Billiges 3,5-Wege Pollin System

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atomium
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 14. Apr 2006, 01:55

Hallo...

ich habe heut von Pollin ein Ostergeschenk in Form eines 10€ Einkaufgutscheines erhalten.

Da ich noch Schüler bin und mir natürlich keinen Euro duch die Finger gleiten lassen, habe ich mir überlegt eine günstige 3,5-Wege Box mit Pollinchassis zu bauen. Leider habe ich von Gehäuseberechnung nicht viel Ahnung und hoffe daher auf kräftige Unterstützung von euch.

Ich hab mir heute, bzw gestern, auch schon einige interessante Chassis bei Pollin angeschaut und kam zu volgendem Ergebnis:

1

Hochtöner XDT-25-924, 4, 100W
1

Mitteltöner PM-110-1018, 8, 60W/RMS
2

Tieftöner KW-200-1398, 8, 70W/RMS

Preis liegt inkl Versand bei ~40€ -10€ Gutschein < 30€ für ein Paar.

Beim Gehäuse habe ich uU an eine TML für die beiden TT, ein einfaches geschlossenes Gehäuse ca 3-4L für den MT und HT.

Da ich von Gehäuseberechnung leider nicht all zu viel verstehe, und mit AJ Horn nich richtig umgehen kann, geht meine Bitte an all die glücklichen AJ Horn Besitzer, mir zu helfen.

Mir ist klar, dass ich auch noch eine Frequenzweiche für die einzelnen Chassis brauche. Ich habe an Trennfrequenzen bei etwa 500Hz und 3000Hz gedacht. Ist das eine sinnvolle Abstimmung?

Ich bin für jede Hilfe und jeden Denkanstoß sehr dankbar.

MfG Flo

EDIT: es kommt nicht wie oben geschrieben der PM-110-1018 zum Einsatz, sondern der

XM100-414

[Beitrag von atomium am 14. Apr 2006, 15:06 bearbeitet]

usul
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2006, 07:57

Bitte nicht!
Billig und 3-Wege passt nicht zusammen. Alleine die Weichenkonstruktion wird ein vielfaches der Chassispreise verschlingen - und es bleibt doch nur eine Billigbox.
Wenn überhaupt, dann bau einen 2-Weger. Sschau, ob hier schon jemand was mit irgendwelchen Pollin-Chassis fertig entwickelt hat (also auch mit richtigen Weichendesign und Messungen) und bau das nach.

micha-w
Neuling

#3 erstellt: 14. Apr 2006, 10:12

Hallo Flo
Ich bin gerade neu auf dieses Forum gestoßen. Auch von mir der Tipp .. Finger weg. Es ist ohne Erfahrung und Messmittel nicht möglich ein vernünftiges Ergebnis zu erreichen. Die Kosten für die Gehäuse und vorallem die Weichen (mit guten "Zutaten") liegen weit höher als die Ersterhebung der Chassis. Ich beschäftige mich auch mit dem Bau von HiFi Boxen und habe nach einjähriger Entwicklung die ersten beiden 2 W Protos am laufen. Ich weiß was für einen Aufwand man betreiben muß, um ein vernünftiges Ergebnis zu erzielen. Gern weitere Fragen an mich.
Viele Grüße Miccha

alfa.1985
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2006, 11:05

Hallo Flo,

schau mal da . . .

http://www.hifi-foru...ad=3078&postID=10#10

2xKW160-1398 und als HT könntest Du XDT-25-978 nehmen.

Gehäuse und Weiche fertig berechnet vom profi ....

gruss

alfa

atomium
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Apr 2006, 13:57

Hallo...

ich hab die Teile für die FW schonmal zusammengestellt und bin auf genau 20€ gekommen. Ich brauch nur passende Spulen für die TT und den MT. Kondensatoren hab ich noch zu auf hier rumliegen. Das wäre also eigentlich kein Problem. Mit den passenden Kondensatoren komme ich auch auf gerademal 31€ bei 6db Filtern bei 500 und 3000Hz

Es geht mir auch hauptsächlich um die zwei Tieftöner, KW-200-1398, die ein ordentliches Gehäuse bekommen sollen.
Wenn jemand schon ein Gehäuse zu den WESTRA SW-180-1374 hat könnte ich mich auch damit anfreunden.

