Meine Erste !

hallo!

sauber!!!
vor allem die weiche scheint sehr gelungen. alles mit pollin teilen?
hast du mal probiert, den kondensator im ht-sperrkreis zu vergrössern? ein leichter buckel ganz am oberen ende ist bei dem westra ht eventuell ganz nett anzuhören.

dickes lob!

beste grüsse!
dr.m

Hallo,

mit dem Sperrkreis bin ich noch am experimentieren,
aber etwas "lauter" in dem Bereich macht bei mir
das S zu scharf.

ich versuche aber noch den Sperrkreis so
zu verändern das der F-gang hinter 15 Khz
nicht so stark abfällt.

Ehrlich gesagt glaube ich aber nicht das ich das
hinbekomme.

Der "Gesamtklang" ist aber trotzdem für
so günstige Chassis Phänomenal.
Die Simulation im Tiefton stimmt mit
der Wirklichkeit recht gut überein.

Wie sagte mein Schwager " Mein Gott hat die
einen Bums "

grüsse
Karsten

Edit: Hier noch eine Messung mit TMT-Nahfeld
und BR-Nahfeld und Gesamt F-Gang miteinander verschmolzen.

Hallo Karsten!

Schönes Projekt und ebensolche Dokumentation.
Freue mich schon auf den zweiten Teil.

Gruß Michael

ja, ich kenn den bass der westras. da tut man sich schwer, auch für ein vielfaches des preises eine ähnliche wucht im bass zu erreichen.
ok, bei 5 euro ist das leicht gesagt, aber der bass ist wirklich nicht von schlechten eltern.


dr.m

Das schöne ist das er dabei
selbst bei höherem Pegel nicht
anfängt zu dröhnen.
Und Pegel macht das Teil ganz gut.

Währe wohl auch was für einen Sub.

Hi holly65,

Echt schönes Projekt wollte auch bei der nähsten Pollin bestellung mir 4 kw 160 bestellen und 2 tmt und 1 ht als Standbox bauen auch Br natürlich.

edit: Ma ne Frage darf ich dein Projekt auf der Pollin Fan Seite adden?

gruss

stich

Hallo stich,

das werden dann aber echt große Monster,
oder willst du 2 1/2 Wege bauen?

grüsse
Karsten

Edit:Klar kannst du das Projekt da veröffentlichen
aber warte noch auf den "Rest"

Hm ich hatte oder habe vor die in 40 L Br 7,5x10 cm dxl zu bauen. Mit Laut Simu Bleiben die dann unter 100Hz und dann komt später ein Sub dazu.


Skizze


gruss

stich

Klar , geht natürlich,
ich finde es aber ein bisschen verschwendung
weil die TMT im richtigen Gehäuse einen
Sub absolut überflüssig machen.

Oder möchtest du mehr Pegel ?

grüsse
Karsten

Hi, der Frequenzgang schau ja schon mal nicht schlecht aus, so fern richtige gemessen wurde... :-)

Aber gibt es die Bilder auch in Scharf?
handyknipse??

Hallo Thomas,

die Fotos waren nur "Schnellschüsse",
stelle ich noch in besserer Qualität ein.

Meine Ohren sagen - es wurde richtig gemessen.
Und meine B&W verwöhnten Testhöhrer
bestätigen den F-gang.
Die haben sogar gehört das "ganz oben"(Obertöne?!)
ein bisschen was fehlt.

grüsse
Karsten

Meine Erste ! Teil 2

Hallo , und danke für das Lob.

So , wie versprochen geht`s weiter mit dem Bericht.
Als erstes noch ein Bild von der Simu , was ich gestern vergessen hatte.


Interessant ist hier die maximal empfehlenswerte obere Grenzfrequenz von 2567 Hz.
Trennung bei mir -6dB bei 2500 Hz.
Ein ventilierter Bandpass scheint mit dem Westra auch gut zu funktionieren.

Auf wunsch eines einzelnen Herren stelle ich noch mal etwas "schärfere"
Bilder des LS ein.(schärfer geht nicht)









Und hier noch der Rest der Messungen.
Gesamtimpedanz 1/24 . sehr langsam



Mit Phase



Nahfeldmessung des BR - Rohres



So , nun zur Weiche - erstmal der Schaltplan für die
ganz ungeduldigen.



