwie vorausgesetzt.

Wenn du auch im Holzbau Anfänger bist, kannst du gewölbte Seitenteile sofort wieder vergessen!

Visaton Bauanleitungen sind gut - aber viele andere auch.

Einfach mal den Fragebogen ausfüllen und dann weitersehen.

eigendlich ist möglich jeden Lautsprecherbauvorschlag mit planer Schallwand mit gewölbten Seitenwänden zu bauen.

würde mir einfach mal etwas Holz vom Baumarkt holen,
und eimfach mal ne kleine Testkiste bau,
ob ich überhaupt in der Lage bin sowas mit meinen Mitteln ( Werkzeug , linke Hände mit 10 Daumen ) hinzubekommen.

jepp, kleine testkiste mit nem günstigeren breitbänder für den schreibtisch.
wie bereits geschrieben, schallwandbreite sollte etwa gleich bleiben, die vento-gehäuseform ist unproblematisch; beispiel


oder: man verlässt den pfad der vento, holt sich ein paar heco victa und setzt einen passenden bausatz ein, wie oben bereits verlinkt.
diese LS können dann durchaus auch zerschossene chassis haben, man benötigt diese ja nicht mehr, bzw. das gehäuse ein paar schrammen, sofern man diese lackieren will - oder man holt sich ein paar neue ventos und vertickt die originalchassis in der bucht.

- habe keine Kenntnisse in LS-Entwicklung.
- Holzverarbeitung: Zum Regale bauen und Laminat legen reicht es, weiter nicht.
Deswegen würde ich gewölbte Seitenteile für den Anfang vergessen. Um nicht zu viel Sperrmüll zu produzieren.

- Es sollten Standlautsprecher werden.
- Budget: Visaton Vox 200 kosten 1500€ pro Paar + Holz. Das wäre okay, weniger natürlich auch...
- Der Raum ist ca. 40qm groß, allerdings mit Dachschräge und in L-Form geschnitten. Habe eine Skitze hochgeladen
- Die Boxen können gern 1m oder 1,20m hoch werden.
- Subwoofer habe ich keinen.
- Verstärker: Marantz PM7000
- Musikrichtung: Cure, Cardigans, Pumpkins, Chvrches, Liz Phair, Beck, Cheap Trick, Massive Attack, Rage, Halsey, Zeppelin, Linda Ronstadt, Queen, U2, Johnny Winter, Guided by Voices, Counting Crows und gute Spielfilme!
- Lautstärke: gut Zimmerlautstärke (habe im Dachgeschoß keine Nachbarn)
- LS sollten tief genug für gelegentliche Actionfilme kommen
- Optik ist wichtig. Am liebsten ähnlich wie Canton Vento 886. Oder Visaton Vox 200 oder Atlantis oder Wavecor Gila weiß lackiert.

Vielleicht lese ich besser eine Weile K&T, versuche mich dann an LS für den Schreibtisch und dann an Stand-LS

VG

PS: Zitate entfernt, sorry

du kannst nicht tausende Zitate pro Post machen,
iwie funzt das im Forum nicht.

du kannst aber auch einfach zu den Fragen im Fragebogen mit ganzen, zusammen hängenden Sätzen antworten.
Das ist auch nicht so mühsam zu lesen,
wie andauernt kopierte Fragebogen

oder heißt das Bögen !? gut Schuß

mal ne kleine auflistung von bausätzen, welche halbwegs in dein beuteschema "vento" passen:
sb240, sb417, atlantis, tura, diva simone, straight.
gibt aber sicher noch den einen oder anderen mehr...

etwas sorgen macht mir hingegen dein hörplatz. sofern das zwischen den wänden tatsächlich nur 3mtr sind, ist von einer räumlichen darstellung womöglich nicht mehr viel vorhanden.

zudem: einen LS mit großem mitteltöner wie die vento würde an dieser stelle definitiv nicht aufstellen - oder zumindest nicht ohne akustische behandlung der seitlichen raumwände:
- hören ist ein ergebnis von direkt- und indirektschall
- eine membran bündelt physikalisch bedingt umso früher, je größer deren durchmesser ist.
- der mitteltöner bündelt bereits bei einer frequenz, an welcher der hochtöner noch ein tadelloses seitliches abstrahlverhalten hat. oder anders ausgedrückt: unter winkel ist der frequenzgang nicht mehr halbwegs linear, sondern gleicht mehr einer berg- und talbahn.
- aufgrund des abstrahlverhaltens unter winkel erhältst du ungleichmässigen indirektschall am hörplatz. als resultat wird die wiedergabe am sitzplatz nicht optimal ausfallen.
=> ein kleinerer MT ist hier unter klanglichen aspekten vorzuziehen.

Der Raum ist ca. 40qm groß

klugscheissermodus an:
7m x 7m = 49m²
4m x 4m = 16m²
49m² - 16m² = 33m²

Die Diva gefällt mir optisch sehr gut. Mir fällt auf, dass die Atlantis eine ganze Ecke teurer isr. Ist Visaton einfach teurer als andere oder sind die LS auch hochwertiger?

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

etwas sorgen macht mir hingegen dein hörplatz. sofern das zwischen den wänden tatsächlich nur 3mtr sind, ist von einer räumlichen darstellung womöglich nicht mehr viel vorhanden.

Es sind 3,1m, aber mehr nicht.

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

zudem: einen LS mit großem mitteltöner wie die vento würde an dieser stelle definitiv nicht aufstellen - oder zumindest nicht ohne akustische behandlung der seitlichen raumwände:

Wären LS mit kleinen Mitteltönern und größeren, seitlichen Bässen besser? So wie die Vox 200? Oder wäre das eher zu viel Bass auf dem kleinen Raum?