Ein 2-Wege System von Polling hab ich auch schon mal gebaut mit dem XDT-13-118 und dem KW160-1398. Die sind schlicht in ein 12L CB verbaut worden und bei 2500Hz mit 6db getrennt. Das Ergebnis is auch recht ordentlich geworden - für knapp 15€/Box.

Wäre also echt super wenn einer n Gehäusevorschlag für einen der beiden TT hat.

MfG Flo

alfa.1985
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2006, 14:37

was die zwei KW-200-1398 angeht : ich denke die haben eine Qts von 1 (wenn meine TSP richtig sind). Simuliere da mal eine CB zwischen 70 und 100 L. Viel Gehäuse für wenig Membranfläche finde ich.

fs 49Hz
Re 6,8 Ohm
Qts 1.0
Qes 1,4
Qms 3,7
Vas 35 L

hope this helps....

alfa

atomium
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Apr 2006, 15:02

Ersteinmal gibts ne kleine Verbesserung:

Als MT kommt nicht, wie oben geschrieben, der PM-110-1018, sondern der XM100-414, der schon ein eigenes Volumen von 0,13L hat, zum Einsatz.

@alfa: Hast schon recht. Als CB ziemlich groß. aber Platzprobleme hab ich eigentlich keine.

Wollte die Chassis auch eher in eine TML baun, da ma für diese ja keine all zu niedrige Güte braucht(wenn ich mich nich irre).

MfG Flo

EDIT: Habe

hier auch noch andere TSP zu dem KW-200-1398 gefunden: Technische Daten:
Belastbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 4 oder 8 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Frequenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,56 ; 0,9
Äquivalentvolumen Vas: 74 ; 71 l

[Beitrag von atomium am 14. Apr 2006, 15:23 bearbeitet]

alfa.1985
Inventar

#8 erstellt: 14. Apr 2006, 15:34

dann nimm doch 4 St. KW-160-1398 und bau ne CT 188 nach.

gruss

alfa

atomium
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Apr 2006, 18:35

Hm...

das bringt mich auf eine tolle Idee:

Ich nehm die oben erwähnten Chassis und baue eine vergrößerte CT218.

Wäre das eine Möglichkeit die beiden 8" gut zu verpacken?

MfG Flo

alfa.1985
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2006, 19:04

nix für ungut - ich geb jetzt auf...

und tschüss

MartinSch
Stammgast

#11 erstellt: 14. Apr 2006, 19:08

CT218?

Das ist doch eine kleine BB-Box.
Welchen Westra willst du denn da einsetzen?

MartinSch
Stammgast

#12 erstellt: 14. Apr 2006, 19:12

könnte man den KW-200 nicht auch in einen TL-Sub ala "Wild Thinks" aufbauen?
Wie WT ist zwar eine BR box, aber man könnte das gehäuse ja so umbauen das es eine TML mit ca. 2,2m länge hat.
was meint ihr zu so einem vorschlag?

atomium
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Apr 2006, 19:19

OOPS...

meinte die CT188 wie alfa es schon gesagt hatte...

Bau grad noch die CT218 da bin ich n bissl durcheinander...

@Martin: meinst du die Monacor Wild Thing? Mit den vier Raptor 6 drinne?

MfG Flo

not0815
Inventar

#14 erstellt: 14. Apr 2006, 19:38

Hi,

wenn's denn unbedingt eine Box mit Westra KW-200-1398 sein muss, solltest du vorher noch einmal das Konzept überdenken.
Ich hatte auch mal vor mit diesen Chassis eine sehr preiswerte TML für "viel" Pegel zu bauen,
Details siehe

hier.
Aufgrund der hohe Grundresonanz der KW-200-1398 (ca. 50 Hz) ist an Tiefbass aber nicht zu denken, er ist mehr auf Pegel ausgelegt. Ein KW-160 liefert jedenfalls deutlich mehr Tiefgang, geeignetes Gehäuse vorausgesetzt. Unter diesem Gesichtspunkt macht m.E. eine Aufteilung in Wege wohl nur dann etwas Sinn, wenn man die Box (mit KW-200) mittels höherer Trennfrequenzen auf höhere Pegelfestigkeit auslegt. Aus klangliche Gründen spricht jedenfalls weder etwas für die KW-200-1398 noch für 3-Wege.

