Der Needle neue Freunde

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mantamanta
Stammgast

#1 erstellt: 31. Mai 2006, 07:42

Hallo,

bevor ich zur Arbeit gehe noch schnell eine neue Idee:

Begeistert vom Klang der TB-Needle möchte ich ihr ein paar neue Freunde spendieren:

1 x Tangband W3-871 (wie in der Needle)
1 x Visaton AL 130

getrennt bei ca. 400-600 Hz, 17 Liter BR wie in der HH Cento

Da beide 87db Kennschalldruck haben sollte es evtl. gehen.

Optisch sollte das Gehäuse sehr schlank ausfallen und dieselbe Höhe wie die Needle haben.

Das Ziel ist
- mehr Pegelfestiglkeit
- etwas mehr Bass für den reinen Stereobetrieb

Obwohl ich schon so von den Needles schwer begeistert bin.

Was meint Ihr??

MfG
Martin

Michith
Inventar

#2 erstellt: 31. Mai 2006, 11:20

Hallo Martin

Das kommt gut, hab sowas ähnliches schon gebaut, allerdings mit nem Billigbass von Intertechnik, dem W180 (für die 20 Euros ein erstaunlicher Bass) und nem DT50 Activmodul.

Den BB wirst du absenken müssen, auch wenns auf dem Papier stimmt, aber das Fast Konzept holt um einiges mehr aus den kleinen W3 heraus, klingen mit Bassunterstützung wie richtig grosse Boxen

Gruss, Michi

focal_93
Inventar

#3 erstellt: 31. Mai 2006, 12:10

Hi Michi,

Du outest Dich als Tang Band Einbauer

, freut mich.
Cooles Objekt!

Die Schallwand ist aber ziemlich viel breiter als bei der Original Needle - hast Du das nach Gefühl oder durch Messungen belegt gemacht?

Ciao Uwe

Michith
Inventar

#4 erstellt: 31. Mai 2006, 12:19

Salü Uwe

die kleinen sind super für die 18 Euro, mache das nach Gehör, da ich bis jetzt zu faul war, den Microverstärker und den ganzen Krempel zusammenzubauen. Die Versuche mit den W4 die ich beschrieben habe, sind übrigens im gleichen Gehäuse passiert. Nur die W4 mag ich nöd...

Gruss, Michi

mantamanta
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jun 2006, 14:25

Hallo Michi,

kannst Du mir beschreiben wie Du die Weiche aufgebaut hast und bei welcher Frequenz Du trennst?

Der AL 130 gefällt mir deshalb gut, weil er in der Cento offenbar einen ganz guten Job macht, auch wenn er sehr aufwendig nach oben getrennt wird. Auch optisch macht er einiges her, da er genau wie der kleine Tangband eine silberfarbene Membran hat.

Gruß,

Martin

Donatin
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jun 2006, 14:44

Bekomme nur ich hier eine Gänsehaut wenn ich lese das ein so grossartiges Chassis wie der AL130 nur als Tieftöner für ein TB Chassis missbraucht werden soll oder geht das auch anderen so ?

Um noch etwas positives zum Thread beizutragen. Schau Dir mal den VIB130TL Bauvorschlag an. Evtl. kann man das Gehäuse übernehmen wenn du etwas Tiefbass möchtest.

mantamanta
Stammgast

#7 erstellt: 03. Jun 2006, 17:23

Der kleine Tangband macht eine ausgezeichnete Figur in der Neelde und diversen Klang + Ton CTs. Insbesondere die räumliche Abbildung fand ich im Vergleich zu anderen Lautsprechern faszinierend.

Ich erhoffe mir von einer Trennung bei ca. 400 Hz einen besseren Grundtonbereich, deutlich höhere Pegelfestigkeit und einen tieferreichenden Bass. Die räumliche Abbildung leidet darunter hoffentlich nicht.

Das Gehäuse könnte ähnlich schlank ausfallen, wie das der Needle, hat nur etwas breiter und tiefer bei identischer Höhe. Der TB bekommt oben eine separate Kammer, eine 17 Liter Kammer für den AL 130 und unten bleibt noch etwas Platz für ein Weichenfach und man könnte das Gehäuse unten mit Sand füllen zwecks besserer Standfestigkeit.

Hoffentlich klappt es dann mit der Gänsehaut.

Sonst wars halt nichts. Hat jemand vielleicht noch zwei AL130 übrig??