Normalerweise zeichne ich sowas frei - Hand , also
bitte habt Verständnis.

Die Simulationen haben mich bei der Entwicklung nicht wirklich
weitergebracht.
Leider beherrsche ich das Einfügen von Messergebnissen in eine
gute Simu noch nicht.
Im Zweifelsfall würde ich Jedem raten vergesst die "einfachen"
Simulationen bei der Weichenentwicklung komplett.
Also folgte eine Messorgie mit Bauteiltausch biss zum Erbrechen.

Außerdem habe ich mein "Trafospulen" Experiment mit einfließen lassen
http://www.hifi-foru...25060277392ea06ede73
Die 1,8 mH Tiefpass -Spule stammt da her. (Experiment gelungen)

Zur Klangbeschreibung:

Da ich mit den Formulierungen zum Klang irgendwie auf Kriegsfuß
stehe bekommt ihr hier leider keine Sachen wie Aura und Duft , oder
Attacke, Antritt, Kraft... zu lesen.
Ganz einfach gesagt bis auf den Superhochton (was ich aber kaum merke)
fehlt nichts.
Die "Gänsehaut" die ich bei einigen Stücken bekommen habe
ist für mich die beste Klangbeschreibung.
Getestet habe ich hauptsächlich mit Dire Straits , Pink Floyd , Joanna Zimmer , Alphaville ,
Sarah Brightman , Devision , Eric Clapton und Mecano.
Aber auch Querbeet von zart bis ganz hart.
Für Klassik und Jazz ist sie wahrscheinlich nichts , und
auch nicht für Leute mit Fledermausohren.
Für den direkten Vergleich habe ich meine alten ACR/Axton AX80 genommen
die nicht gerade die schlechtesten Lautsprecher sind.

Beinahe hätte ich es vergessen , das kind braucht ja noch einen Namen.
Einen der ersten Hörtests habe ich mit Ondekoza - Kagura
gemacht (Japanische Odaiko's /große Trommel).

Also heißt mein Erstlingswerk "ODAIKO"

So , das war es glaube ich.
Sollte ich was vergessen oder falsch gemacht haben sagt es mir ,
ich lerne ja noch.

grüsse
Karsten

Edit: UPS Fehler bei'm Schaltplan , der Sperrkreis
gehört in die Plus - Leitung.

Hallo Holly,

tolles Projekt mit schöner Dokumentation. Besonders gut finde ich die Idee mit dem gefrästen Ring, um die wirklich unschönen "Ohren" zu verdecken. Einfach, billig und optisch ansprechend.

Mein Kompliment



LG

Hallo Karsten!

Dem Sperrkreis ist es ziemlich egal, ob er in der + oder -Leitung liegt. Entscheidend ist die Lage vor oder hinter dem Hochpass. Ich war erst etwas irritiert wg. der Bauteilzusammenstellung. Die resultiert natürlich aus dem Einsatz von Bauteilesortimenten. Kleinster Kondensator = 1 µF -> statt 0,47 µF zweimal 1µF in Reihe. Ähnlich sieht es wohl für die Widerstände im Sperrkreis aus.

Ein doppeltes Lob. Einerseits für den ansprechenden Aufbau - der Ring vor dem TT verschönert das Erscheinungsbild deutlich - andererseits für die ausführliche Beschreibung. Und jetzt auch noch mit scharfen Bildern!

Zudem Dank Deiner Vorarbeit ein gutes Einsteigerprojekt für die Fraktion der Selbstbauer, die etwas im Bereich unter 50 Euro/Paar suchen.

Gruß Michael

edit: Hast Du die TT eingespielt?

Hallo,

danke für die Blumen.

Günstig um nicht zu sagen billig
ist der Lautsprecher wirklich.

Alle verbauten Teile im Gehäuse stammen
von Pollin .
Gesamtpreis knapp unter 20 Euro und
9,70 Euro für's Gehäuse.

Also insgesamt ca.30 Euro für einen LS.
Ich glaube bei dem Klang ist das schwer zu toppen.

grüsse
Karsten

Edit TMT wurden eingespielt

Die Blumen hast Du Dir ehrlich erarbeitet!

Wirst Du auch noch verraten, wie Du die 0,66 mH durch teilweises Abwickeln aus der 1,5 mH-Drossel (5 Stück für 1 Euro) hergestellt hast?
Mit dem abgewickelten Draht könnte man ja sogar ein weiteres Exemplar davon auf 1,8 mH bringen.
Ich kann nämlich keine Induktivitäten messen.

