DIY Standlautsprecher mit wandnaher Aufstellung

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_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Nov 2017, 23:36
Hallo zusammen,

ich habe in den vergangenen Wochen einige Themen aus dem DIY Lautsprecherbereich gelesen. Das hat mein Interesse geweckt solch ein Projekt anzugehen.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? Die Lautsprecher werden etwa 2,80m auseinander stehen. 40cm Platz zur Rückwand und 30 cm zu den Seitenwänden. Der Raum ist an einer Seite zur Küche hin offen, insgesamt etwa 38qm.

Es sollen Standlautsprecher werden, ca 1,00 bis 1,20 m hoch und max 24 cm breit.
Ein Subwoofer ist nicht geplant. Ich werwende einen 60W Class A Verstärker.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Rock, Jazz, Pink Floyd. Kaum Klassik.

-Wie laut soll es werden? Meistens Zimmerlautstärke nur selten mal richtig laut.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Nein.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt.
Es sollen mindestens drei Chassis verbaut werden. (Mir scheinen Lautsprecher mit wenig Chassis immer ein Kompromiss zu sein)
Gerne ein Bändchenhochtöner.

Gibt es die Möglichkeit sich in der Nähe von Neuss einmal fertige Selbstbaulautsprecher bei Forenmitgliedern anzuhören und Tipps für den Gehäusebau zu bekommen?
Fosti
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2017, 02:32


[Beitrag von Fosti am 30. Nov 2017, 02:50 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#3 erstellt: 30. Nov 2017, 09:05
Ein Budget wäre noch ganz gut zu wissen, sonst kommen hier viele Vorschläge, die man sich im Nachhinein hätte sparen können.

Mal unabhängig vom Budget würde ich die Mjölnir vorschlagen.
Viper780
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2017, 13:39
Die Samuel HQ http://heissmann-acoustics.de/samuel-hq-sph175hq-xt300-xt25/ wie auch die Little Princess von Udo https://acoustic-design-online.de/de/eton-little-princess.html bzw der Nachfolger (da die MT Auslaufmodelle sind) Line 74 https://acoustic-design-online.de/de/linie-41-186-187-188.html würden deine Anforderungen erfüllen.

Bei den Samuel HQ am ehesten beide BR Rohre verstopfen.

Bändchenhochtöner gibts nicht sehr viele und auch bei AMT kenn ich wenige (mindestens) 3 Weger der schlank genug für deine Anforderung ist
achgila
Stammgast
#5 erstellt: 30. Nov 2017, 14:34
Hallo,

hier findest du Hörmöglichkeiten
Klick

Grüße
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Nov 2017, 15:05
Danke für die vielen Rückmeldungen.
Als Budget habe ich max. 350,- für die Chassis pro Box geplant. Ist das zu wenig Budget für 3-Wege LS?

Wegen der Aussage, dass es Bändchenhochtöner nicht mehr so oft gibt. Sind die technisch überholt, oder schlechter als klassische HT?
Ich hatte vor kurzem Elac FS 407 Probe gehört und da hat mich der Hochtonbereich überzeugt.
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 30. Nov 2017, 15:28

_Daniel (Beitrag #6) schrieb:

Wegen der Aussage, dass es Bändchenhochtöner nicht mehr so oft gibt.

So hat das ja keiner gesagt,
lediglich das steht da

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

Bändchenhochtöner gibts nicht sehr viele und auch bei AMT kenn ich wenige (mindestens) 3 Weger der schlank genug für deine Anforderung ist


Bändchen sind manchmal speziell was ihre Abstrahlung angeht,

Dein Budget mit 350 für nen 3 Weger mit Bändchen ist recht begrenzt, der Zusatz wandnah macht es noch schwieriger,

Falls auch ein 2 Weger mit 3 Chassis in Frage kommt kuck dir mal die Tripple Play Ribbon an.
Durch bedämpfen bis verschließen des BR Rohrs auf der Rückseite könntest du die näher an die Wand rücken.
Die kann auch als Standlautsprecher ausgeführt werden, geht dann etwas tiefer


Generell sind die Bedingungen was die Akustik angeht für dich leider suboptimal...
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 30. Nov 2017, 15:37
Bändchen-HT haben eben das Problem, dass sie relativ teuer sind und in der Regel nicht allzu tief getrennt werden können. Dazu kommt, dass die allermeisten modernen Tiefmitteltöner bis etwa 2kHz eingesetzt werden können und im Bass dennoch relativ weit runter gehen. Für die Kombination mit einem Bändchen ist das nicht ideal, mit einem Kalottenhochtöner aber kein Problem.
In der Elac arbeitet jedoch kein klassisches Bändchen, sondern ein AMT. Die sind gerade besonders in Mode und durchaus in der Lage, auch tief getrennt werden zu können, allerdings ebenfalls nicht gerade günstig. Das P/L Verhältnis ist bei Kalotten-HT eben deutlich besser. Die XT25 aus der Samuel HQ oder die DA25 aus der Mjölnir sind exzellente Hochtöner, die sich vor keinem Folien-HT verstecken müssen und keine 50€ kosten.