Hier wäre von den Billigheimern die Kombi aus KW-160 und 25 mm Kalotten wohl mit Sicherheit die klanglich bessere Wahl.
Entsprechende Kombi habe ich gerade in der Mache,

http://people.freenet.de/not0815/Galerie/TML7-2-7_SWBP.jpg

Gruß
Sven

MartinSch
Stammgast

#15 erstellt: 14. Apr 2006, 20:03

ja meine den bauvorschlag von monacor mit den raptor....

http://lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/wild_thing.htm

alfa.1985
Inventar

#16 erstellt: 14. Apr 2006, 20:28

@not0815,

genial - Du baust gerade, was ich schon seit langem plane - kann man die TML auch mit "Öffnung" nach oben bauen ?

gruss

alfa

alfa.1985
Inventar

#17 erstellt: 14. Apr 2006, 20:31

@not0815,

habe 4 KW-160-1398 und zwei XDT-25-978 - wie sieht die Weiche aus ?

gruss

alfa

Bitte weiterposten - das sieht sehr gut aus

waterburn
Stammgast

#18 erstellt: 14. Apr 2006, 21:30

Welchen KW 160 meinst du? Gibt ja mittlerweile 3 Stück davon bei pollin.
cu
waterburn

atomium
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Apr 2006, 21:37

@not0815:

coole Seite. Gefällt mir echt gut die 2 Billgprojekte.

Wo findet man den KW-160-1398 denn noch zZt für unter 10€? Pollin hat nur die 4 Ohm Versrion.

MfG Flo

not0815
Inventar

#20 erstellt: 14. Apr 2006, 22:08

alfa.1985 schrieb:

@not0815,

habe 4 KW-160-1398 und zwei XDT-25-978 - wie sieht die Weiche aus ?

gruss

alfa

Bitte weiterposten - das sieht sehr gut aus

Wie gesagt, ... ist in Arbeit...
Gehäuse wird wohl nächstes WE fertigt, dann wird neue Messung im Gehäuse und Weichenentwicklung erfolgen.
Bestückung: zwei KW-160-1398 und XDT-25-978 Auf meiner Web-Seite (siehe unten) werden ich auch diese Entwicklung dokumentieren.

alfa.1985 schrieb:

@not0815,

genial - Du baust gerade, was ich schon seit langem plane - kann man die TML auch mit "Öffnung" nach oben bauen ?

gruss

alfa

Grundsätzlich kann die TML-Öffnung auch oben in der Box liegen, aber im gegebenen Projekt wäre bei einfacher Faltung und Öffnung oben die Plazierung der TT in der Line schwierig. Entweder würde der HT bei Beibehaltung der D'Appolito Anordnung zu tief oder die TT würden an etwas ungünstigeren Stellen in der Line liegen. Bei Anordnung TT-TT-HT wäre aber eine halbwegs geeignete Lage der TTs in der Line wieder möglich, jedoch unter Aufgabe der D'Appolito Anordnung, die wegen der Größe der TT bei Verwendung des Westra XDT-25-978 aber eh nur eine quasi D'Appolito ist.

Gruß
Sven

[Beitrag von not0815 am 14. Apr 2006, 22:25 bearbeitet]

alfa.1985
Inventar

#21 erstellt: 14. Apr 2006, 22:13

@sven,

ja tolles Timing - habe an Pfingsten Urlaub

Also, viel Erfolg beim Projekt und alles Gute

alfa

waterburn
Stammgast

#22 erstellt: 14. Apr 2006, 23:37

gehe ich recht in der Annahme, dass die neuen 160er auch in dem Gehäuse funktionieren sollten? Die TSPs sind ja ähnlich, zumindest die, die Udo Wohlgemuth auf seiner Seite bei dem Text über TMLs erwähnt. Die Weiche müsste natürlich angepasst werden.
cu
waterburn

Achja, bevor ichs vergesse, warum hab ich kein Ostergeschenk von pollin bekommen? Hab nur den Katalog bekommen.

[Beitrag von waterburn am 15. Apr 2006, 00:17 bearbeitet]

not0815
Inventar

#23 erstellt: 15. Apr 2006, 11:33

waterburn schrieb:

gehe ich recht in der Annahme, dass die neuen 160er auch in dem Gehäuse funktionieren sollten? Die TSPs sind ja ähnlich, zumindest die, die Udo Wohlgemuth auf seiner Seite bei dem Text über TMLs erwähnt. Die Weiche müsste natürlich angepasst werden.
cu
waterburn

... :(