WilliWinzig schrieb:

Ich kann nämlich keine Induktivitäten messen.

Zu meinem Glück besitze ich ein
LCR Multimeter mit 2,5% Toleranz.
Das sind schon die Spulen 5St/1 Euro
aber die haben 0,8 - 0,82 mH.

Abgewickelt , gemessem , abgewickelt , gemessem.....
bis es gepasst hat.

Edit : sehr geholfen haben mir die einstellbaren
Trafospulen bei der Entwicklung.

Ich habe hier im Forum vor einiger Zeit folgendes gefunden:

1 x Drosselspule mit Eisenkern Kunststoff-Spulenkörper bewickelt mit 190 Wdg. Kupferlackdraht ø 0,8 mm, Maße (LxBxH): 44x18x18 mm, 5 Stück. Best.Nr. 250 201 1,00 EUR Ich habe diese Spulen mal ausgemessen: 1,53 mH, 0,4 Ohm Q > 12,9 . Für die Box müßte die Strombelasbarkeit reichen (lamellierter Eisenkern. Schau mal nach was, eine I-Kern Spule sonst kostet). Wenn man 15 Wdg abwickelt (kein Problem bei dem offenen Aufbau), müßte man bei 1,3 mH landen.

Wer viel misst , misst Mist

Ich habe schätzungsweise 20 wicklungen
abgewickelt.
Zement mal .....ich habe den Rest Draht
ja noch da.
Ca. 40cm habe ich abgewickelt.

grüsse
Karsten

Neben dem unvermeidlichen Meßfehler und dem Effekt der Fertigungsstreuung sehe ich da ziemlich klar den Faktor 2 zwischen den Meßergebnissen.

Da fehlte nicht zufällig der Eisenkern?

Ich habe auch 2 Tütchen, sprich 10 von diesen Spulen daheim. Gemessen habe ich die bislang noch nicht. Wenns jemanden interessiert, kann ich das aber gern tun und das Ergebnis hier einstellen.

Gruß

Die Originalspule , mal eben gemessen
und geknipst


Hallo Alex , mach das mal bitte.

Hallo Alex!

Welche Frage. Natürlich bin ich an jeglichen Meßwerten interessiert. Ich habe nämlich nach dem zitierten Post auch welche gekauft, die ich bei Gelegenheit einsetzen möchte.

Gruß Michael

Hallo zusammen,
schönes Projekt - Kompliment.

Zu den Pollin-Spulen - 1,51mH gemessen mit Philips RLC-Brücke PM6303 (kalibriert).

Gruß, Klaus

Kann ich jetzt irgendwie nicht mit umgegen?!

Habe hier noch 2 andere Pollin - Spulen
eine mit 0,33mH (Ferritkernspule 104 E430) - was mein MM bestätigt.
(sitzt im Sperrkreis)
Und eine mit ca. 1,3mH laut MM -
1,5 mH-Spule mit geschlossenem Ferritkern, Draht-ø 1,0 mm, Strombelastbarkeit 3 A, ideal als Frequenzweiche für Subwoofersysteme.

Also nach den Werten misst mein Multimeter richtig.

grüsse
Karsten

Edit: ist zwar unwahrscheinlich aber können
das auch unterschiedliche Spulen sein?

Also , um das zu klären
ein Griff in die Zauberkiste.
Und was finden wir da - eine Luftspule(13/30) 0,3mm Draht
und 0,13 mH.
Grösse 20mm x 15 mm

Und was sagt mein Multimeter dazu ?

0,128 mH

@holly

Dann handelt es sich vermutlich um andere Spulen. Ich hatte mich immer gewundert, aber ich habe den Eindruck, dass die bei Pollin früher anders beschrieben waren, dachte aber immer, ich würde mich täuschen.

P.S. Hast Du schon einmal versucht, an Stelle des LCR Gliedes hinter dem Hochpass einen schlichten Vorwiderstand vor den Hochpass zu schalten? Wenn Du Lust hast, das einmal zu versuchen, würde ich als Basiswert mit 10 Ohm beginnen und dann mal in 1, oder 2 Ohm Schritten vergrössern, bzw. verkleinern.