Gruß,
Martin

eoh
Inventar

#8 erstellt: 03. Jun 2006, 17:26

Bekomme nur ich hier eine Gänsehaut wenn ich lese das

nein, da bist du nicht alleine...

raze4711
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Jun 2006, 20:02

ich auc, aber nur vor freude. hoffentlich sind die dinger bald fertig, und es gibt berichte dazu. wieso nicht einen so guten breitbänder mit einerm supertieftöner kombinieren?? übrigens in berlin gibt es wurstbuden, da gibt es currywurst mit champagner, und das läuft.

Donatin
Stammgast

#10 erstellt: 03. Jun 2006, 22:59

raze4711 schrieb:

wieso nicht einen so guten breitbänder mit einerm supertieftöner kombinieren??

Weil die Qualitäten imho nicht nur im Bassbereich liegen sondern bis in den Bereich gehen wo man normalerweise eine 20er Kalotte ankoppelt um sich eine wirklich feinzeichnende HighEnd Box zu verwirklichen.
Preis/Leistung stimmt bei dem erdachten Projekt imho nicht.
Aber das darf ja Gott sei Dank jeder für sich selbst entscheiden. Lehrgeld wird es ja nicht kosten da der AL130 bestimmt irgendwann mal "frei" spielen und seine Qualitäten zeigen darf.

Champagner in der Pommesbude ist ja in Ordnung .. eine Currywurst in einem 7 Sterne Schuppen ist dagegen Frevel

Michith
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2006, 23:49

Hallo Mitenand

also irgendwie möchte ich da Donatin schon recht geben, deshalb hab ich auch den W180 eingesetzt, und der konnte an dem DT50 activ Modul recht gut mithalten mit dem TB. Die Trennung lag bei 150 Hz, durch das Modul nach oben, durch Vorkondenser am TB nach unten.

Wenn ich ein Fast mit dem AL aufbauen würde, würde ich ihm einen würdigeren Partner zur Seite stellen, z.B. den Vifa 10BGS119, das ist dann wirklich ne ganz andere Liga, wo der AL seine Qualitäten sicher besser zur Geltung bringen würde.

Wenn dich meine Fast Versuche interessieren, hier der Link:

http://www.hifi-foru...5800&back=&sort=&z=1

Gruss us Züri, Michi

mantamanta
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jun 2006, 01:10

Hallo zusammen,

ich möchte mich erst mal für die Anregungen und auch für die kontroverse Diskussion bedanken.

Aber ich möchte auch noch mal an das Ziel des Projekts erinnern:
- die LS sollen zur Needle passen, optisch wie akustisch: also schlank sein, die gleich Höhe, gleiche räumliche Abbildung.
- dabei tiefer reichen
- mehr Pegel insgesamt können

Möglich, dass der TB Treiber im klassischen Sinne kein würdiger Mitspieler für den AL130 ist. Der Tieftöner im CT 211 ist aber auch nicht viel billiger als der AL130.

Ich glaube ich bau die Teile erst einmal. Leider habe ich kein Messequipment usw. so dass ich nur subjektive Höreindrücke schildern kann.

MfG
Martin

Donatin
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jun 2006, 11:22

Na dann wünsche ich mal viel Erfolg!

Den TB solltest du etwas absenken da der AL im Bassbereich nur etwa mit 82-83dB spielt.

Michith
Inventar

#14 erstellt: 04. Jun 2006, 11:58

guten Morgen

na ja, da du dich ja scheinbar nicht davon abbringen lässt, könnte man ja etwas Unterstützung liefern.

Tip: Der AL ist als eingemessener Speaker im WinBoxSimu drin, also in der Datenbank, die man auf Svens homepage runterladen kann. Die Messdaten des W3-871S hab ich mal von der KT Webpage geholt, als das noch ging und auch in die DB eingelesen. Die Kombination liesse sich also prima simulieren, was bei der Entwicklung der Weiche sicher sehr hilfreich ist...

Dort wirst du auch schnell erkennen, warum der TB dann in Kombination mit dem AL abgesenkt werden sollte. Die Box wird insgesammt leiser werden, deshalb brauchst du wiederum mehr Verstärkerleistung um die gleiche Lautstärke zu erzielen. Was ich meine ist, der Wirkungsgrad der Kombination wird nicht viel höher sein, nur der Bass wird etwas besser werden.

Beim Preis von 83 Euro pro Chassis würd ich mir wirklich überlegen, ob du nicht lieber ein oder zwei günstige activ Module kaufst, zwei billig Bass-Treiber, und dann aber die Vorteile nutzt, den TB offen zu lassen und den Bass bis an den Pegel des TBs anzuheben. Mit einem Spannungsteiler vor dem BB verlieren die meisten Treiber ihre Impulsivität und Spielfreude.

Um die Box schlank zu halten, könnte man den Bass ja auch zB seitlich einbauen