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

49m² - 16m² = 33m²

Hab in der Eile heftig gerundet.

hi,
oftmals haben visaton-chassis andere strassenpreise; die vox200 kostet geringfügig mehr als eine atlantis.

bei kleineren mitteltönern ist das bündelungsverhalten ausgeglichener, würde >ich< daher vorziehen.

problem bei seitenbässen ist, daß diese eben auf der seite sind. das kann manchmal bei nach aussen zeigenden bässen "zuviel" sein (muss es aber nicht zwangsläufig; ggf. die LS dann mit den bässen nach innen zeigend aufstellen).

bei LS mit folienhochtönern (bändchen, AMT, etc.) bitte beachten, daß diese im regelfall (physikalisch bedingt) in der vertikalen stark bündeln. sofern du zu sehr ober-/untererhalb der HT-achse sitzt (meist bei mehr als ca. 5°), hast du einen meist deutlichen höhenabfall => ohrhöhe berücksichtigen

ein FAST wie die verlinkte "gila" würde ich an deiner stelle vorher probehören - nicht jedem sagt die wiedergabeart eines breitbänders zu. es braucht jedoch nicht die gila sein, sondern es genügt ein breitband-LS generell. (mir selbst z.b. sagen BB sehr zu - ich kenne jedoch auch forenuser, die können damit überhaupt nichts anfangen.)

ps: sofern du noch etwas nach anderen bausätzen stöbern willst: ab hier gibt es eine auflistung von DIY-händlern.

Hallo nochmal,

herr_der_ringe (Beitrag #17) schrieb:

bei kleineren mitteltönern ist das bündelungsverhalten ausgeglichener, würde >ich< daher vorziehen.

danke für die Links zu der SB240 und der SB417. Die werden anscheinend ziemlich gern nachgebaut. Allerdings haben beide 17cm-Mitteltöner.

Wären für mich also LS wie Visaton Symphonie mit 5cm Mitteltöner oder die Straight mit 11cm Mitteltöner besser geeignet?

Bei der Symphonie ist im Text von einem "warmen Klang" die Rede. Das würde mir sehr entgegenkommen.

Danke.

PhilippL (Beitrag #18) schrieb:

Wären für mich also LS wie Visaton Symphonie mit 5cm Mitteltöner oder die Straight mit 11cm Mitteltöner besser geeignet?

Prinzipiell ja.

Es gäbe aber noch eine andere Möglichkeit, nämlich genau das Gegenteil zu tun und die Richtwirkung zu erhöhen. Das hieße WGs bzw. "Hörner" im Hochton und möglichst große Mitteltöner.
Insgesamt ist die extreme Nähe zur Seitenwand ziemlich problematisch.

VISATON La Belle,
gibts auch als Center
und reizt das Budget aus

Bee (Beitrag #19) schrieb:

Insgesamt ist die extreme Nähe zur Seitenwand ziemlich problematisch.

Wieviel Abstand braucht man idR? Reichen 20cm?

Big_Määääc (Beitrag #20) schrieb:

VISATON La Belle, gibts auch als Center und reizt das Budget aus :D

Überlege gerade, ob ich eher Visaton Symphonie (1150€) oder Monacor Straight (480€) bauen soll. Symphonie ist sicherlich hochwertiger, aber wenn es schief geht (allererstes Bauprojekt) oder der Klang nicht gefällt ist der Schaden höher.

Wie wärs mit der Samuel HQ?
Da gibts auch sehr kompakte Center und Rear dafür.
Die Größe des Mitteltöners spielt bei dir keine Rolle, durch die sehr Wandnahe Aufstellung ist eine Frühe Bündelung sogar wünschenswert.

PhilippL (Beitrag #21) schrieb:

Wieviel Abstand braucht man idR? Reichen 20cm?

Ich habe so einen Breitstrahler hier (7cm MT, die in den Bildern gezeigte Al Bundle) und habe links und rechts verschiedene Wandabstände.
Links ca. 2,5m, das ist unproblematisch, rechts ca. 1m, da habe ich nachträglich für Dämpfung und Streuung sorgen müssen.

Ein Dipol würde zur Seite gar nicht abstrahlen, ich hab' aber keine Ahnung ob das bei so nahen Grenzflächen tatsächlich so funktionieren würde. Hmmmmm....

Der Durchmesser eines Mitteltöners determiniert nur das maximal mögliche Bündelungsverhalten, sagt jedoch über die maximal mögliche Dispersion garnichts aus........


Gruß SRAM

Hallo nochmal,
noch eine kleine Frage:
Mir ist kommt es so vor, ob die Bausätze von Visaton etwas teurer als andere sind:
Die Visaton Conga wird zum Beispiel für ca. 1300€ das Paar angeboten, während die SB240 für ca 800€ angeboten wird und sogar einen zweiten Tieftöner hat.

Wenn man mal davon absieht, dass Visaton eine fertige Frequenzweiche mitliefert, kann es dann sein, dass man woanders idR mehr fürs Geld kriegt? Oder sind die LS von Visaton einfach hochwertiger?

Danke

iwo hab ich glaub mal Kisten mit 3 Tieftönern für geringeres Budget gesehen,
sind also glaub noch hochwertiger

Hallo,
falls ich das richtig verstanden habe und noch aktuell ist könnte doch die Wölbung mittels einer Vakuumpresse hergestellt werden.


Gruß