Warum macht der w371s so eine gute Bühne?

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xlupex
Inventar
#1 erstellt: 18. Nov 2006, 17:35
Kurze Zwischenfrage: Ich habe hier den kleinen TB w371s in der 2TB von Doctormase spielen. Ist ja insgesamt ein teures und in der Originalversion auch kein felhlerfreies Projekt.
Zudem kommt, dass den Tangbändern eine grosse Paarabweichung nachgesagt wird.

Trotzdem macht diese Lausprecherkonstuktion eine sehr gute Bühne. Der viel teurere ProRaum Bauvorschlag kommt da selbst mit einem viel teureren Verstärker nicht mit - was die Bühnendarstellung betrifft.

Meine Frage ist nun woran es leigt dass der TB das kann. Liegt es daran daran dass er als Breitbänder nahezu das ganze Freq.spektum spielt? Liegt es daran, das die LS-Konstruktion einen Basspuckel hat (Psychoakustik)? Klirr? "Schlechte" Abstrahlcharakteristik?
clp99
Stammgast
#2 erstellt: 18. Nov 2006, 20:14
sehr wichtig für die gute räumliche bühne ist zum einen die phasen korrektheit, und vorallem die bündelung. da ist natürlich eine BB im großen Vorteil. Desweiteren ist für eine Bühne noch die Punkteschallquelle sehr wichtig.
xlupex
Inventar
#3 erstellt: 18. Nov 2006, 21:57
Schon wahr, aber der TB ist eher ein Billig-Chassis, der Audax TMT und der B&G Neo3 sind weitaus teurere Treiber.

Zugegeben, bei der Proraum sind die Chassis noch nicht eingefräst und die Schallwandseiten noch gefast.
Beim TB aber auch noch nicht
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 19. Nov 2006, 00:01
@ xlupex: du hast dich ja schon des öfteren an threads beteiligt, bei denen es genau um diese fragen ging: wieso hast du dich nicht tiefergehend mit psychoakustik beschäftigt? ein gewisser herr jens blauert hat dazu in buchform einiges beigetragen...
corradohamm
Stammgast
#5 erstellt: 19. Nov 2006, 01:07
Billiglautsprecher hin oder her , der W3 kann es nunmal.

Dafür werden die Proraums mehr Pegel können , vielleicht nen präziseren Bass oder was weiß ich.

Jeder Lautsprecher hat seine Vor und Nachteile oder hat schon jemand die allmächtigen LS gefunden ???

Ich denke , wie schon ein Vorredner sagt , das die Phase und die Bündelung den Hauptteil ausmachen.

In meiner Ultrabillig OB spielt ein Westra SF 180 mit Korrektur , der spielt den W3 in Punkte Räumlichkeit und Tiefenstaffelung an die Wand , der Raum ist größer , Stimmen klingen " natürlich " groß.

Dafür bündelt er extremst , klingt teilweise etwas pappig aber trotzdem genial , vor allem wenn man den Preis bedenkt ( 2,95 Euro )

Selbst bei einigen teueren Mehrwegerichen hat man oft das Gefühl das die Stimme etwas hoch und runter springt.
Das Problem hat ein BB nunmal nicht.

Beispiel : Anna Netrebo - Violetta - La Traviata

Der W3 zeigt eine perfekte Bühne , alles steht an seinem Platz .

Gefühlte Bühnengröße = Aula

Anna und Rolando stehen auf einer Höhe nebeneinander und singen , klingt perfekt

Ultrabillig OB : Perfekte Bühne , ne Ecke größer und mehr Tiefe.

Was ist das ??? Die beiden Sänger bewegen sich , sie laufen voneinander weg , finden sich wieder in der Mitte , drehen sich umeinander etc.

Das gleiche Phänomen mit den Jericho Hörnern , klingt halt nur viel angenehmer.

Dito mit den Lowther meines Vaters.

Gleiche CD über Isostatic 200 ( 3 Wegerich ) und bestimmt kein schlechter Lautsprecher :

Schöner warmer Klang , breite und tiefe Bühne aber kaum Bewegung der Sänger.

Ein Hoch auf den BB

Egal ob W3 , B200 etc , sie haben einfach das gewisse ETWAS , leider numal auch ihre Nachteile........
reellamer
Stammgast
#6 erstellt: 19. Nov 2006, 03:47

corradohamm schrieb:
In meiner Ultrabillig OB spielt ein Westra SF 180 mit Korrektur , der spielt den W3 in Punkte Räumlichkeit und Tiefenstaffelung an die Wand , der Raum ist größer , Stimmen klingen " natürlich " groß.

Dafür bündelt er extremst , klingt teilweise etwas pappig aber trotzdem genial , vor allem wenn man den Preis bedenkt ( 2,95 Euro )


Bei mir spielt der SF180 im ULB-VOT und bringt im Vergleich zum Viech dank des horizontalen Hornmundes eine verdammt weite Bühne!!
Mit dem Sperrkreis spielt er bei mir (rein akustisch) schon fast linear.



corradohamm schrieb:
Egal ob W3 , B200 etc , sie haben einfach das gewisse ETWAS , leider numal auch ihre Nachteile........



Aber da gibts doch noch was...
an einem gut konstruierten, F.A.S.T. (-perfekten) Lautsprecher finde ich IMHO bis auf die Bündelung keine gravierenden Nachteile mehr.
... Doch wer läuft schon im Zimmer herum wenn er intensiver Musik hört?


