Kaufberatung Tieftöner Subwoofer Mitteltieftöner

Hallo,

um was für einen LS handelt es sich (Hersteller, Typ)?

Viele Grüße
Frank


PS: Das Topic ist falsch platziert. Deine Antwort ermöglicht das richtige Verschieben.

Das ist ein Eigenbau, leider keine Kontaktmöglichkeiten zum Vorbesitzer, der Tiefmitteltöner (?) soll aus Brasilien sein. Steht aber auch nichts drauf außer das was auf den Bildern zu sehen ist. Sind meine alten überhaupt Tiefmitteltöner oder was anderes?

Ja das sind Tiefmitteltöner. So wie die Weiche aussieht, hat sich da jemand Gedanken gemacht. Da kannst du nicht einfach irgendwelche Ersatzchassis einsetzten. Da passt dann nichts mehr. Das von Intertechnik vorgeschlagene Chassi sieht mir nicht wirklich geeignet aus. Ohne aufwendige Anpassungen an der Frequenzweiche, wird dir nichts anders übrig bleiben, als identischen Ersatz zu beschaffen.

Sowas dachte ich mir schon, wer könnte mir den die passenden besorgen? 300 € wollte ich ausgeben dafür. Beim defekten Tiefmitteltöner ist die Spule locker und es scheuert beim Auf- und Abbewegen, evtl kennt ihr ja auch jemanden der das reparieren könnte, die
Firma JH Electronic kann leider nicht helfen.

LG Michael

Ein Subwoofertreiber kann keinen Tiefmitteltöner ersetzen. Der TMT wird hier bis ca. 2 kHz spielen.

Am besten suchst Du Dir einen Bausatz, der in das Gehäuse passt. 8-Zöller mit Hochtöner gibt es aber nicht häufig. Meist sitzt dann noch ein Mitteltöner dazwischen.

Ich würde keinesfalls 300€ für irgendwelche vermeintlich passende Chassis ausgeben. Das wird einfach nichts.
Google Bildersuche Kevlarmembran Lautsprecher.... Vielleicht findest du genau dein Chassi.

Wenn das nichts wird würde ich auch zu einem Bautsatz raten, bei dem du deine Gehäuse weiter verwenden kannst. d.h. neue Weiche, Tiefmitteltöner, Hochtöner

Was ist das denn übrigens für ein Hochtöner?

Ohje ich hab’s befürchtet, die gehören meinem Junior, ich selbst hab keine Ahnung und möchte die ihm wieder gangbar machen (Papa zahlt) weil er in der Ausbildung richtig gut ist. Am liebsten wäre mir ein Komplettpaket. Das heißt jemand der Ahnung hat sollte sie reparieren und wird entsprechend entlohnt. Wie gesagt 300€ wäre mir das wert, da kommt es jetzt auch nicht auf einen Fuffi an. Wisst ihr jemand in meiner Nähe der das hinbekommt? Ich bin aus 55597 Wöllstein ( zwischen Mainz und Kaiserslautern)

Okay, der HT scheint tief genug trennbar für die Anwendung zu sein.

Wenn es aber eine Neuabstimmung mit anderem Tiefmitteltöner werden musst, kommst Du mit 300 € nicht hin. Für 200 € bekäme man soeben zwei passende Treiber. Der Entwicklungsaufwand wäre dagegen ungleich höher.

Daher der Rat zum Bausatz.

Der Schaden könnte übrigens durch Überlastung entstanden sein.

https://www.parts-ex...iber-woofer--296-616


Jetzt sag uns nicht auf der Rückseite ist noch ein Aufkleber

https://www.parts-ex...ifications-45075.pdf

Mit dem Datenblatt könnte jmd. Fachkundiges vielleicht ein akzeptablen Ersatz finden bei dem die Weiche so weiter verwendet werden kann.

Keinerlei Aufkleber ansonsten vorhanden, die Usher 8137A scheinen es in der Tat zu sein, bekommt man nur nirgens mehr.
Was wäre denn alles zu tun mit einem Bausatz, wie schwierig ist das denn? Muss man da Löten oder Veränderungen am Gehäuse machen
Alexander Bergmann: Danke das du das gefunden hast und für das Datenblatt, hier gibt es doch sicher jemand fachkundiges oder eine Firma die mit diesem Datenblatt eine entsprechende Kaufempfehlung geben kann.

