News, Infos und Tipps zu SpectraCAL CalMAN V5 - Home- / Business

ja krass - man lernt nie aus dachte für calman muß man externen patterngenerator haben - oder eben manuell von bd oder so zuspielen.
hab selber calman 5.

kleiner Tipp für Leute die mit der Anschaffung von CalMAN Enthusiast liebäugeln:

Bei calibrationforums gibt es gerade eine Rabatt-Aktion - noch 5 von 6 Stk übrig, eine habe ich mir schon gekrallt ;-)

Nur eines gleich vorweg: Ich habe persönlich dadurch keinerlei Vorteile, ich will den Preisvorteil nur auch anderen zugänglich machen!

Sollte das trotzdem gegen board-Regeln verstoßen, bitte einfach löschen

ein paar fragen zu 5.6.1.2241

1: contrast Ratio wird jetzt angezeigt. da steht bei mir

2: die sessions die man speichert ->kann man die irgendwie auch löschen ? wenn ich die über Arbeitsplatz lösche sind die immernoch da.

3: wenn ich bei cms DCI vermessen möchte was muß man dort einstellen. Finde weder DCI noch P3. BT2020 Dolby und alles da - nur DCI nicht.

allen schöne Ostertage

golf187 (Beitrag #654) schrieb:

3: wenn ich bei cms DCI vermessen möchte was muß man dort einstellen. Finde weder DCI noch P3. BT2020 Dolby und alles da - nur DCI nicht.

Ich meine, daß ist Absicht von SpectraCal, da man diese Option den kommerziellen Versionen vorbehalten möchte. Soweit ich mich erinnere, ist das aber dennoch möglich. SpectraCal hat die Option nur etwas versteckt. Notfalls kann man sich auch selbst einen DCI-Farbraum erstellen, wenn man die Koordinaten manuell eingibt.

Hab eben nochmal bei mir nachgesehen: in der Business Professional Variante von CalMAN stehen deutlich mehr Farbräume zur Auswahl, u.a. P3.

danke für deine Bemühungen.
dann muß ich mir bei Gelegenheit mal customprofil anlegen.

werde deswegen kein upgrade machen

bei bt2020 war die Abdeckung 98,4% - du weißt wobei ich meine

das ist der wert - der in dem test auch ermittelt wurde. wo sich alle gewundert haben. war bestimmt nicht DCI sondern auch BT2020.
wobei wenn man sich die punke im cms dann anschaut - frag ich mich wie die 98,4% Abdeckung ermitteltn

Hi,

habe inzwischen CalMAN Control und mein EODIS3 müsste übermorgen eintreffen.

Ich spiele gerade etwas mit der Software rum um mich einzufuchsen.

Für die Testbilder wollte ich unter anderem die AVS-DISK über den Oppo nutzen.
Jetzt frage ich mich ob es nicht irgendwie möglich ist das CalMAN mir z.B. sagt "spiele 10% grau zu". So bin ich das bisher von HCFR so gewohnt.
Im Workflow habe ich ihm eigentlich mitgeteilt das ich "manuell" per Blu-Ray-Player zuspielen möchte.

Und noch eine Frage zum positionieren vom Sensor:
Bei Spyder4 und HCFR wurde doch immer ein Abstand von ca. 30cm empfohlen oder?
Jetzt bei CalMAN steht "about 3 feet" das wären ja über 90cm Abstand zu Leinwand?
Sollte man wirklich so weit weg mit dem EODIS3 und CalMAN?
Mich wundert auch das nicht erwähnt wird das man den Sensor so lange ausrichten sollte bis die maximale Helligkeit angezeigt wird.
Achja, ich kann bei "Target" auch nicht Projektor auswählen, muss ich da LCD nehmen?

