Cinegrey 3D und 5D

Mal schauen vielleicht mache ich mit meiner Kamera ein paar Bilder vom Bild mit der Peak Contrast und stelle sie hier dann ein. Aber zuerst muss sie erstmal ankommen und aufgebaut werden und dann wird getestet.

An die Erfahren Leute aus dem Forum hier: Kann man hier auch eigene Videos hochladen ? Wenn ja, dann könnte ich ja ein 4K Video mit meiner Panasonic GH 4 Kamera machen und dann hochladen.

Wenn ich aber hier unter IMG klicke kann ich eine Bilddatei bis maximal 10MB auswählen. Dann kann man sicherlich nicht ein Video mit 2160p oder 1080p einstellen, oder ?

Nein, Video geht nicht.

Ich bin heut extra nach Deutschland 600km gefahren und habe mir in MÜ die CG 5D 2 Std. lange angeschaut.... und gekauft (bestellt). Es war eine Motorleinwand mit ca.243cm, Beamer Epson 9300 war 3,65m entfernt... Sitzposition Kopf <-> 5D waren 3,5m... kein Hotspot. Die ganze Leinwandbreite von links nach rechts probiert alle Sitzpositionen beim laufenden Bild keine Lichtverluste feststellbar, auch kein Glitzer bei hellen Szenen (Oblivion). Für mein helles WZ wird die ganz gut rein passen Werde berichten wenn alles fertig wird.... liebe Grüße aus Österreich

Schade, aber Danke für die Info. Naja Bilder + Erfahrungsbericht tun es ja auch...

Ich hab meine Cinegrey 3D in 100" mittlerweile wieder zurückgeschickt und durch eine 110" Magicscreen Future mit Hintergrundbeleuchtung ersetzt.

Die Cinegrey war schon ganz gut, allerdings hellt sie mir das schwarz zu sehr auf, so dass es eher dunkelgrau wirkt und es war ein deutlicher Hotspot zu erkennen bei 3,80 m Beamerabstand. Die Magicscreen dagegen macht ein viel besseres schwarz, welches ich auch tatsächlich als schwarz warnehme. Dadurch ist der Kontrast insgesamt auch viel besser. Ein Hotspot ist darauf auch nicht zu erkennen. Der Tausch hat sich für mich allemal gelohnt. Zudem bin ich absolut von der Hintergrundbeleuchtung begeistert.

Nicht dass die Cinegrey 3D schlecht wär, aber jetzt bin ich wesentlich zufriedener.

@Eselzuechter

Aha sehr interessant. Ist die Magicscreen Leinwand im Vergleich zur 3D in Puncto Helligkeit genauso hell oder tendenziell etwas dunkler/heller ?

Ich hab jetzt keinen direkten Vergleich diesbezüglich aber ich würde die Helligkeit in etwa gleich einschätzen. Der Epson läuft bei mir nach wie vor ausschließlich im Eco-Modus, ansonsten ist mir das Bild zu hell. Das war bei der Cinegrey genauso.

@nolimit

Du drehst Deine Meinung aber auch jeden Monat. Im letzten November sagst Du die 3D wäre super und verteidigst die vehement gegen die Draper Besitzer. Dann kaufst Du Dir eine Draper und jetzt gehst Du back to the roots. Mattweiss gain 1.0 ....

Eselzuechter (Beitrag #663) schrieb:

Ich hab meine Cinegrey 3D in 100" mittlerweile wieder zurückgeschickt und durch eine 110" Magicscreen Future mit Hintergrundbeleuchtung ersetzt. Die Cinegrey war schon ganz gut, allerdings hellt sie mir das schwarz zu sehr auf, so dass es eher dunkelgrau wirkt und es war ein deutlicher Hotspot zu erkennen bei 3,80 m Beamerabstand. Die Magicscreen dagegen macht ein viel besseres schwarz, welches ich auch tatsächlich als schwarz warnehme. Dadurch ist der Kontrast insgesamt auch viel besser. Ein Hotspot ist darauf auch nicht zu erkennen. Der Tausch hat sich für mich allemal gelohnt. Zudem bin ich absolut von der Hintergrundbeleuchtung begeistert. Nicht dass die Cinegrey 3D schlecht wär, aber jetzt bin ich wesentlich zufriedener.