Ihr seid echt super hier ;-)

Mit dem Usher 3137A ist der Monacor SPH-200Ke hinsichlich TSP, Frequenzgänge und Maße sehr ähnlich und mit einem Strassenpreis von ca. 80,- EUR auch noch bezahlbar. Die erforderliche Anpassung der Weiche dürfte marginal sein.

Eine Alternative wäre, die defekten Chassis reparieren zu lassen.

Hallo,

es handelt sich wohl um die Libra aus Hobby-Hifi 1/2006.

die Usher 8137A scheinen es in der Tat zu sein

Dann sind es vielleicht veränderte LIBRA.

Schau dir hier das Projekt aus der HH an:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-171-15463.html
Aber dann sollte deine Frequenzweiche noch aus einer anderen Platine bestehen und sollte sehr genau kontrolliert werden, auf Fehlschaltungen.

Für diese Lautsprecher, wenn denn die Weiche i.O. ist, lohnt es sich die defekten Chassis vom Profi reparieren zu lassen.

z.B: peiterakustik

___________________E___________________
Da war einer schneller.

Hi,

Kohni (Beitrag #5) schrieb:

... Beim defekten Tiefmitteltöner ist die Spule locker und es scheuert beim Auf- und Abbewegen, ...

Die Situation kenne ich gut:
Edle LS-Kombi für den Junior ... , -- recht bald Überlastungsschaden

Warum?
-- die Edelbox ist Lehrbuch-mäßig flat abgestimmt, d.h. rel. großes Gehäuse, sehr tief runterreichend (z.B. 30 Hz),
aber keine Anhebung im Mittelbass,
(für pubertierende Jugendliche offensichtlich ein Muss)
Und dann wird aufgedreht ohne Ende ...

Ziel-führende Abhilfe:
Doppelte TT/TMT- Bestückung (und neue/ erweiterte Weiche) im gleichen Gehäuse.

Ist leider nicht die schnelle Lösung die du suchst.

Gruss,
Michael

Ich hab jetzt mal die https://www.monacor....-chassis-/sph-200ke/ bestellt und probier mal aus ob die gut kompatibel mit der Weiche sind. Danke für den TIP an Not0815.

Falls die originale Weiche in deiner Box verbaut ist, würde ich bei Einsatz des SPH-200KE die beiden Saugkreise im TMT-Zweig entfernen und zunächst versuchweise durch einen Kontensator mit ca. 6,8 - 12 µF ersetzen. Den SPH-200KE im Gehäuse messen und Weichen danach entsprechend zum HT anpassen, wäre natürlich die sinnvollste Methode.

Hallo Not0815 das was du mir da vorschlägst ist für jemand der sich auskennt bestimmt im Handumdrehen zu machen. Ich allerdings habe keinerlei Ahnung was ich da tun sollte, Saugkreise TMT Zweig Kondensatoren sind Sachen die kenne ich leider nicht. Ich wüsste auch gar nicht was und wo ich Anfangen soll. Ich dachte ich könnte die SPH-200KE einfach anschließen einschrauben und fertig. Ich mag zwar gute Musik die sich gut anhört, ich selbst darf Quadrat Vulkan mein eigen nennen, aber die Technik die dahinter steckt ist mir fremd. Ich freu mich einfach wenn es funktioniert und sich gut anhört. Heißt das ich kann die neuen Lautsprecher jetzt doch nicht einfach so verwenden? Sorry das ich so viel Hilfe brauche aber ich dachte das war für euch klar das ihr es mit einer Techniklusche zu tun habt

Die notwendige Anpassung der Weiche lässt sich nur mit Messtechnik und einem kleinen Bauteilevorrat durchführen.

Daher hatte ich Dir in #11 geschrieben, dass der Aufwand nicht zu unterschätzen ist.

Vielleicht hilft Dir ein User, der in der Nähe wohnt. Anders sehe ich da wenig Chancen. Es braucht Zeit, sich da einzuarbeiten. Und das nur für eine Reparatur ... unwirtschaftlich.

Kohni (Beitrag #20) schrieb:

Ich freu mich einfach wenn es funktioniert und sich gut anhört.

Nun bau das erst mal zusammen und probier das aus. Versuch macht kluch.
Oft sind solche Weichenmanipulationen der Messtechnik geschuldet und nicht der persönlichen Wahrnehmung im Hörraum.