LG

Das Bild der Drossel bei Pollin sieht anders aus, als das von Karsten:

http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G250201.JPG

Hallo Alex,

damit habe ich angefangen als ich den HT
angepasst habe.
Effekt war , das ich eine kräftige Senke
im Bereich von 2500 - 5000 Hz bekommen habe.
(bei den vielen Messungen leider nicht gespeichert)

Wenn ich bis jetzt richtig aufgepasst habe
ist es doch so , das Wiederstände allein
den gesamten F-gang des HT absenken.

Korrigier mich bitte wenn ich mich irre.

grüsse
Karsten

Edit @ WilliWinzig eindeutig anders gewickelt.
Mehr Draht?

@holly

Theoretisch schon... Aber es hängt immer vom Einzelfall ab. Spannungsteiler hinter dem Hochpass sollten eigentlich für eine gleichmässige Absenkung sorgen. Bei einem Vorwiderstand vor dem Hochpass habe ich in den meisten Fällen beobachtet, dass es nicht so ist. Bleibt die Senke auch, wenn Du den HT nicht verpolst?

Gruß

Müsste ich mal austesten .
Mal sehen ob mein Eheweib
mir das am Wochenende gestattet.

Das mit dem Sperrkreis hatte natürlich
einen großen "Lerneffekt".

Grüsse
Karsten

Edit: bevor ich es vergesse - ein ganz großes
DANKESCHÖN an Udo Wolgemuth für seinen
genialen Sperrkreisrechner!

Sehr schönes Projekt!!
Das ist doch mal was für die Werklehrer usw. die hier immer wieder Objekte für den Unterricht suchen. Und ich denke, dass auch pubertierende Elternterroristen mit der Lautstärke zufrieden sein werden
grüße Tao

Hallo Tao,

genau das.

Hätte ich die LS mit 15 Jahren gehabt ,
mein Vater hätte mich wahrscheinlich erschlagen.

Meinen Antiken Technics Testverstärker (geschätzte 2x30 Watt)
kann ich maximal zur Hälfte aufdrehen
(Keine Verzerrungen!)
sonst platzen die Fensterscheiben.

grüsse
Karsten

Was würdest du zur Heimkinotauglichkeit sagen? und wäre wohl eine Center und Regalvariante mit den Treibern auch möglich?
Ich frage, weil ein Freund von mir (Azubi) bei mir ein HK-System aus den 10ören bestellt hat, aber mit der Odaiko könnte er möglicherweise für kaum mehr Geld mehr Freude haben. Nichts gegen die 10öre, ich höre im Schlafzimmer sehr gerne damit aber von der Vol. max sind sie nicht wirklich das non plus ultra.

gruß Tao

Hallo,

theoretisch sehe ich da wenig Probleme.
Der Center und die Rears brauchen ja nicht so
tief spielen - also kleineres Gehäuse.
Wenn man nicht so empfindlich ist nimmt
man die 10 Öre ruhig als Rears , ich nehme
dafür ein Paar Needles.
Im HK machen die ja nur Effekte.
Um das dann richtig am Verstärker einzustellen
sollte man das Gerät aber gut kennen.
Oder man hat das Glück und hat ein Einmeßmikro
für den Amp.

Die Schirmung des Center könnte allerdings
Probleme machen , möglicherweise kann
man einen HT und einen TMT opfern (tut bei dem
Preis nicht weh) und die Magnete zur
Schirmung nutzen.

Da kennen sich hier im Forum einige User aber
besser aus als ich.

Auf jeden Fall spart man sich bei der Odaiko den Sub.

grüsse
Karsten

Die 10öre als Rear wäre in jedem fall möglich, da er ja schon ein Paar hat

Aber das mit dem Center könnte ein Problem werden. Mal schauen ob den Abschirmprofis etwas, dem Preis entsprechendes einfällt.

Das mit dem Sub bezweifel ich für HK zwar etwas, da es da schon noch weit unter die 50hz runtergeht. Aber ich denke die "geschulten" Ohren von meinem Freund dürften das nicht hören

gruß Tao

Schau die doch bitte noch mal
meine Nahfeldmessung des BR-Rohres an.

