Thiele Small Parameter für BOSE acoustimass

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g-slam
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Mrz 2006, 17:56
HAllo,

ich habe eine Anlage mit 10St. Bose acoustimass.
Leider funktionieren von den 10 Teilen nur noch 4.
Für 3 brauche ich neue Basstreiber. Gibt es eine Art Datenbank der Thiele-Small Parameter für die Chassis? Ich will nämlich ähnliche verbauen, weil die Bose Treiber mit einem Stückpreiss von 500€ mir zu teuer sind.

Weiss jemand Rat? Habe gehört die Eminence Treiber seien ganz ok.

Gruß,
jonathan
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Mrz 2006, 18:08
Naja, wenn die Teile doch eh jetzt in's Nirvana wandern, dann bau dir doch gleich ein neues System auf. Ich denke damit fährst du besser.
Mit TSPs kann ich dir nicht helfen und vermute auch, dass das niemand anderes kann. Glaube nicht, dass Bose die TSPs ihrer Treiber rausgeben. Gemessen haben wird die sicherlich auch noch niemand.
Knegge
Stammgast
#3 erstellt: 15. Mrz 2006, 18:16
Was 500 Euro wollen die für einen Treiber?

Glaube nicht, dass Bose die TSPs ihrer Treiber rausgeben

Die blamieren sich doch nich noch mit absicht...

Gemessen haben wird die sicherlich auch noch niemand

Wenn die überhaupt messbar sind

OK..
Also ich würde auch sagen, dass du dir etwas neues aufbaust oder kaufst, damit wird du sicher 100 mal besser kommen als mit dem Bose zeugs, vorallem günstiger!
So ein Paar Kompacktboxen für 200 Euro das Stück, werden sicherlich die Bose Teile in die Tonne kloppen^^
Am besten du würdest mal sagen, was deine Preisvorstellungen sind, was schon vorhanden ist an verstärker o.ä., Musik die du gerne hörst (oder Kino), Raumgröße.
Dann kann man dir sicherlich weiterhelfen, seidenn du willst Bose behalten..
Tourbillon
Stammgast
#4 erstellt: 15. Mrz 2006, 18:19
Moin

Wenn 6 von 10 Teilen schon abgeraucht sind, würde ich mich mal fragen, warum das so ist?

Professor Amar Bose mag ein super Marketing-Stratege sein, die Acoustimass-Teile sind leider weniger super. Ist meine höchst subjektive Meinung.

Such Dir was Richtiges! Zwei Boxen sind auch geacht für Stereo. Nicht 10 plus X Subs, die bis 200 Hz spielen.

Ideen hierz findest Du hier en masse.

g-slam
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:14
Äh, ich glaube Ihr wisst nicht genau um welche Boxen es sich handelt. (Habe mich unklar ausgedrückt).

(Das Wohnzimmerzeug von Bose finde ich auch zum Weinen.)

Es sind die Bose acoustimass Professional.
Das sind aktive 500W Systeme für eine PA.
Die sind schon vom Feinsten, was den Sound angeht. (Mein Raum misst 250qm.....)

Habe mich jetzt schon soweit schlau gemacht, als daß man an den Treiber welche noch funktionieren, wohl die TSP´s messen kann.

Muss mal jemanden finden, der das kann.

Gruß,
Jonathan
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:50
Naja, trotzdem muss das ja einen Grund haben, warum dir die Teile nach und nach abrauchen.
250m² wollen natürlich auch beschallt werden. Kann es einfach sein, dass du da zuviel Saft draufgibst, weil die Pegel, die du dir wünscht nicht kommen?
Da nützt ein Austauschen von passenden Treibern auch nichts, denn dann rauchen sie dir wieder ab. Da ist dann die Frage nach einem passenden KOnzept, das vom Wirkungsgrad passt, so dass du deine Pegel auch erreichst.
g-slam
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:56
Nein, die Dinger waren ein paar Jahre im rauhen Tourbetrieb einer bekannten Band. Ich habe die komplett übernommen für nen Appel und ein Ei...

Die 4 die laufen, laufen bei mir schon 2 Jahre, allerdings auch nur mit 50%, da sonst die Ohren bluten.
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:01
Ahhh, na dann sag das doch von Anfang an
Wofür willst du die denn reparieren, wenn die 4 schon bei 50% Ohrenbluten bringen?
Wenn sie nachher nur rumstehen, bringt's dir ja auch nichts.
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:02

g-slam schrieb:
Nein, die Dinger waren ein paar Jahre im rauhen Tourbetrieb einer bekannten Band. Ich habe die komplett übernommen für nen Appel und ein Ei...