Hallo,

Mechwerkandi (Beitrag #22) schrieb:

Nun bau das erst mal zusammen und probier das aus. Versuch macht kluch. Oft sind solche Weichenmanipulationen der Messtechnik geschuldet und nicht der persönlichen Wahrnehmung im Hörraum.

Wenn die SPH-200KE ohne Anpassung passen sollte, würde es mich sehr wundern. Der Frequenzverlauf ist völlig anders, bei 4-5 kHz hat der Usher eine Resonanz mit ca. 13 dB Erhöhung, der SPH-200KE fällt da schon mit 5 dB ab. Dazu hat der SPH auch noch einen höheren Wirkungsgrad. Meine Einschätzung dazu, der TT wird lauter spielen und bei der Übernahmefrequenz entsteht ein tiefes Loch.

Pollton (Beitrag #23) schrieb:

Wenn die SPH-200KE ohne Anpassung passen sollte, würde es mich sehr wundern. Der Frequenzverlauf ist völlig anders, bei 4-5 kHz hat der Usher eine Resonanz mit ca. 13 dB Erhöhung, der SPH-200KE fällt da schon mit 5 dB ab. Dazu hat der SPH auch noch einen höheren Wirkungsgrad. Meine Einschätzung dazu, der TT wird lauter spielen und bei der Übernahmefrequenz entsteht ein tiefes Loch.

Daher mein Tipp die beiden Saugkreise im Tieftonzweig (R1, C1,L2 (?) und R2, C2, L3) zu entfernen und stattdessen durch einen Kondensator mit ca. 6,8-12µF ( Werte gwhörmäßig ausprobieren) zu ersetzen.

Die tatsächliche Pegeldifferenz beider TT ist gering, so das eine Anpassung des HT-Pegels eher eine Sache des persönlichen Geschmacks sein dürfte.
Wenn man nicht messen kann oder nicht messen lassen will, ist try and error die einzige - wenn auch sehr mühsame - Vorgehensweise

Trivial ist das nicht, wenn man damit überhaupt noch nicht zu tun hatte.

Wenn man den Monacor-Tieftöner schon mal hat, könnte man auch die restlichen Teile für die Little Yellow Cab bestellen und in der Standversion bauen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-1080.html

Na ja, passt nicht ganz, Abstand von oben zu groß, die Breite könnte man dagegen noch durch Anfasen reduzieren. So hätte man was Aktuelles und muss nur nach Rezept nachbauen.

Pollton (Beitrag #23) schrieb:

Der Frequenzverlauf ist völlig anders, bei 4-5 kHz hat der Usher eine Resonanz mit ca. 13 dB Erhöhung, der SPH-200KE fällt da schon mit 5 dB ab.

Das ist ein nachvollziehbare Vorstellung aufgrund von Messwerten, von deren Zustandekommen und Toleranzen keiner etwas weiß, und schon gar nicht, wie sich das im Hörraum und beim Nutzer auswirkt, weil: ebenfalls unbekannt.

Und nun? Weiter Rätselraten oder Fakten schaffen?

Kohni (Beitrag #1) schrieb:

https://www.intertec...1768,de,10225,149024

Diese Empfehlung von Intertechnik ist ja mal ziemlich krass daneben.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ich muss jetzt mal was loswerden.
Ich finde es richtig toll wie man hier geholfen bekommt, in anderen Foren habe ich eher erlebt das so etwas wie ein elitäres Getue vorherrschte was mich dann eher abgeschreckt hat. Die Hilfestellungen hier dagegen ermutigen mich sogar evtl. mal zu einem Lötkolben zu greifen. Wenn ich sehe das sich User hier die Mühe machen Fotos zu kopieren und diese gut erklärt und beschriftet wieder einstellen, bzw. im Netz recherchieren und bei der Suche nach Ersatz helfen ist das schon ne tolle Sache.
Ein Riesen Dankeschön an Alle die sich hier beteiligen, ist vielleicht doch nicht so schlecht zu wissen was in einer Box vorgeht

Dann kauf Dir mal ein Messmikro wie das UMIK, lad Dir eine Software wie Room EQ Wizard (REW) runter und besorg Dir ggf. eine externe Soundkarte wie die Behringer UCA-222.

Kohni (Beitrag #28) schrieb:

Wenn ich sehe das sich User hier die Mühe machen Fotos zu kopieren und diese gut erklärt und beschriftet wieder einstellen, bzw. im Netz recherchieren und bei der Suche nach Ersatz helfen ist das schon ne tolle Sache.

