Bausatz gesucht, 5.0

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Flo991990
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Aug 2018, 23:13

Guten Abend,

Nach etlicher Recherche könnte ich ein wenig Hilfe gebrauchen. Ich habe die letzten Wochen sehr sehr viele Lautsprecher angehört und bin langsam auf dem Weg, für guten Klang mit dem Selbstbau zu beginnen. Ich will mit den Rears anfangen um an diesen zu üben. In der Front will ich schlanke Standlautsprecher und den Center möglichst flach. Ein Set, das mir optisch sehr gefällt, wäre ceral 4.6 in der Front, 4.2 als Center und 4.1 als Rear. Hier ist aber der Hochtöner nur noch schwer zu bekommen und jetzt suche ich nach Alternativen. Für den Anfang sollten entsprechende Bausätze her, die schon optimal abgestimmt sind.

Nun der Fragebogen:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Ähnlich wie die Ceral, max 350 pro Front, 200 Center, 150 pro Rear

-Wie groß ist der Raum?
25 Bis 28 Qm inklusive offenem Essbereich, LS stehen etwa auf 4 x 4 Meter

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Habe ein 3m Lowboard, Lautsprecher rechts und links, Bassreflex gerne nach vorne, muss aber nicht. Wandabstand 15 bis 20 cm sollten möglich sein

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Im Endeffekt 5.2.4, mit den atmos bin ich aber flexibel, genauso mit dem Bass

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Für die Dame so schlank wie möglich. Maximal 20 cm breit, gerne weniger, ca 1 Meter hoch

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, ein BR der langfristig gegen unbekannt getauscht wird

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Zukünftig wahrscheinlich denon avr x4400

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
60% Film, 40% Musik

-Wie laut soll es werden?
Größtenteils etwas über Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Sauber bis 50 oder 60 Hz, bis 80 übernimmt wahrscheinlich der Sub

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Neutralen Klang? Fand die B&W CM10 bzw Nachfolger 702 vom klang Mega stark und die sollen angeblich neutral sein

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Wäre gut wenn die Hochtöner nicht zu viel bündeln. Wahrscheinlich gefallen mir daher die B&W so gut. Chassis nach Möglichkeit nicht komplett schwarz. Der ganze LS sollte am Ende nicht monströs wirken, sondern schlank und Elegant. Da die LS wahrscheinlich weiß werden, hart der Klang natürlich höhere Prio als die Chassis Farbe...

Dann hoffe ich mal genug Input gegeben zu haben und dann sich ein paar Inspirationen finden.

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 10. Aug 2018, 07:22

Hallo Flo!
Der HT ist doch noch bei oaudio gelistet (und angeblich seit gestern wieder lieferbar). Auch bei Tangband selbst findet man ihn noch - warum sollte er also schwer zu bekommen sein?

sayrum
Inventar

#3 erstellt: 10. Aug 2018, 07:47

Moin
Imho is in den knappen Platzverhältnissen ein Center nicht notwendig bzw klingen es sogar besser wenn die Fronts den Part des Centers übernehmen. Dann ist auch mehr Geld für den Rest der LS übrig

Das einzige mir bekannte flache liegende Center was mMn sinnvoll konstruiert ist

Cumulus Serien Coax sei dank!

Bzgl liegenden Centern in typischer Ausführung bitte

das hier verstehen.

[Beitrag von sayrum am 10. Aug 2018, 07:48 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#4 erstellt: 10. Aug 2018, 08:23

Das mit dem Center wollte ich auch gerade schreiben.
Also dass du ihn wahrscheinlich getrost weg lassen kannst und die Erklärung von DonHighend. Wenn, dann könnte noch der

CT274 interessant sein. Den soll man auch als Front und Rear einsetzen können.

Aber der Center ist der Lautsprecher(Vorsicht, eigene Meinung) der bei sonst guter Aufstellung als erstes obsolet ist. Wenn er aber zum Einsatz kommen soll ist es gleichzeitig der Lautsprecher, der am sorgfältigsten ausgewählt sein sollte.
Ich habe mich von meinem getrennt, da er(kBH) nicht mit den Cobra Hörnern mithalten konnte und alles inhomogen wirkte. Außerdem brauchte ich den Platz auf dem Lowboard. Nach kurzer Testphase ganz ohne Center musste ich für mich feststellen, dass mir rein gar nichts fehlt...ähnlich ging es mir dann mit den Front Heights und letztendlich auch mit den Rears. Das ist meine Erfahrung mit: Lieber ein ordentliches Stereo, als ein suboptimales Surround. Oder eben: Weniger ist oft mehr.

Sollte ich doch irgendwann wieder Surround anpeilen, dann stehe ich vor ähnlicher Situation wie du, die Lautsprecher müssen also einen knappen Abstand zur Wand abkönnen. Darum würde es wohl auf geschlossene Konstruktionen rauslaufen. Hier kommt dann wieder der CT274 als "Budget"-Lösung ins Spiel...Wunsch wären bei mir dann aber eher

Little Yellow Cabs. Was man so liest, könnte ich mir den Sub dann auch sparen.

