Linkwitzkompensation, impedanzkorrektur, Rechtschreibung.wer kann das alles können😆.

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BjoernMZ
Inventar

#1 erstellt: 06. Jun 2020, 11:12

Hallo;-)

Ich tue mich nach 4 Jahren DIY LS immernoch schwer Grundlagen zu kapieren...Naja darum auch Aktivbetrieb, Einzelgehäuse pro Chassis usw...halt so Modular wie möglich um Fehler leichter zu korrigieren.

Ich habe mich jetzt gefragt ob ich trotz Aktivbetrieb eine Impedanzkorrektur brauche?...wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, erzeugt eine erzeugte Druckschwankung unterhalb der Einbauresonanz einen Impedanzanstieg, da der Druck ja über die Luftfederwirkung hinaus gehalten werden muss. Wie wenn man was schweres extra langsam hochhebt.

Ich fang Bücher halt gerne von hinten an und auch erstmal nur die Bilder...

Wenn das Chassis jetzt genug Leistung hat, kann ich es doch über die Einbauresonanz hinaus tiefer spielen lassen,brauch ich dann zwingend so eine Korrektur hinter der Endstufe?
Nach Oben spielt das Teil ja nur bis 80hz durch den Tiefpass. Also nur wo ich den Frequenzgang unter Einbau Reso und über die Membran Masse hinaus betreiben will brauch ich so eine Korrektur?

Klar die Imp zu messen wär schonmal interessant, aber ich hab ja mit der Akustik noch meinen Kampf...

Man will neue Lautsprecher kaufen, landet zb bei AOS,
Da steht dann "Scanspeak w32, 50 Liter, aktiv entzerrt bei 18hz, perfekter Bass", was heißt enzerren?EQ? Ok, Kiste bauen kann ich...irgendwann merkt man dann, Hilfe 50Liter ist nicht genug wissen, um aus 4000Euro Chassiskosten insgesamt ne geile Box zu bauen...jetzt muss ich halt Sachen, für die ich sonst zu doof bin, noch 200mal lesen,aber solange nix kaputt geht,kommt man irgendwann an. Nach Sitronik und Wechsel auf Najda DSP kommen dann so neue Stichworte wie Linkwitz Kompensation und die Erkenntnis das der eigene DSP das nicht kann,bzw nicht direkt bereit stellt....Ist die Frage ob diese Mächtigen Bässe überhaubt irgendwelche Ansprücke stellen, außer viel Watt für den Grenzbereich..

Alle die meine Baustelle schon kennen, es kommt langsam wieder Bewegung in den Laden...😆

[Beitrag von BjoernMZ am 06. Jun 2020, 11:22 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2020, 11:24

Aktiv entzerren = ausgleichen eines Pegelabfalls bzw. seltener einer Pegelüberhöhung durch entsprechenden EQ Eingriff.

Die Chassiskosten spielen für "perfekten Bass" eine eher untergeordnete Rolle. Viel wichtiger ist der Raum in dem sich das ganze abspielt.

Da Du grad am Lesen bist dann würde es mich freuen wenn Du bezogen auf deinen Threattitel Klarheit schaffst, ob das nun Impedanz oder Impendanz heißt.

MBU
Inventar

#3 erstellt: 06. Jun 2020, 12:45

Hi Björn,

eine Impedanzkorrektur benötigst du bei Aktivlautsprechern nicht.

Ein Linkwitz-Entzerrer ist für geschlossene Gehäuse gedacht.

Du kannst mittels des DSPs das Chassis auch unterhalb der Einbauresonanz spielen lassen. Das mache ich auch bei meinen

kleinen Breitbänderchen, aber dabei mußt du den Membranhub im Auge haben. Bevor du so etwas machst solltest du mit einem Simulationsprogramm den Membranhub prüfen, denn dieser begrenzt den maximalen Schalldruck.

BjoernMZ
Inventar

#4 erstellt: 06. Jun 2020, 12:49

Ohne n? Steht doch da...oder gibts beides??

Ich frag mich halt als was hab ich noch vergessen, wieder eine neue Erkenntnis nach dem Geld ausgegeben wurde..