Wart mal ab, bist Du an einen von den helfersyndrombelasteten Paranoikern gerätst.
Anschließend denkst Du anders darüber.

So, die SPH-200KE sind eingebaut und hören sich schon mal richtig gut an.
Ich werde mich jetzt noch dank der Hilfe hier an der "Marginalen Änderung" der Weichen versuchen....bin mal gespannt.
Mein Junior hat einen YAMAHA A-S501 mit dem er die Boxen ansteuert, er überlegt ob er sich ein zweites Paar Boxen besorgen soll wenn er mal aufdrehen will.
Was würdet ihr da empfehlen?

Ca. 300,- € würde ausgegeben werden.
Raumgröße 3,5 x 5 m
Die Lautsprecher würden an der kurzen Seite ca. 3 m auseinanderstehen
Art der Lautsprecher und Größe erstmal egal
Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Techno
Wie laut soll es werden? Laut
Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Oben die, die sind auch extrem super im Klang aber halt nichts zum laut hören.
Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) ich wohne zwischen Mainz und Kaiserslautern und würde 100 Km fahren falls jemand was passendes hätte.

Von einem zweiten Paar Boxen zusätzlich (sic) an den Yamaha angeschlossen würde ich absehen, nur so, falls das die Idee war. Der Yamaha "sieht" dann nämlich ziemlich niederohmige Lasten, was je nach Lautstärke zu einem frühen Ansprechen der Schutzschaltungen führen wird.

Leider hat der Yamaha zwar einen Sub-Pre-Out, aber wohl keinen Hochpassfilter für die ansonsten angeschlossenen Lautsprecher. Die Pegelfestigkeit also mittels eines Subwoofers auf einfache Weise zu erhöhen, fällt also erstmal flach,

Eine Möglichkeit, die bliebe, wäre die, die jetzigen Lautsprecher zu ersetzen gegen welche mit mehr Wirkungsgrad und mehr Pegelfestigkeit. Sowas wäre dann aber nicht sonderlich zierlich.

Mir fällt da spontan die Noun von Olaf_HH aus dem DIY-Hifi-Forum ein, ein F.A.S.T.-Lautsprecher mit 12''er Tieftöner und einem 8''er Breitbänder, der recht preisgünstig zu realisieren zu sein scheint. In der Klang&Ton 5/2016 wird diese Box auch vorgestellt.

Käme denn sowas in Frage?

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*: Strassacker bietet die Noun als Bausatz an, mit 230,- € pro Box aber dann teurer, als 300,- € pro Paar. Wenn aber die alten Boxen verkauft werden....

Zusätzlich natürlich nicht, sie sollten wahlweise sein, entweder oder, nicht zusammen

Das ist schon mal gut.

Der Yamaha ist halt jetzt nicht ein Leistungswunder. Wenn's also laut sein soll, dann braucht es was mit ordentlich Wirkungsgrad. Leider widerspricht sich Wirkungsgrad mit kleinen Boxen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

In #17 gab es einen guten Vorschlag.

Der Monacor ist mit 8 Ohm ausgewiesen. Man könnte also zwei nehmen und die Weiche entsprechend ändern. Das geht im Falle von einer MTM-Anordnung (Tiefmitteltöner / Midwoofer - Tweeter - Tiefmitteltöner) sogar mit einfachen Faustformeln.

Setzt man den zweiten TMT darunter, wird es etwas komplexer, ist aber auch machbar.

....ob der Usher-HT dafür laut genug ist?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ups, wird knapp, das hat man selten.

Im Hinblick auf den Verwendungszweck könnte man aber bassbetont abstimmen.

Peas (Beitrag #37) schrieb:

Im Hinblick auf den Verwendungszweck könnte man aber bassbetont abstimmen.

...auch wieder wahr.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Oder doch einfach einen kräftigen Subwoofer dazu. Dann muss der Nachwuchs den Bassregler nicht mehr auf Anschlag rechts drehen. Da sollte der sph 200 ke doch genug Pegel können.
Wenn es noch lauter werden soll, empfehle ich Gehörschutz

Hallo.

Die originalen Treiber sollten Usher 8137A sein. Ich glaube ich hab noch einen auf dem Dachboden. Wenn noch Interesse besteht PN mich mal an, dann schau ich nach.