[Beitrag von reellamer am 19. Nov 2006, 15:18 bearbeitet]
clp99
Stammgast
#7 erstellt: 19. Nov 2006, 22:20
Meine SABA Greencones, in OB, bauen eine Bühne auf, wie ich es noch nicht besser erlebt habe.

auch nicht bei wesentlich teureren BBs
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 20. Nov 2006, 10:56
und meine 12,50 euro china-pc-boxen geben zusätzlich sogar noch so unwichtige details wie hi-hats wieder...
reellamer
Stammgast
#9 erstellt: 20. Nov 2006, 13:05

clp99 schrieb:
Meine SABA Greencones, in OB, bauen eine Bühne auf, wie ich es noch nicht besser erlebt habe.

auch nicht bei wesentlich teureren BBs


Würde auch gerne mal so Greencones hören. Aber um den Preis mit dem die gehandelt werden ist das uninteressant, manchmal haben die schon Mottenbefall und dafür zahle ich keine Unsummen. Aber Ansichten ändern sich, vor allem nach Testhören .



markus767 schrieb:
und meine 12,50 euro china-pc-boxen geben zusätzlich sogar noch so unwichtige details wie hi-hats wieder...




Breitbänderhören ist Größtenteils Liebhabersache. Außerdem gehts hier nicht um HighEnd mit linealgeradem Frequenzverlauf sondern um den "Klang" und um "Musikhören".

Ich höre nicht Musik um diese und mein System zu analysieren sondern um die Musik zu genießen!

Aus, basta!

Grüsse
_reellamer_
clp99
Stammgast
#10 erstellt: 20. Nov 2006, 20:13
reellamer, wo kommst du her? Vielleicht lässt sich da was arrangieren.

Könntest auch noch weitere Sachen probehören, Beyma 8AGN, ULB PA, Stick, CT 217, sph30x8, RFT BB in OB. 2x 15" linkwitz dipol sub, usw.....

an röhre, pa, oder transe.

nur leider kein plattenspieler.
xlupex
Inventar
#11 erstellt: 20. Nov 2006, 20:31
Vorsicht mit den Greencones.
Sie spielen (mit einigen Sachen) sehr bezaubernd, aber sie haben nicht das Zeug zum Hauptlautsprecher. Finde ich. Nur man kommt auch schwer wieder von los.
xlupex
Inventar
#12 erstellt: 20. Nov 2006, 21:26
Ach so. Um die Frage mal weiter zu verfolgen, werde ich mir mal eine Picolino mit dem kleinen Vifa anschaffen. Der LS wird im allgemeinen sehr geschätzt. Ich bin eh Leisehörer, da passt das schon.
Durch den geringen Durchmesser hält sich auch die Bündelung in Grenzen.
Mal sehen, was die zeigen.
Gelscht
Gelöscht
#13 erstellt: 21. Nov 2006, 00:03

reellamer schrieb:

clp99 schrieb:
Meine SABA Greencones, in OB, bauen eine Bühne auf, wie ich es noch nicht besser erlebt habe.

auch nicht bei wesentlich teureren BBs


Würde auch gerne mal so Greencones hören. Aber um den Preis mit dem die gehandelt werden ist das uninteressant, manchmal haben die schon Mottenbefall und dafür zahle ich keine Unsummen. Aber Ansichten ändern sich, vor allem nach Testhören .



markus767 schrieb:
und meine 12,50 euro china-pc-boxen geben zusätzlich sogar noch so unwichtige details wie hi-hats wieder...




Breitbänderhören ist Größtenteils Liebhabersache. Außerdem gehts hier nicht um HighEnd mit linealgeradem Frequenzverlauf sondern um den "Klang" und um "Musikhören".

Ich höre nicht Musik um diese und mein System zu analysieren sondern um die Musik zu genießen!

Aus, basta!

Grüsse
_reellamer_


tja, manche fahren halt gerne autos, andere schauen sie lieber nur an. für manch einen sind die sekundären attribute eines technischen gegenstandes eben wichtiger, als die primären.
soviel zu den greencones...gegen breitbandlautsprecher an sich ist nichts einzuwenden. sollte es aber - um bei der analogie zu bleiben - darum gehen, um von punkt a nach punkt b zu kommen, wären 4 räder, statt 3 (oder weniger) durchaus angeraten...
reellamer
Stammgast
#14 erstellt: 21. Nov 2006, 12:31
@clp99:
Naja, danke fürs Angebot aber ich komme aus Österreich! Wohnst du in Bayern oder so?



markus767 schrieb:
...gegen breitbandlautsprecher an sich ist nichts einzuwenden. sollte es aber - um bei der analogie zu bleiben - darum gehen, um von punkt a nach punkt b zu kommen, wären 4 räder, statt 3 (oder weniger) durchaus angeraten...


Man kommt auch zu Fuß von A nach B !
Ne, Spass bei Seite, ich bin noch halbwegs ein Anfänger, glaube aber bereits meine Vorlieben gefunden zu haben. Und das sind Breitbänder.

Ich muß jedoch sagen, ich hab noch nie einen hochwertigen 3-Wegerich gehört, hab im Schlafzimmer die Mivoc TL25JM stehen, die Hochtöner sind trotz zusätzlichem Vorwiderstand und Sonofil davor ein Graus. Ich weiß, ist ein schleichtes Beispiel, in das Set hätten bessere HT gehört. Aber die hängen sowiso auf der Stereoanlage, wegen des Bedienkomforts (Sleeptimer etc.). Im Hörraum gingen die besser, dort ist auch eine bessere Aufstellung und Elektronik.

Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion starten da ich dafür noch zu wenig Erfahrung habe.



_reellamer_
clp99
Stammgast
#15 erstellt: 21. Nov 2006, 16:30
Nee, bin ein Hesse.

Wird wohl leider nichts!
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