Wo gekauft, Preis?

@DonniPreddi ...was sagst denn nix ...hätten wir gemeinsam fahren können?

Wann soll denn die Leinwand kommen? Stund ja aktuell so um die 30 Tage Lieferzeit...

Aus welcher Ecke Österreich kommst du denn? Ev.darf man ja bei dir mal die Leinwand begutachten? ...kann dir auch gerne beim Aufbau helfen (vorausgesetzt du kommst nicht aus Bregenz 😉)

Klipsch-RF7II (Beitrag #666) schrieb:

@nolimit Du drehst Deine Meinung aber auch jeden Monat. Im letzten November sagst Du die 3D wäre super und verteidigst die vehement gegen die Draper Besitzer. Dann kaufst Du Dir eine Draper und jetzt gehst Du back to the roots. Mattweiss gain 1.0 ....

@nolimit: Hmm, welche hast Du jetzt? Irgendwie komme ich nicht mehr mit... was sprach jetzt gegen die Draper?

Flufdabu (Beitrag #668) schrieb:

@DonniPreddi ...was sagst denn nix ...hätten wir gemeinsam fahren können? Wann soll denn die Leinwand kommen? Stund ja aktuell so um die 30 Tage Lieferzeit... Aus welcher Ecke Österreich kommst du denn? Ev.darf man ja bei dir mal die Leinwand begutachten? ...kann dir auch gerne beim Aufbau helfen (vorausgesetzt du kommst nicht aus Bregenz 😉)

Komme aus OÖ, wegen der Lieferzeit habe ich net so einen Stress, er meinte auch ca 1Monat. Weil mein Haus in einen Monat sowieso noch nicht fertig ist

@Joker
Wahnsinn Deine Wohnung und das Kino. Sensationelle Umsetzung.

Rob könnte doch 4k Video in YouTube hochladen und verlinkt hier .... Bitte bitte

Von fast allen 4K Videos bei Youtube halte ich ehrlich gesagt gar nichts. Ich hatte mir für meinen Sony VW 500 Beamer auch etliche Videos auf die Festplatte runtergeladen bzw. angeschaut. Bei Youtube ist das Problem, dass die Videos einfach massiv komprimiert werden. Ich selbst habe aber noch keine Videos reingestellt und ich glaube aber nicht, dass man die auch unkomprimiert einstellen kann. Wenn doch, kann man mich gern korrigieren :-)

Viele 4 K Videos bei Youtube zeigen sogar in manchen Aufnahmen sogar Artefakte/Pixel dass ist echt ein Witz. Viele Videos so stark komprimiert dass die Datei von einer 1080p Blu-Ray viel besser aussieht, weil die Datenrate nicht so komprimiert ist.

Meine GH 4 Kamera nimmt in der Auflösung 4096x2160p auf und die Datenrate ist bei 100Mbits. Bei Youtube hätte ich dann 10-20Mbits ? Wenn ich mir die 4K Dateien von Youtube von der Spielzeit des Videos im Verhältniss zum Speicherbedarf von Megabyte/GB anschaue, dann sieht man fast immer, dass die Kompression viel zu stark sein muss. Beim Bild selbst sieht man das dann auch deutlich.

Eine wirklich gute Seite zum 4 K Videos anschauen ist zb.

www.demo-uhd3d.com

Da gibt es auch Videos mit 100Mbits Datenrate.

Ich kann aber auch ein paar gute Bilder machen und dann hier reinstellen.

Gerne Full Hd. Geht um Blickwinkel und Hotspot

Ich hatte nur Deinen 4k Kommentar aufgenommen.

Auf meinem TV gehen mir bei 4k auf YouTube die Augen auf. New York Timelapse oder so. Ein Traum.

Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt mehr oder minder durch den gesammten Thread gearbeitet. Ich bin Neuling im Bereich Beamer und habe vor demnächst in einen Einsteiger-Beamer zu investieren. Vermutlich wird es ein Optoma HD27 oder ein Acer H6518BD.

Jetzt habe ich natürlich auch schon gelesen, dass jemand der einen Einsteigerbeamer kauft, sicher nicht soviel Geld in eine Leinwand stecken wird.
Kurz, ich spiele mit dem Gedanken aus folgendem Gründen:

1. Ich möchte auf lange Sicht den TV ersetzen.
2. Ich möchte nicht ständig komplett abdunkeln, auch wenn dies möglich ist.
3. Das Wohnzimmer schwarz zu streichen liegt mir fern.
4. Wenn ich jetzt direkt zu Beginn in eine gute Rahmenleinwand investiere kann ich diese bei späterem Upgrade des Beamers weiter verwenden und muss nicht auch noch eine bessere Leinwand kaufen.

Zu den vorhandenen Bedingungen:

Ein aktuelles Bild von heute, die Rollos der Fenster sind komplett geöffnet und es ist bewölkt.
Wie man sieht sind die Wände und die Decke weiß.



Der Beamer soll im Abstand von ca. 3m - 3,50m an die Decke. Die Raumhöhe beträgt 2,50m
Es soll auf eine Rahmenleinwand in 221cm oder alternativ 203cm Breite projeziert werden. Bei 203cm müsste der Beamer evtl. dichter an die Leinwand.
Der Sitzabstand ist 4m bis 4,50m.

In Frage kommen für mich eigentlich nur die cinegrey 3D bzw. 5D alles andere ist mir preislich dann doch zu teuer.

Nun zu den Fragen:

1. Bringt mir die HC Leinwand in Form der 3D bzw. 5D in meinem Anwendungsfall einen Vorteil?
2. Ist der Winkel für Beamer und Sitzabstand bei den Leinwänden ok oder geht sich das nicht aus?
3. Wie hoch ist die geschätzte Hotspotgefahr bei dem geringen Abstand zwischen Beamer und Leinwand?

Danke schonmal im Vorraus für jeden der seine Erfahrung mitteilt.

Hochkontrast Pflicht. Leinwand ist quasi einmalige Anschaffung und somit wichtiger als Projektor.

3D in 100 Zoll wäre meine Empfehlung von dem was Du sagst oder Peak Kontrast wenn die Erwartungen erfüllt werden worauf wir hier warten.

Komprimiert müssten alle oder fast alle Videos bei Youtube sein. Egal ob man die Datei in 1080p oder 2160p einstellt. Ich hab das noch nicht bei Youtube gemacht, evtl. mach ich das Video dann in 4K und schaue ob ich die Kompressionsrate oder zumindest die Qualitätseinstellungen auf Hoch einstellen kann.

Bezgl. Hotspot, Glitzern und Blickwinkel: Da kann ich einfach ein weißes Testbild abfotografieren. Erst von mittiger Position um Hotspot zu erkennen und evtl. Glitzern und dann auch noch ein Bild von der Seite um Blickwinkelunterschiede auszumachen.

Eins vorneweg: Absolut Perfekt in allen Bereichen wie zb Blickwinkel etc. wird eine Hochkontrastleinwand sicherlich so gut wie nie sein, besonders wenn sie eine tolle Helligkeit besitzt. Das erwarte ich auch nicht, ich nehme jetzt einfach die Cinegrey 3D als Richtwert und sofern die Peak Contrast da mithalten kann und dann noch so viel heller ist und in den Farben/ Lebendigkeit viel mehr Punch haben soll, dann wäre das echt phenomenal.

@Rene

Du machst jetzt schon viel zu viele Kompromisse, die dazu führen werden, dass Du schon bald einen neuen zweiten Beamer und eine neue zweite Leinwand brauchst.