Auf einer Test CD habe ich den tiefsten
Kontrabaß-Ton mit 41 Hz - der kommt
laut und deutlich ohne irgendwas zu drehen.
Die 29 Hz danach (Kontrafagott) schafft sie allerdings
nicht mehr.

grüsse
Karsten

Laut der sollte man aber sogar die 29hz recht gut erreichen Wenn sie die 40hz schaft wird ein schlechter Sub eh schon blass aussehen! und wenn sie doch noch auf die 29 runterkommt ist mein TW 3000 auch schon unnütz

Ich schätze mal das sie grob
die 35 Hz erreicht,mein Meßmikro
ist leider nicht kalibriert.
Sollte aber trotzdem reichen - bei dem Preis.

grüsse
Karsten

Hallo!

Glückwunsch zu diesem tollen Projekt!!!

Bin selbst auch gerade am Basteln mit den KW-160, allerdings hab ich vor sie mit den XDT-25-974 zu kombinieren...mal sehen, was daraus wird!
Hatte bisher immer mit 30 Liter Volumen und 39cm² x 12cm gerechenet...aber wenn der TMT in 55 Liter so gut läuft, überleg ich mir das vielleicht doch noch!

Oder ich bestell mir noch ein Paar XDT-25-924 und bau beide zum Vergleich!

Gruß
Oli

Hallo Oli,

danke dir.
Den XDT-25-974 finde ich auch interessant,
wie breit ist deine Schallwand?
Berichte bitte wie der Hochton klingt
wenn du so weit bist.

Eine Gegenüberstellung mit zwei unterschiedlichen
Volumen wäre bestimmt interessant.

grüsse
Karsten

Hallo nochmal!

Für die Schallwand hab ich eine Breite von 21cm vorgesehen.
Ich hab sogar noch 4 XDT-25-924 in meinen Party-LS fällt mir gerade ein...falls die Wacken überleben muss ich nicht mal welche bestellen!
Wenn ich soweit bin, gibts nen ausfühlichen Höhrbericht. Das kann allerdings noch einige Tage (oder sogar Wochen!?) dauern...bin recht viel unterwegs zur Zeit!

Aber bitte nicht zu viel erwarten...bin (noch) kein Experte was LS-Entwickeln angeht!!!

Gruß
Oli

hallo karsten!

ich denke, 35liter hätten auch bei dir locker ausgereicht. die 20liter mehr bringen nach meiner einschätzung nicht mal einen nennenswerten unterschied.
die 974 kalotten hab ich natürlich auch schon ausprobiert. nun ja, hochton kommt raus, so isses nicht...
der frequenzgang ist nicht so abenteuerlich, wie bei den 20ern, aber für 10-15 euro mehr bekommt man auch schon einen ganz guten hochtöner. diese pollin kombi's bauen alle nach oben hin ab. guter bass, mittelmässiger mittelton, grottiger hochton. mein tip: paar euro drauflegen, dafür evtl. ein paar weichenteile sparen, und ein insgesamt befriedigendes ergebnis erhalten.
die hochtöner sind deutlich die limitierenden teile daran. anfangs denkt man "naja, mehr hab ich nicht erwartet", auf dauer ist das nix.
das soll deine leistung jetzt in keinster weise schmälern, denn rein technisch betrachtet hast du da offensichtlich eine blitzsaubere arbeit abgeliefert. davor kann man nur den hut ziehen - vor allem, weil's dein erstes projekt ist.


beste grüsse!
dr.m

Hallo dr.m ,

ich verstehe das durchaus richtig.
Wie ich anfangs schon schrieb wollte
ich hauptsächlich bei dem Projekt was lernen.
"Learning by doing"
Und das der HT tatsächlich seine Schwächen hat
und nicht gerade wenig habe ich bei der Entwicklung
gemerkt.
Ein Bekannter der die LS hier gehört hat ist
bis auf den Superhochton wirklich begeistert.
Mit einem besseren HT hätte er die LS sehr gern.