Die 4 die laufen, laufen bei mir schon 2 Jahre, allerdings auch nur mit 50%, da sonst die Ohren bluten.


auch wenn die TSP ähnlich sind, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Treiber nicht passen. Klirrverhalten, Amplitude, Impedanzgang, Phasenverhalten usw. Immer wieder dasselbe: man kann nicht Treiber so ohne weiteres austauschen, die Box muss neu abgestimmt werden.

Es ist so gut wie ausgeschlossen, dass Bose plätzlich im PA-Bereich gute Arbeit abliefert, wenn der Rest derartiger Müll ist, wie er sich im Regelfall präsentiert...

Bau dir was anständiges!

Marko
g-slam
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:15
Sorry, aber Du kennst Dich anscheinend im PA Bereich nicht aus.

Die Dinger sind (oder waren) mal absoulte Referenz.
Ich jedenfalls habe in 15 Jahren Berufserfahrung PS noch nie gute Selbstbau -Boxen gehört. Im Hifi Bereich auf jeden Fall!
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:18
Naja, Apalone, dass Bose im PA-Bereich schon die eine oder andere gute Entwicklung macht, habe ich wohl auch schon gehört, deshlab hab ich da nicht so in die Kerbe geschlagen. Im Home-Hifi-Bereich würde ich das aber jederzeit unterschreiben, bei dem, was ich bisher von Bose gehört habe.
Die Treiber einfach so austauschen geht trotzdem nicht, da behält Apalone nunmal recht, egal ob PA oder Home-Hifi.
g-slam
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:20
Wärs easy, hätte ich ja nicht gefragt, oder?
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:33
Naja, gäb's ne passable Möglichkeit, hätten wir sie dir schon genannt

Es bleibt nur Treiber suchen, die für die Gehäusegröße und Abstimmung passen und dazu dann eine neue Weiche entwickeln.
Das kommt einem Neubau gleich und das willst du ja nicht wirklich. Zudem erreichst du damit ja nunmal nicht das Ergebnis welches du willst, denn du erwartest ja das Referenzklangniveau, das die Boseteile eigentlich deiner Meinung nach haben/hatten.
Das bekommst du aber nur mit identischen Treibern, also den originalen für 500Euro.
g-slam
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:36
Ja, das Problem ist, daß die ein aktives Verstärkermudul haben, das wird mir dann zu kompliziert.

Wahrscheinlich baue ich ähnliche Treiber rein, und benutze die dann paarweise, für Zb. Rear-Speaker.

Danke erstmal.
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:45
Bei aktiver Elektronik ist das Problem, dass man die Korrekturen, die da gemacht werden, nicht überschauen kann, solange man die Weiche nicht ausgemessen hat. Dort werden verschiedene Chassisunzulänglichkeiten aktiv "ausgebessert". Wenn du jetzt andere Chassis einsetzt, die vielleicht bei 1kHz einen Peak von 3dB haben, die alten dort aber einen Einbruch um 3dB hatten, so wird dir das Aktivmodul dort dann die 3dB abheben (wenn das für das Originalchassis implementiert wurde), so dass du dann bei einem Peak von 6dB landest.
Im schlimmsten Fall hört es sich einfach nur gräßlich an, selbst wenn die TSPs gleich sind.
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:15

sakly schrieb:
Naja, Apalone, dass Bose im PA-Bereich schon die eine oder andere gute Entwicklung macht, habe ich wohl auch schon gehört, deshlab hab ich da nicht so in die Kerbe geschlagen.


Schau einer an. Ich habe nur 2x Bose PA gehört und das war schrottig. Ist aber schon ziemlich lange her und ich vergleiche ja sofort mit meinen Heim-Magnetostaten.
Na dann will ich mal die Ressentiments etwas minimieren...

Viele Grüße
Marko
WilliWinzig
Stammgast
#17 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:20
Hallo g-slam!

Hast Du denn keinen vernünftigen Händler von LS-Chassis in Deiner Nähe? Ich würde Dir dann nämlich empfehlen mit einer Box zu dem zu gehen, ihm zu sagen, daß Du Ersatzchassis kaufen willst und zu fragen, was er unter den Umständen für die nötige Messung haben will. Da kriegst Du dann sicher auch eine qualifizierte Beratung. Und wenn der Dir zu teuer ist, kannst Du ja wieder gehen!