Fluster80 (Beitrag #658) schrieb:

Hi, habe inzwischen CalMAN Control und mein EODIS3 müsste übermorgen eintreffen. Ich spiele gerade etwas mit der Software rum um mich einzufuchsen. Für die Testbilder wollte ich unter anderem die AVS-DISK über den Oppo nutzen. Jetzt frage ich mich ob es nicht irgendwie möglich ist das CalMAN mir z.B. sagt "spiele 10% grau zu". So bin ich das bisher von HCFR so gewohnt. Im Workflow habe ich ihm eigentlich mitgeteilt das ich "manuell" per Blu-Ray-Player zuspielen möchte.

Diese Option gibt es definitiv auch in CalMAN. Mußt mal in den Einstellungen suchen. Bin noch auf Arbeit.

Und noch eine Frage zum positionieren vom Sensor: Bei Spyder4 und HCFR wurde doch immer ein Abstand von ca. 30cm empfohlen oder? Jetzt bei CalMAN steht "about 3 feet" das wären ja über 90cm Abstand zu Leinwand? Sollte man wirklich so weit weg mit dem EODIS3 und CalMAN? Mich wundert auch das nicht erwähnt wird das man den Sensor so lange ausrichten sollte bis die maximale Helligkeit angezeigt wird. Achja, ich kann bei "Target" auch nicht Projektor auswählen, muss ich da LCD nehmen?

Der Abstand ist ziemlich egal: je weiter weg, desto größer die Messfläche, desto schwieriger die Erfassung dunkler Farben. Daher winkele ich meine Sensoren im Abstand von ca. 30-50 cm entfernt von der Leinwand zur Bildmitte an. Dann positionieren, bis die maximale Bildhelligkeit erreicht ist.

Korrekt wäre eigentlich eine Messung vom Sitzplatz aus, aber das ist nur mit dem K10A möglich. Der EODIS3 ist dafür nicht lichtsensitiv genug.

Welche Auswahlmöglichkeit hat man denn beim Target? Beim C6 kann man LCOS und UHP facing screen auswählen.

Nudgiator (Beitrag #659) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #658) schrieb: Hi, habe inzwischen CalMAN Control und mein EODIS3 müsste übermorgen eintreffen. Ich spiele gerade etwas mit der Software rum um mich einzufuchsen. Für die Testbilder wollte ich unter anderem die AVS-DISK über den Oppo nutzen. Jetzt frage ich mich ob es nicht irgendwie möglich ist das CalMAN mir z.B. sagt "spiele 10% grau zu". So bin ich das bisher von HCFR so gewohnt. Im Workflow habe ich ihm eigentlich mitgeteilt das ich "manuell" per Blu-Ray-Player zuspielen möchte. Diese Option gibt es definitiv auch in CalMAN. Mußt mal in den Einstellungen suchen. Bin noch auf Arbeit.

Hab es gefunden, unter Source -> Pattern change Promts aktivieren.

Nudgiator (Beitrag #659) schrieb:

Welche Auswahlmöglichkeit hat man denn beim Target? Beim C6 kann man LCOS und UHP facing screen auswählen.

Momentan mit dem Spyder4:
LCD (CCFL)
LCD (CCFL Wide Gamut)
LCD (LED)
CRT
Plasma

Ändert sich das wenn ich den EODIS3 benutze oder liegt es an der "Control-Version" ?

das ändert sich mit dem sensor

@Nudigator
weißt Du was diese contrast Ratio zahl bei calman zu bedeuten hat ?
die ist ja jenseit von voll lang

Ok, gut zu wissen, danke euch beiden schon mal!
Habe bestimmt die Tage noch ein zwei Fragen ;-)

Wenn ich jetzt mit dem Spyder4 messen will dann einfach LCD (CCFL) ?

ich mein mit dem spyder hab ich das gewählt.
alles andere macht ja weniger sinn.

Alles klar!

Fluster80 (Beitrag #663) schrieb:

Wenn ich jetzt mit dem Spyder4 messen will dann einfach LCD (CCFL) ?