Flo991990
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Aug 2018, 08:36

Guten Morgen ihr zwei,

Vielen Dank schon mal für eure Antworten. Ich habe bezüglich des Tang Bands bei allen möglichen Händlern angerufen. Die meisten erwarten ihn nächste Woche, allerdings sei tang band was Liefertermine angeht sehr unzuverlässig. Vielleicht könnte ich ihn in Amerika bestellen. Mit der Zeit sollte ich also am welche kommen.
Nichtsdestotrotz interessieren mich Meinungen zu Alternativen, da ich noch keinen der Lautsprecher gehört habe.

Die erwähnte Center Problematik kenne ich. Musik soll tatsächlich um reinen Stereo laufen, der Center ist nur für Film. Optisch würde der Cumulus ja einigermaßen zu den Ceral passen, aber wieso ist er seine Meinung nach in Ordnung? Die Chassis liegen dort ja auch auf Achse.
Könnte der Center aus einem anderen System zu Inhomogenität führen ist fällt das im Film nach Einmessung womöglich nicht auf?

Komplette Sets habe ich als Alternative nicht gefunden. Was es in der Preisklasse noch gibt, und mir optisch gefällt, ist die Monacor Straight. Der entsprechende Center monacor direct sieht vernünftig konstruiert aus. Ich konnte hierzu aber keine passenden Rears finden und von den Maßen sind sie der Frau wahrscheinlich zu klobig.

Die nächste Alternative könnte die Sixteen mit Mivoc Treibern sein. Als Rear laufen die Sat 416 wohl sehr homogen, hier fehlt wieder eine Center Idee.
Beide Alternativen ernten gefühlt mehr negative Kritik als die Ceral, die wohl fast nur positiv auffällt. Vor allem soll bei der Straight der Hochton zu schwach und bei der Sixteen zu gebündelt sein. Ohne das gehört zu haben, ist solche Kritik aber auch schwer zu beachten, da immer komplett subjektiv. Die Dali Zensor z.B. Sind sehr beliebt, mir im Hochton auf Dauer aber zu anstrengend.

Ich telefoniere heute mal mit ein paar Händlern wegen des Tang Bands und deren Meinungen. Gleichzeitig bin ich für weitere Tipps dankbar

sayrum
Inventar

#6 erstellt: 10. Aug 2018, 08:47

Hey
Die Cumulus Serie nutzt einen Koaxialchassis (Hochtöner in der Mitte vom Mitteltöner) flankiert von zwei kleinen Tiefmitteltönern.
Daher hat das Konstrukt ein komplett anderes Abstrahlverhalten als das typische liegende pseudo D'Appolito Center.

Gruß

[Beitrag von sayrum am 10. Aug 2018, 08:48 bearbeitet]

Flo991990
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 10. Aug 2018, 09:11

Das klingt tatsächlich nach einem interessanten Konzept. Den Center finde ich sehr ansprechend, auch wegen der Höhe. Und sonst läuft er ebenfalls mit den W4-657, passt also optisch auch sehr gut.

Dann würde ich nach jetzigem Stand noch versuchen, die erwähnten Hochtöner aufzutreiben und den Ceral 4.2 gegen den Cumulus zu ersetzen.

Bis jetzt reift der Plan, weitere Vorschläge ziehe ich gerne noch in Betracht

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 10. Aug 2018, 09:17

Die beiden seitlich angeordneten Tiefmiteltöner sind bei den typischen Centern das Problem. Bei einer üblichen Trennfrequenz von ~2000Hz ist die Schallwellenlänge so kurz, dass es zwischen den beiden Chassis je nach Abstand zu Auslöschungen kommt.
Beim Cumulus Center liegt die Trennfrequenz zum Mitteltöner viel niedriger. Hier sind die Wellenlängen so lange, dass der seitliche Versatz von zwei Schallquellen nicht mehr negativ auffällt.

Es ist übrigens auch eine Mär, dass nur Sets mit gleicher Bestückung homogen klingen können. Gerade wenn man sich den Center anschaut, wird deutlich, dass dieser aufgrund der Abstrahlung eben nicht wie die Fronts klingen wird, auch wenn er die gleichen Chassis nutzt.

Das ist auch der Grund, warum es im Selbstbau nicht besonders viele Center gibt - sie machen im Prinzip alles schlechter als eine stehende Box und kosten oft noch mehr (wegen zweitem Tiefmitteltöner). Da viele Leute aber trotzdem einen flachen Center haben wollen, bieten einige Läden eben dennoch welche an.

Eine Alternative wäre evtl. noch ein Set aus Breitbändern. Da die Optik wohl auch eine gewichtige Rolle spielt z.B.:

BB5 Monitor als Rear und Center (der darf auch liegen) +

Achila als Front und dazu noch beliebige Subs wie es

hier richtig toll umgesetzt wurde.

Flo991990
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 10. Aug 2018, 09:51

Danke Oli für den Vorschlag. Dass gleiche Bestückung automatisch homogen klingt, ist sicherlich einfacher als eine zufällige Bestückung.

Die BB gefallen tatsächlich, allerdings nicht als Center. Symmetrie sollte schon sein.
Glückwunsch zum Achilla Projekt, sieht ebenfalls gut aus. Für die Front sind sie mir allerdings zu klein und die Kombination auf dem Sub scheidet optisch wieder aus. Gewünscht ist da eine möglichst schlanke Form mit gleich bleibender Breite.

Ich möchte ehrlich gesagt auch noch nicht groß experimentieren beim ersten Projekt.