Ich stehe grade vor einem Onlineeinkaufswagen mit 300Euro MDF Zuschnitt und habe Angst das wieder was schief geht vermessen, vergessen oder verpeilt wurde😆 nach dem ich mich jetzt von Beton, Epoxy, 600Euro Aluapplications usw verabschiedet habe damit es mal weitergeht...der Raum ist ein reines Hifi Zimmer ohne WAF....Da sollte ich mit digitaler und praktischer Raumanpassung klar kommen..

BjoernMZ
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2020, 13:00

Hallo MBU,

Rate mal wo ich das Aufgeschnappt habe😊mit der Linkwitz komp.
Das geht ja nur mit dem Mini oder dem Hifi Akademie DSP wenn ich das richtig verstanden habe...das ist doch mehr als nur ein radikales Anheben im Bass per EQ und Hochpass...?

Membranhub simulieren ist für mich Neuland, muss ich mal nach stöbern..ist das nicht in der Einbaugüte berücksichtigt bei mir 0,577?

Ahhh,,gut das ich die Korrektur bei aktiv nicht brauche.

Danke

[Beitrag von BjoernMZ am 06. Jun 2020, 13:01 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 06. Jun 2020, 16:03

Äh, Rechtschreibung,
es heisst nicht Linkwitz-Kompensation, sondern Linkwitz-Korrektur

Die Linkwitz-Korrektur war früher, bevor man DSPen hatte, eine Möglichkeit die Treiberdaten so vor-zustellen,
dass BR ungeeignete Chassis auch in BR laufen. bzw, die Kisten kleiner werden konnten.
Später hat man dann auch GE korrigiert.
Da die TSP = Kleinsignalparameter war die (Möglichkeit einer) Korrektur "anzweifelbar".

Bei SW gibt es ohnehin effektivere Methoden, vgl. Yamaha, Active Servo,
ist allerdings auch komplizierter.

Äh,
was war nochmal die Frage

edit:

das ist doch mehr als nur ein radikales Anheben im Bass per EQ und Hochpass...?

jein,
(Voraus-) Korrektur mit definierten Grenzen einer gegebenen Übertragungfunktion auf eine Zielübertragungfunktion
(es ist letzlich egal, wie man sowas macht.
Im Grunde ist die Linkwitz-Korrektur nur ein Schaltungstrick + Methode, um etwas "einfacher" ein Ziel zuerreichen).

[Beitrag von Kay* am 06. Jun 2020, 16:17 bearbeitet]

4711Catweasle
Stammgast

#7 erstellt: 06. Jun 2020, 16:40

Und dann war da noch die Linkwitz transformation.....

BjoernMZ (Beitrag #5) schrieb:

Membranhub simulieren ist für mich Neuland, muss ich mal nach stöbern..ist das nicht in der Einbaugüte berücksichtigt bei mir 0,577?

Da ist Hub "über" Leistung gemeint - also mehr Hub bei mehr zugeführter Leistung.
Das kann man sich z.B. in WinISD recht schön anschauen.

Bei einer Bass Anhebung schiebst du an der Stelle mehr Leistung rein was wiederum den Hub vergrößert.
Das wiederum limitiert dir den max. Pegel ....irgendwann schlägt halt die Schwingspule an.

Ich gehe da einen etwas anderen Weg, nutze (bei BR) die Hubentlastung durch den Helmholtz Resonator,
nutze ein tief abstimmbares Chassis und setze zusätzlich zur Hubentlastung unterhalb der
Tuningfrequenz einen Hochpass.
Den HP setze ich im Idealfall außerdem passend zu meiner Raumakustik im Bass....

BjoernMZ
Inventar

#8 erstellt: 06. Jun 2020, 18:19

Der DSP ist wieder zurück vom Check, DHL hat ihn einfach vor die Tür gestellt...ohmann😇

Ach genau, " Linkwitz Transformation" war gemeint,

Die Fragen waren ja, ob ich mir bei Aktivbetrieb Impedanzkorrektur brauche wenn ich unter der Einbaureso und mit 80hz tiefpass arbeite, und ob ich die Linkwitz Transformation" auch bei einem großen CB SW nutzen sollte..