Also bei Messung gegen den beamer war nach meiner Erinnerung "CRT" das geeignetste Profil, auch wenn das nicht unbedingt logisch erscheint.

Als ich vor einigen Monaten mit JVC-AutoCal angefangen hatte, und mit Calman und dem gleichen Sensor nachmessen wollte, ergab dieses Profil Übereinstimmung mit dem AutoCal-Ergebnis. Ich hab auch irgendwo gelesen, daß JVC intern auch dieses Profil benutzt.

Wie das bei Messung gegen die Leinwand aussieht, kann ich allerdings nicht sagen.

Leider wird die Spyder-Familie von Calman nicht optimal unterstützt, die mögen die Spyders nicht .
Deshalb ist ja auf Anfrage nach deren Aussage auch nicht geplant, den Spyder 5 überhaupt zu unterstützen.

Egal, ich nutze mit Calman eh nur den EODIS3.

Ich werde in Zukunft auch den EODIS3 nehmen, da nimmt man dann LCOS egal ob im Lichtweg oder reflektiv?
Wäre trotzdem gut zu wissen was man beim Spyder4 nehmen muss für diverse Spielereien.

Fluster80 (Beitrag #667) schrieb:

Ich werde in Zukunft auch den EODIS3 nehmen, da nimmt man dann LCOS egal ob im Lichtweg oder reflektiv? Wäre trotzdem gut zu wissen was man beim Spyder4 nehmen muss für diverse Spielereien.

Wenn Du den EODIS3 im Lichtweg einsetzen willst und dann sinnvollerweise den Diffuser vorschaltest, gib's eh nur die Einstellung "ambient light".
Im Vergleich zur reflektivem Messung mit passendem Profil ergibt das nach meiner Erfahrung fast identische Ergebnisse, vorausgesetzt die Leinwand reflektiert neutral, was meist der Fall ist.

Ok, in ein paar Tagen kann ich es ausprobieren, bin gespannt!

golf187 (Beitrag #662) schrieb:

@Nudigator weißt Du was diese contrast Ratio zahl bei calman zu bedeuten hat ? die ist ja jenseit von voll lang :D

Naja, was willste vom C6 erwarten? Der liest 0 IRE mit 0,00000123... Daher kommt dann ein astronomischer Kontrast raus. Bei meinem Macbook mit dem K10A paßt das: da kommt ca. 1000:1 raus.

golf187 (Beitrag #664) schrieb:

ich mein mit dem spyder hab ich das gewählt. alles andere macht ja weniger sinn.

Nunja, mit dem K10A muß ich als Profil DLP wählen, wenn ich den X7000 vermessen will. Das paßt wunderbar. Wundert mich wegen der PWM-Ansteuerung nicht wirklich.

AxFk (Beitrag #666) schrieb:

Leider wird die Spyder-Familie von Calman nicht optimal unterstützt, die mögen die Spyders nicht . Deshalb ist ja auf Anfrage nach deren Aussage auch nicht geplant, den Spyder 5 überhaupt zu unterstützen.

Ich will hier Niemandem auf den Schlips treten, aber die Spyder-Sensoren sind bestenfalls Schätzeisen. Daher verstehe ich nicht, warum JVC so einen Schrottsensor ausgewählt hat

Nudgiator (Beitrag #670) schrieb:

golf187 (Beitrag #662) schrieb: @Nudigator weißt Du was diese contrast Ratio zahl bei calman zu bedeuten hat ? die ist ja jenseit von voll lang :D Naja, was willste vom C6 erwarten? Der liest 0 IRE mit 0,00000123... Daher kommt dann ein astronomischer Kontrast raus. Bei meinem Macbook mit dem K10A paßt das: da kommt ca. 1000:1 raus.

das ist so dunkel
ok. ist also uninteressant, weil der c6 Blödsinn mißt.