Bei einem 3-Weger ist der (Kosten-)Aufwand bei der Weiche etwa 3-4mal so hoch, wie bei einem 2-Weger. Da kann eine Weiche auch schon mal deutlich über 50€/Box kosten, das sollte man im Auge behalten. Für ~350€ bekommt man einen relativ günstigen 3-Weger oder einen sehr hochwertigen 2-Weger. Mit diesem Budget liegst du mMn an der unteren Grenze von dem, was man für einen 3-Weger ausgeben muss damit es auch Sinn macht.


[Beitrag von Black-Devil am 30. Nov 2017, 15:39 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#9 erstellt: 30. Nov 2017, 15:38
Hier ist ein 3-Weger mit Bändchen, der zu Deinen Vorgaben passt. Allerdings weiß ich nicht, wie das bei dem Bausatz mit der Wandnähe ist.
http://www.lautsprec....de/hifi/tbtl_w6.htm
Pollton
Inventar
#10 erstellt: 30. Nov 2017, 20:10
Hallo,

hier die sind so ähnlich wie die Elac's

Gruß
Werner
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 30. Nov 2017, 22:18

Black-Devil (Beitrag #8) schrieb:


Bei einem 3-Weger ist der (Kosten-)Aufwand bei der Weiche etwa 3-4mal so hoch, wie bei einem 2-Weger. Da kann eine Weiche auch schon mal deutlich über 50€/Box kosten, das sollte man im Auge behalten. Für ~350€ bekommt man einen relativ günstigen 3-Weger oder einen sehr hochwertigen 2-Weger. Mit diesem Budget liegst du mMn an der unteren Grenze von dem, was man für einen 3-Weger ausgeben muss damit es auch Sinn macht.


Daran hatte ich nicht gedacht. Für mich galt halt immer: Viele Chassis = guter Klang.

Also läuft es doch auf Zwei-Wege LS mit herkömmlichem Hochtöner hinaus.
Pollton
Inventar
#12 erstellt: 30. Nov 2017, 23:38
Mein Link aus #10 scheint nicht zu funktionieren. Ich habe die Audible 34 gemeint und Kerpen liegt glaube ich auch nicht so weit weg von Neuss. Die Audible 34 ist eine 2 1/2 Wege Box sowie wahrscheinlich die Elac FS 407 auch und liegt noch unterhalb von Deinem Budget.
Viper780
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2017, 15:47

_Daniel (Beitrag #11) schrieb:
Daran hatte ich nicht gedacht. Für mich galt halt immer: Viele Chassis = guter Klang.

Das ist aber ein Irrglaube - ich kenn Lautsprecher die klingen mit nur einem Chassis schon recht gut.

"Meine" Little Princess von Udo (5 Chassis) gegen eine Against All Odds von Alex (donhighend - 2 Chassis) verglichen und der Unterschied ist da nicht sehr groß was die Qualität betrifft

Da du preislich eingeschränkt bis würd ich lieber wenige dafür gute Chassis nehmen. Da ist die Weiche auch leichter zu erstellen und abzustimmen, was gerade bei engem Budget eher vernachlässigt wird aber die wirkliche Kunst im Lautsprecherbau ist (und am meisten vom Klang ausmacht)
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 02. Dez 2017, 00:16

Viper780 (Beitrag #13) schrieb:

Da du preislich eingeschränkt bis würd ich lieber wenige dafür gute Chassis nehmen. Da ist die Weiche auch leichter zu erstellen und abzustimmen, was gerade bei engem Budget eher vernachlässigt wird aber die wirkliche Kunst im Lautsprecherbau ist (und am meisten vom Klang ausmacht)


Ja, das sehe ich nun ein. Besser eine 2 Wege-Box mit günstigerer Weiche, aber besseren Chassis bauen. Ich hab mich daher nochmal in Netz umgesehen und habe die folgenden Boxen in die engere Auswahl genommen:

BS Audible 34 - 2Wege Lautsprecher Kennschalldruck (dB) 97
https://www.intertec..._1768,de,6822,149225

Facette 2-Wege LS
http://www.lautsprec....de/hifi/facette.htm
Wenn nur die Hälfte davon wahr ist, was auf der Webseite steht muss das ja ein Top Lautsprecher sein.