Ich riskiere jetzt einfach mal die Holzbestellung, auch wenn ich die 50cm Schallwand nicht getestet habe...
Die 80Liter für den SW so halbwegs,das lass ich jetzt so...

Ich hatte die ganze Zeit eher Probleme mit den Höhen, wegen dem DSP, der Bass läuft jetzt in 80Liter CB mit 18db hochpass bei 18hz bis 80hz mit 18db Tiefpass, Octastyle😆

MBU hat mich ja schon beruhigt, das die Impedanzkorrektur nicht nötig ist bei Aktiv...

Danke für eure Hilfe und liebe Grüsse

MBU
Inventar

#9 erstellt: 06. Jun 2020, 19:57

Bei einem geschlossenen Sub kannst du die Linkwitz-Transformation oder einen überschwingenden Hochpass (Q > 0,71) verwenden. Das gibt sich, insbesondere bei solch einem großen Sub, nicht viel. Beides sollte allerdings auf zuvorigen Messungen (Treiber im Gehäuse mit Kompensation der Gehäuseabmessungen - siehe ARTA-Manual) beruhen.

In der Praxis ist nicht Abstimmung des Subs, sondern die Anbindung an die Hauptboxen das Problem. Einfach nur die Phase zu drehen oder eben nicht ist nicht zielführend. Hierzu sind insbesondere auch die Messungen im Hörraum nicht so ohne, denn "fensterln" kann man da nicht. Man muß den Raum mitmessen und bekommt ein mikrofonaufstellungsabhängiges Ergebnis, das einer Gebirgslandschaft gleicht.

[Beitrag von MBU am 06. Jun 2020, 19:58 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 06. Jun 2020, 20:12

Kay* (Beitrag #6) schrieb:

Äh, Rechtschreibung,
es heisst nicht .........

KSM ein:
es heißt nicht heiss, sondern heiß.

4711Catweasle
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jun 2020, 20:29

MBU (Beitrag #9) schrieb:

Hierzu sind insbesondere auch die Messungen im Hörraum nicht so ohne, denn "fensterln" kann man da nicht. Man muß den Raum mitmessen und bekommt ein mikrofonaufstellungsabhängiges Ergebnis, das einer Gebirgslandschaft gleicht. ;)

Wobei eine Glättung der (Hörplatz) Messungen mit 1/6 -1/3 Oct. da imho zulässig ist.

Ich finde da gewedelte Messungen (Annähernd Energiefrequenzgang) auch sehr hilfreich.
Das bewahrt einen z.B. davor die Bodenreflexion per DSP aufzufüllen, und sich nachher über den
"matschigen" Klang zu wundern.

[Beitrag von 4711Catweasle am 06. Jun 2020, 20:32 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#12 erstellt: 06. Jun 2020, 21:02

KSM kann ich auch:

Gebirgslandschaft

eigentlich messe ich im Raum, um genau das herauszufinden

BjoernMZ
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2020, 07:25

Hallo, bin wieder da, musste renovieren helfen;-)

Mit der Messerei bin ich immer noch nicht so fit, oder ich traue den Daten dann nicht...am Anfang Konstruntionsfehler von messfehlern zu unterscheiden ist das schwerste...in den ersten 5 Sekunden ARTA hat man eh das Gefühl,daß man damit auch messen kann ob der Holzleim schon trocken ist😆
Ich dachte auch ne Zeitlang messen am hörplatz reicht, weil ich ja eh nicht einen Meter vor der Box sitze...Und das HT Problem mit dem DSP hat jetzt 6Monate nerven gekostet bis ich das Problem gefunden habe....Die ganzen Methoden um die Messung zu Fenstern usw hab ich noch gar nicht angeschnitten.

Da fällt mir noch ein, ich hab mir das falsche Pegelmessgerät gekauft....gibts eine Faustformel um A Gewichtung in C umzurechnen...zb 70dbA entsprechen mit Rosarauschen 83dbC?