Nudgiator (Beitrag #672) schrieb:

Ich will hier Niemandem auf den Schlips treten, aber die Spyder-Sensoren sind bestenfalls Schätzeisen. Daher verstehe ich nicht, warum JVC so einen Schrottsensor ausgewählt hat :{

Da wird dir (fast) niemand widersprechen wollen .

Preisfrage: warum kalibriert man einen Projektor eigentlich vorne an der Leinwand, also reflektiv und winkelt den Sernsor an, bis man die maximale Helligkeit mißt? Immerhin schaut man ja vom Sitzplatz aus auf die Leinwand und nicht vorne an der Leinwand, oder?

Demzufolge müßte man den Beamer eigentlich vom Sitzplatz aus kalibrieren, nicht an der Leinwand. Das empfiehlt z.B. auch die Firma KLEIN (Hersteller des K10A).

Weiß hier zufällig jemand, worauf sich die "idealen 16 fL" bei einer Projektion beziehen? Vorne an der Leinwand oder vom Sitzplatz aus?

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb:

Preisfrage: warum kalibriert man einen Projektor eigentlich vorne an der Leinwand, also reflektiv und winkelt den Sernsor an, bis man die maximale Helligkeit mißt? Immerhin schaut man ja vom Sitzplatz aus auf die Leinwand und nicht vorne an der Leinwand, oder?

Vielleicht weil die gängigen und erschwinglichen Sensoren einfach nicht sensitiv genug sind.
Du hast ja selber geschrieben: "je weiter weg, desto größer die Messfläche, desto schwieriger die Erfassung dunkler Farben"

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb:

Demzufolge müßte man den Beamer eigentlich vom Sitzplatz aus kalibrieren, nicht an der Leinwand. Das empfiehlt z.B. auch die Firma KLEIN (Hersteller des K10A).

Mit so einem Teil wird das schon Sinn machen wenn es der Hersteller sogar empfiehlt!
Ich frage mich nur ob man dann durch das große Messfeld nicht mehr die Raumreflektionen misst als das eigentliche Bild / die Leinwad und ob man das wirklich möchte?

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb:

Weiß hier zufällig jemand, worauf sich die "idealen 16 fL" bei einer Projektion beziehen? Vorne an der Leinwand oder vom Sitzplatz aus?

Würde mich auch interessieren!

Fluster80 (Beitrag #676) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb: Preisfrage: warum kalibriert man einen Projektor eigentlich vorne an der Leinwand, also reflektiv und winkelt den Sernsor an, bis man die maximale Helligkeit mißt? Immerhin schaut man ja vom Sitzplatz aus auf die Leinwand und nicht vorne an der Leinwand, oder? Vielleicht weil die gängigen und erschwinglichen Sensoren einfach nicht sensitiv genug sind. Du hast ja selber geschrieben: "je weiter weg, desto größer die Messfläche, desto schwieriger die Erfassung dunkler Farben"

Diese Frage war eher rhetorischer Natur Genau das ist der Punkt: es gibt nur einen Sensor, der dazu in der Lage ist.

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb: Demzufolge müßte man den Beamer eigentlich vom Sitzplatz aus kalibrieren, nicht an der Leinwand. Das empfiehlt z.B. auch die Firma KLEIN (Hersteller des K10A). Mit so einem Teil wird das schon Sinn machen wenn es der Hersteller sogar empfiehlt! Ich frage mich nur ob man dann durch das große Messfeld nicht mehr die Raumreflektionen misst als das eigentliche Bild / die Leinwad und ob man das wirklich möchte?