Kannst du einen möglichst günstigen empfehlen
der gut mit dem KW 160 harmoniert?

grüsse
Karsten

Hi holly,

Zu deiner Frage mit mehr Pegel bringt das mir wirklich mehr Pegel mit meiner Idee ? Und würde sich das noch einiger massen gut dann anhören ? Das die Box dann Sub unterstüzung brauchen würde is dann auch voll ok.



gruss

stich

hallo karsten! ich denke, 35liter hätten auch bei dir locker ausgereicht. die 20liter mehr bringen nach meiner einschätzung nicht mal einen nennenswerten unterschied. die 974 kalotten hab ich natürlich auch schon ausprobiert. nun ja, hochton kommt raus, so isses nicht... der frequenzgang ist nicht so abenteuerlich, wie bei den 20ern, aber für 10-15 euro mehr bekommt man auch schon einen ganz guten hochtöner. diese pollin kombi's bauen alle nach oben hin ab. guter bass, mittelmässiger mittelton, grottiger hochton. mein tip: paar euro drauflegen, dafür evtl. ein paar weichenteile sparen, und ein insgesamt befriedigendes ergebnis erhalten. die hochtöner sind deutlich die limitierenden teile daran. anfangs denkt man "naja, mehr hab ich nicht erwartet", auf dauer ist das nix. das soll deine leistung jetzt in keinster weise schmälern, denn rein technisch betrachtet hast du da offensichtlich eine blitzsaubere arbeit abgeliefert. davor kann man nur den hut ziehen - vor allem, weil's dein erstes projekt ist.

Absolut meine Meinung @ doctormase

@ holly65
informiere Dich zuvor ausgiebig welcher HT zu Deinem Projekt am besten passt und nimm Dir dann viel Zeit Plötzlich taucht er auf und ist billiger als Du denkst
Meine Erfahrung ist: Keine Titan oder Plastikkalotten... die haben alle ihr Eigenleben... Gewebe oder Seide und natürlich ohne Ferrofluid.

greetz

hallo karsten!

ich hab in erster linie an den sc10 von visaton und die monacor dt25 gedacht. es gibt aber noch andere unter 20euro, die durchaus angenehm klingen.
nun wissen wir, dass du's drauf hast. mit einem besseren hochtöner kannst du hier den vogel abschiessen. ich denke, dass einige leute auf sowas warten. (soll jetzt so 'ne art ansporn sein.)


weiter so! dein beitrag ist sehr erfrischend hier im sommerloch.

beste grüsse!
dr.m

@stich,
theoretisch ja.
Praktisch hilft nur probieren,
es können sich dann ganz andere Probleme auftun.

@RooMQuake,

Du hast geschrieben :"informiere Dich zuvor ausgiebig welcher HT zu Deinem Projekt am besten passt und nimm Dir dann viel Zeit".
Und du erklärst mir jetzt bitte wie man das praktisch macht
wenn noch niemand diese Treiber mitenander verheiratet hat den du kennst.:D
Ich habe mich übrigens sehr wohl ausgiebig informiert.
Und neben dem Preis haben einige Parameter dafürgesprochen
für einen Versuch geeignet zu sein.
Außerdem was habe ich verloren ? 2,95 Euro !
Was habe ich gewonnen ? Erkentnisse !

Wie sah dein erstes eigenes Projekt eigentlich aus ?
(echtes Interesse)
Das mit den 30 Litern glaube ich gern - gibt aber
in der Simu einen hässlichen 3db Buckel bei 69 Hz
und sie spielt bis 45 Hz.

Da ich ja was lernen wollte - wollte ich gleichzeitig
auch sehen wie gut Simu und Wirklichkeit übereinstimmen
und was man aus dem Chassi herausholen kann.
Um das Chassi nicht vorher schon zu beschneiden
habe ich dieses Volumen genommen.
Verkleinern geht immer.

@dr.m,

ich schaue mir die HT`s mal an .
Der Monacor ist mir auch schon positiv aufgefallen
wenn wir den gleichen meinen.

grüsse
Karsten

So wie das klingt entsteht hier ja möglicherweise gerade eine SEHR günstige (nicht billig!) Zweiwegebox die auch gegen erheblich teureres wehren kann.
Wäre super, wenn jemand noch einen HT finden würde der um die 10€ liegt, dann wäre das Preis-Leistungsverhältnis geradezu unschlagbar.

Noch eine Frage zum Thema HT: Musik geht doch eigentlich nur bis auf 10-12khz, warum muss ein HT dann höher als 15khz spielen?

grüße Tao

Erstmal nen Lob sieht echt gut aus !

Ich selber hab die KW-160-1334(4 Ohm)zuhause liegen, und möchte sie verbauen.

Frage wie hast die Abdeckungen für die Ohren der KW-160-1324 so schön rund bekommen `?