Gruß Michael
Soundcheck454
Stammgast
#18 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:02
@Apalone....

naja also dein Meinung kann ich nicht vertreten....
Home-Hifi Bereich von Bose = Schrott (oder zumindest Teilweise)

PA-Bereich = absolut vertretbar
Also ich hab selbst schon eine komplette Bose PA-Anlage gehört und ich hab nicht schlecht gestaunt...
Bei uns in der Gegend hat sich ein Veranstalter nur auf Bose spezialisiert und er fährt gut damit...
Wenn man die Teile ordentlich befeuert kann man nichts dagegen sagen. Zumidest ist ihr einsatzbereich klar... Für die größe sind die Boxen keineswegs schlecht und dort wo Transportabilität gefrag ist sind die genau richtig.
Sicher kann man einen Bass der doppelt so groß ist noch mehr belasten und da kommt auch entsprechend mehr Bass raus aber kann man denn so einen Bass auch auf zum Beispiel ne Hütte bringen?

Naja dazu empfehle ich dir mal den Thread "Was haltet ihr von Bose" zu lesen, da spiegelt sich das nochmal genauer raus.

@g-slam

die Idee von willi find ich ganz gut.
Damit würd ich es zuerst probieren.
eine andere Möglichkeit wäre das du den ganzen aktivkram einfach rausreist, da zwei gescheite Eminence Delt oder ähnliches reinschraubst, da ne aktive Frequenzweiche davor hängst und die mit nem gescheiten Verstärker befeuerst....
Hab selbst schon zwei Bose Acoustimass mit zwei Eminence gehört und ich war überrascht was die leisten und auch klangmäßig war ich sehr angetan.

Denoch war Bose im Vergleich trotzdem mein persönlicher Sieger. Die Teile entwickeln mehr Druck und gehen so weit ich das gehört hab auch ein bisschen tiefer, was aber wahrscheinlich daran liegt das die Bosetreiber daüfr abgestimmt sind. Aber die von Bose sind echt nicht schlecht.

Ich an deiner Stelle würd mir das Geld sparen und dann später wieder orginal Treiber kaufen.
Das halte ich für am sinnvollsten.
Dann wirst du sie denke ich auch später, wenn du sie nicht mehr brauchst wieder besser los.

Aber das mit den Eminence sollten auch schon ordentlich Pegel und Wirkungsgrad bringen.


Das mit dem verstärkermodul und da dann zwei andere neue Chassis dranhängen halte ich für zu schwierig....
Da müsste man schon alles genau bemessen und es kann genau so gut sein das Bose, wie so oft, so komisch TSPs hat das man gar keinen Treiber kriegt der annähernd die gleichen tsps hat... Also von daher stell ich mir das ein bisschen kompliziert vor.

Ich hatte auch schon mal ein Fall das mein Vater zu mir gekommen ist mit einem kaputten Bassmodul von Bose. Auch so ein Acoustimass teil aber für den heimbereich. Ich hab die TSPs messen lassen aber keinen Treiber gefunden der annähernd die gleichen Tsps hatten.

Also hab ich mein vater dann erst mal zum Hifi-Händler geschickt und siehe da er hat was vernünftiges gefunden.^^


Und bei einer Aktivtechnik sollte es dann nochmal schwerer bis unmöglich werden da einen passenden Treiber zu finden... ich würde dir raten die Finger wegzulassen. Da verbrennt man sie sich auch schnell schon mal.


Die Idee mit dem Selbstbau ist auch nicht verkehrt.
Bau dir ein gescheites, schweres BR-Gehäuse und setz zwei-vier Eminence Kilomax rein. Daovr hängst du einen gescheiten Verstärker und dann halten es deine Ohren nicht mal bis 50% aus.


Ok das war mal meien Meinung


bis dahin

Gruß Soundcheck
g-slam
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:10
Ich habe ja noch 2x BOS 802 Bass-schränke.

Wumms habe ich genug!

Ich mag die Bose, weil sehr genau auflösen, das hat man selten im PA-Bereich.

Neue bauen habe ich echt keinen Bock zu....
Soundcheck454
Stammgast
#20 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:31
Du bist ja auch so ein Bose freek^^

ne mal ehrlich, wenn du schon keine bock hast dir ein viereckiges Gehäuse zu baun und da vier löcher reinzusägne um dann vier kilomax da reinzusetzen, dann solltest du dir den huddel mit der ganzen elektrionik, also aktivtechnik, da auch nicht anfangen. Und außerdem wenn du doch das hochauflösende so toll findest bringt es dir wohl nichts da eminence teile reinzusetzen weil die Boxen dann wohl ganz anders klingen. Naja...
ist ein verzwicktes Thema.
Soundcheck454
Stammgast
#21 erstellt: 16. Mrz 2006, 20:32
Achso was mich auch mal interresieren würde, wäre mit was du dir teile betreibst???
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