Das K10-A besitzt eine Art Laservisier (8 rote LEDs im Kreis angeordnet, die den Messbereich darstellen). Das Hauptargument von Klein für diese Messmethode war, daß das projizierte Bild zum Rand hin recht stark bezüglich der Luminanz nachläßt (bei 100 IRE durchaus bis zu 20%). Daher sollte man eben einen möglichst großen Messebereich vermessen. Außerdem macht es natürlich auch Sinn, praxisnah zu messen. Schliesslich schaust Du ja vom Sitzplatz aus auf die Leinwand und nicht aus einem Abszand von 50 cm.
Man mißt dabei wirklich nur das, was sich im runden Messbereich innerhalb der Lasermarkierung befindet. Natürlich befindet sich in diesem Messbereich auch teilweise Streulicht etc. Aber mit Deinen eigenen Augen siehst Du ja auch genau das ... und das sollte man eben auch bei der Kalibrierung mitmessen.

Nudgiator (Beitrag #675) schrieb: Weiß hier zufällig jemand, worauf sich die "idealen 16 fL" bei einer Projektion beziehen? Vorne an der Leinwand oder vom Sitzplatz aus? Würde mich auch interessieren!

Weiß jemand mehr???

Das K10-A besitzt eine Art Laservisier (8 rote LEDs im Kreis angeordnet, die den Messbereich darstellen) Man mißt dabei wirklich nur das, was sich im runden Messbereich innerhalb der Lasermarkierung befindet....

das ist ja wirklich gut gemacht, gefällt mir!

Mit dem laser aufpassen, dass du kein loch in die leinwand brennst

Fluster80 (Beitrag #678) schrieb:

das ist ja wirklich gut gemacht, gefällt mir!

Ja, das sollte wirklich Standard bei allen Messköpfen sein. Aber da ist halt einfach kein Platz für LEDs.

Habe inzwischen den EODIS3 und konnte am WE mit CalMAN rumspielen und auch mal meine 3 Sensoren vergleichen.
Habe den Beamer mit dem EODIS3 grob eingestellt und dann mit den beiden Spyder4 nachgemessen (TV / Pro).
Habe nicht versucht das Ergebnis zu perfektionieren, wollte nur erstmal den Unterschied der Sensoren ermitteln.
Vor der Kalibration viel mein Gamma obenrum in Richtung 2.0 ab, nun passt es schon besser nur bei 90% ist es etwas zu hoch.
Auf jedenfall ist das Bild mit dem neuen Gamma noch plastischer.
Wie AxFk schon schrieb scheint CRT die richtige Einstellung für die Spyder4 Sensoren zu sein, die Werte passen dann besser zum EODIS3 mit der Einstellung UHP Projektor (Front).
Alle Messungen reflektiv über akustisch transparente Xodiac Leinwand (260cm breite) bei Blende -6 im ECO-Mode (Beamer JVC X7000):

Alle 3 Sensoren unterschieden sich übrigens auch in der fl Messung:
(ich habe wirklich lange ausgerichtet beim EODIS3 war nicht mehr drin)


EODIS3: 17,1 fl
Spyder4Pro: 18,9fl
Spyder4TV: 18,1fl

EODIS3 Mode UHP Projektor


Spyder4Pro Mode CRT


Spyder4Pro Mode LCD


Spyder4TV Mode CRT
zu

Spyder4TV Mode LCD

Welcher beamer ?

JVC X7000, hab's oben nochmal ergänzt.

AxFk (Beitrag #668) schrieb:

Fluster80 (Beitrag #667) schrieb: Ich werde in Zukunft auch den EODIS3 nehmen, da nimmt man dann LCOS egal ob im Lichtweg oder reflektiv? Wäre trotzdem gut zu wissen was man beim Spyder4 nehmen muss für diverse Spielereien. Wenn Du den EODIS3 im Lichtweg einsetzen willst und dann sinnvollerweise den Diffuser vorschaltest, gib's eh nur die Einstellung "ambient light". Im Vergleich zur reflektivem Messung mit passendem Profil ergibt das nach meiner Erfahrung fast identische Ergebnisse, vorausgesetzt die Leinwand reflektiert neutral, was meist der Fall ist.

Jupp, Ergebnisse waren bei mir auch sehr nah beieinander!