BPPR Three 2-Wege LS ein Artikel in K+T 3/2015
http://www.lautsprec....de/hifi/facette.htm

Pascale XT - 2 Wege LS, mit Scan Speak R2604/832000 Hochtöner
http://www.lautsprec....de/hifi/facette.htm

Visaton VIB 2000 GF 2-Wege LS
https://www.hifisoun...z-ohne-Gehaeuse.html

Competition TL 2-Wege mit Transmissionline
http://www.lautsprec....de/hifi/facette.htm

Samuel HQ - 2-Wege, es gibt leider keinen Bausatz im Netz
http://heissmann-acoustics.de/samuel-hq-sph175hq-xt300-xt25/

Hat jemand von Euch einen dieser Lautsprecher gehört/gebaut und/oder kann etwas davon berichten?
Viper780
Inventar
#15 erstellt: 04. Dez 2017, 19:27
Ich hab nur mal kurz die Samuel HQ gehört und war sehr angetan - gibt auch hie rim Forum viele positiven Stimmen dafür.
Das Little Yellow Cab gibts auch als Standversion
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 04. Dez 2017, 22:41
Was kostet die Samuel HQ als Bausatz?
Die ist schwer zu finden.
Viper780
Inventar
#17 erstellt: 05. Dez 2017, 01:47
Bei Alex Heißmann bekommst du die Baumappe und kannst dir dann die Teile kaufen wo es dir passt. Strassacker sollte aber alles haben.
Kostet meines Wissens um die 260€ pro Seite
Heissmann-Acoustics
Inventar
#18 erstellt: 05. Dez 2017, 14:11
Hallo

Im Moment gibt es die SPH-175HQ bei Voelkner zu einem Preis, für den ich die nicht bekomme. Ob ich das gut finde sei dahingestellt...

Der HT kostet ~45€

Die Weiche bei ehighend gerade 29,10€, bestückt mit Backlackspulen, MKPs und Mox10-Widerständen, also sehr wertig!




Wären wir bei ~205€ für Treiber/Weiche/Baumappe

zzgl. Kleinteile (Kabel/Schrauben/Dämmung...) und Versand.

=> Samuel-HQ kostet aktuell weniger als 250€/Stück (Stand 12/2017)

Viele Grüße
Alexander
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Dez 2017, 00:15
Alexander hat mich überzeugt.
Es läuft also auf die Samuel HQ hinaus.

Mein Holzhändler hat mir ein Angebot gemacht die MDF Platten auf Gehrung zu schneiden.
Das würde 46 Euro extra kosten.

Lohnt sich die Investition, oder bekommt man die Übergänge des Gehäuses auch ohne Gehrung glatt hin?
herr_der_ringe
Inventar
#20 erstellt: 12. Dez 2017, 01:11
ohne gehrung glatt hinbekommen: ja

aber: es wird nicht so glatt bleiben, die leimfuge wird sich in jedem fall abzeichnen...

ergo: die 46 tacken sind zwar nicht wenig, aber m.m. äusserst gut angelegt
Heissmann-Acoustics
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2017, 14:56
Hallo Daniel
Freut mich!

Beim Franz Thomaier kostet der Zuschnitt (Seiten, Boden und Deckel auf Gehrung) 145€.
Finde ich ein sehr reizvolles Angebot!

Viel Spaß mit den Samuels!
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Feb 2018, 22:30
Hallo zusammen,

ich habe die letzen Wochen mit Bauen zugebracht und möchte Euch heute mit ein Paar Fotos zum Baufortschritt auf den neuesten Stand bringen.

Bilder vom Verleimen der Platten und vom Fräsen der Schallwand.


Einbach der Frequenzweiche und kabelführungen im Lautsprecher.
_Daniel
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 23. Feb 2018, 22:36
Einbau der Chassis zum Funktionstest.
[/url [url=https://ibb.co/jaBSSc]
Verteilung der Sonofilwatte im Gehäuse


Verkleben der Seitenwand.


Aktuell bin ich beim Schleifen.


Alle Seiten sind mit K180 geschliffen und eine Schicht Clou Schnellschleifgrundierung ist drauf.
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