Zur Impedanzkorrektur usw , das wird wohl noch öfters passieren das ich über etwas stolperte und denke "Hilfe ,brauch ich das?"

Gut das es euch gibt;-)

[Beitrag von BjoernMZ am 08. Jun 2020, 07:57 bearbeitet]

4711Catweasle
Stammgast

#14 erstellt: 08. Jun 2020, 11:59

...in den ersten 5 Sekunden ARTA hat man eh das Gefühl,daß man damit auch messen kann ob der Holzleim schon trocken ist😆

oder ich traue den Daten dann nicht...am Anfang Konstruntionsfehler von messfehlern zu unterscheiden ist das schwerste...

Dafür gibt es imho eine recht einfache Vorgehensweise - man muß das nur konsequent durchziehen...
Impedanzmessung der Chassis freeair senkrecht auf einem Stativ eingespannt, dann
Impedanzmessung im Gehäuse unbedämft und bedämft.
Konstruktive "Fehler" (Undichtigkeiten, Gehäuse Resonanzen, falsch / unzureichende Bedämfung
falsche Abstimmung (BR) etc.)
zeigen sich immer im Impedanzgang bei ausreichend feiner Auflösung.
Mit dem Vergleich gegen die freeair Impedanz kann man Chassis eigene
Imp "Fehler" (Sicken / Membranreso etc.) gut von konstruktiven Fehlern unterscheiden.
Hier habe ich das im Zuge einer Eigenentwicklung ein wenig gezeigt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-1100.html

Die ganzen Methoden um die Messung zu Fenstern usw hab ich noch gar nicht angeschnitten.

Wenn du dazu Fragen hast unterstütze ich gern.

Das beginnt im Prinzip mit dem Messraum und der Aufstellung des LS darin......

BjoernMZ
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2020, 15:10

@Catweasle....

Sehr schöner Baubericht mit Messungen Sims usw.

Denn werd ich mir mal intensiv durchlesen...danke dir;-)

Mal wieder ein 3D Model, diesmal bin ich mit der Umsetzungsplanung auch durch, sieht komplexer aus als es ist...Der Bass kann je nach Raumakustik auch wo anders hin..Die Kippwinkel sind für jedes Gehäuse verstellbar incl Höhe...Der Bass bekommt nurnoch ne Betonschallwand statt voll gegossen. Epoxyharz wurde durch MDF ersetzt.
Für alles was ich da jetzt nicht selbst machen kann hab ich ne Quelle zb für die gebürsteten Edelstahlbleche als Frontfunier, Itemsichtprofil für die Beine...Bin grade dabei die MDF Bestellung zu optimieren.

135cm x 66cm und 53 Tief mit SW

Die Stoffadeckungen sind teilweise fertig, da sollte der Rest kein Problem sein....🤣

LG Björn

[Beitrag von BjoernMZ am 08. Jun 2020, 15:14 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#16 erstellt: 08. Jun 2020, 17:30

Quelle zb für die gebürsteten Edelstahlbleche als Frontfunier, Itemsichtprofil

Link?

BjoernMZ
Inventar

#17 erstellt: 08. Jun 2020, 18:05

Gerne...

Die Bleche gibts da:

https://www.feld-eit...foermigem-ausschnitt

Die Profile hier: (ich wollte ursprünglich fast die ganze Box mit dem Zeug bauen, die Profile mit Harz ausgiessen...die scheinen da am günstigsten zu sein, es gibt Bosch und Item mit designfläche,auch geil für Racks.
Ganz spezielle Sachen wie Spindelführungen und gleitsysteme eher bei Item direkt..)

https://www.myaluprofil.de/shopping_cart.php

Beton gibts da....zb selbstverdichtender Möbelbeton der mit dem Quirll gerührt werden kann, als Fertigmischung...

https://www.moertelshop.com/

Der Rest wird bei dem Projekt jetzt aus MDF, hinten Holzfunier...

LG

[Beitrag von BjoernMZ am 08. Jun 2020, 18:07 bearbeitet]

Kay*
Inventar