Mir fehlt bei CalMAN Control eine Grafik in der ich meine Farbtemperatur von 0-100IRE sehen kann.
Ich finde nur Grafiken mit Abweichungen.
Geht das erst ab Enthusiast oder hab ich es einfach nur nicht gefunden?

Ich hab die Farbtemperatur erst in der letzten version drinnen gehabt(Enthusiast)
Vielleicht weiss Nudigator oder norbert.s mehr

Wäre schon schade wenn das mit der Control-Version nicht geht.

Farbtemperatur als Grafik? Habe ich noch nie gebraucht. Mir reichen die Werte in der Tabelle zur Farbtemperatur.
Wüsste auch gar nicht, wo eine solche Grafik bei Enthusiast zu finden wäre.

Servus

Nicht grafik.
Überhaupt die Farbtemperatur von allen ire
Hab die vorher nur bei ire100 in calman gesehen.
In der neuen version zeigts die Temperatur bei allen an.

Achso. Die Frage von Fluster80 bezog sich auf eine Grafik.
Die Werte sollte es aber bei Control im Workflow "Quick Analysis" in der Tabelle geben.

Servus

Ok, ich schau mal im Workflow "Quick Analysis" nach.

Ich bin das von HCFR noch so gewohnt das ich eine Grafik zur Farbtemperatur sehe.
Sah da so aus (Beispiel):



Ich brauche aber nicht unbedingt eine Grafik, eine Tabelle mit Zahlen wäre auch schon nett ;-)

Edit:
Es gibt nicht zufällig eine Möglichkeit die Messungen aus einem Workflow in einen anderen Workflow zu importieren oder?
Ich würde gerne die Farbtemperaturen der einzelnen Sensoren vergleichen aber hab natürlich keine Lust nochmal alle Sensoren durchzumessen...

Fluster80 (Beitrag #691) schrieb:

Ok, ich schau mal im Workflow "Quick Analysis" nach.

Findest Du unter "Grayscale - Multi"

Ok gefunden: Quick Analysis -> Grayscale Multi -> in der Tabelle unter CCT:

Alte Messungen bekomme ich da nicht irgendwie reingeladen oder?
Sieht bei mir übrigens folgendermaßen aus:

Fluster80 (Beitrag #693) schrieb:

Steht das dann in der Tabelle unter CCT?

Genau. In der Tabelle findest Du die Farbtemperatur zu jeder Graustufe. Avg. CCT ist die gemittelte Farbtemperatur über alle Graustufen hinweg.

Keine Ahnung ob das die Abkürzung ist, aber könnte hinkommen... C= Color C= ? T= Temperature

correlated color temperature

Aber alte Messungen kann ich da nicht reinladen oder?

Meines Wissens ist das nicht möglich.

Alles klar, perfekt, dank dir!

Die Zitate passen leider nicht mehr, hatte in der Zwischenzeit meinen Beitrag bearbeitet

Ich war zu schnell

Die ganzen Sachen unter Quick Analysis gefallen mir sehr gut!
Da dort scheinbar alles etwas detaillierter ist und ich nur dort die Farbtemperatur angezeigt bekomme werde ich wohl in Zukunft erstmal nur über diese Quick Analysis kalibrieren. Da ist ja alles was das Herz begehrt dabei...
Abgesehen davon das man keinen Leitfaden hat gibt es ja keinen Nachteil oder?

Mache meist alles über Quick Analysis. Geht am schnellsten und Nachteile sehe ich da auch keine. Man kann auch gut über das Greyscale den Weißabgleich machen da man nicht an die festen Vorgaben IRE 80, 100, 30 usw. gebunden ist.

Hab das zwar schon seit ein paar Tagen gewußt, aber nun hat sich das Gerücht doch bewahrheitet: > Klick! <

Bin mal gespannt, wie es mit SpectraCal weitergeht ...

Wer ist denn die andere firma? Hab ich so noch nie gehört?