Das grösste Problem ist der schlechte Zoombereich des Optomas. Der Zoom vom Acer ist nicht viel besser. Ergo kannst Du nicht so weit weg mit dem Beamer. Oder Du machst die Leinwand grösser. Grössere Leinwand erhöht jedoch den Lichtbedarf des Projektors. Die 3D von CG braucht viel Licht und mindestens ein Abstandsverhältnis von 1.5 Beamerabstand zu LW Breite. Wenn Du so weit weg sitzen kannst, solltest Du einen Beamer mit viel Licht und grossem Zoombereich nehmen. Idealerweise darf die Leinwand bei so hohem Sitzabstand auch grösser sein.

Dein Szenario:

Sitzabstand 4m (auf keinen Fall weiter weg, sonst kein Kinofeeling)

Leinwandbreite mindestens 2,2 m (so hast Du bei 4m Sitzabstand 30° Blickfeld...Kinofeeling fängt hier erst an)

Beamer sollte möglichst weit weg von der Leinwand sein, wenn Du eine Hochkontrast LW möchtest. Nicht näher als der Betrachter.

Beamer finden, der Full HD bei kalibrierten 1000 Lumen (oder mehr) kann. Zoombereich entsprechend der Abstände berücksichtigen.
1000 Lumen deshalb weil Du auch noch ein wenig Lichtreserve aufgrund der Lampenalterung brauchst.

Bei 4m Sitzabstand würde eine 5D schon Sinn machen. Das Glitzern siehst Du hier vermutlich nicht mehr und Du kannst im weniger abgedunkelten Zustand noch ganz gut schauen. Bei der dunklen 3D müsstest Du mehr abdunkeln. Hotspot siehst Du bei Faktor 1.8 auch nicht mehr.

Klipsch-RF7II (Beitrag #677) schrieb:

@Rene Dein Szenario: Sitzabstand 4m (auf keinen Fall weiter weg, sonst kein Kinofeeling) Leinwandbreite mindestens 2,2 m (so hast Du bei 4m Sitzabstand 30° Blickfeld...Kinofeeling fängt hier erst an) Beamer sollte möglichst weit weg von der Leinwand sein, wenn Du eine Hochkontrast LW möchtest. Nicht näher als der Betrachter. Beamer finden, der Full HD bei kalibrierten 1000 Lumen (oder mehr) kann. Zoombereich entsprechend der Abstände berücksichtigen. 1000 Lumen deshalb weil Du auch noch ein wenig Lichtreserve aufgrund der Lampenalterung brauchst. Bei 4m Sitzabstand würde eine 5D schon Sinn machen. Das Glitzern siehst Du hier vermutlich nicht mehr und Du kannst im weniger abgedunkelten Zustand noch ganz gut schauen. Bei der dunklen 3D müsstest Du mehr abdunkeln. Hotspot siehst Du bei Faktor 1.8 auch nicht mehr.

Leinwand größer als 2,2m ist aus baulichen Gründen nicht möglich. Es ist ein Wohnzimmer und es soll auch ein Wohnzimmer bleiben.
Damit haben wir also auch ein gewisses Maß an Stellvorgaben was die Möbel betrifft.
Richtiges Kinofeeling ist uns persönlich auch nicht so viel Wert, dass Wohnzimmer deshalb in einen Heimkinoraum zu verwandeln.
Größere Bildfläche ja, aber unter der oben genannten Prämisse.

Ich werde sicher keinen Einsteigerbeamer erhalten, der Deine Vorgaben erfüllt. Das ich den Beamer in ein paar Jahren evtl. nochmal Upgrade schrieb ich bereits. Und um zu vermeiden dann auch eine neue Leinwand zu benötigen habe ich wie oben geschrieben mit dem Gedanken gespielt, da jetzt bereits in eine HC Leinwand zu investieren. Zumal wir eben nicht ständig in einer Dunkelkammer sitzen möchten. Allerdings wollen wir hier trotzdem preislich im Rahmen bleiben. Da bleibt eben nur die 3D bzw. 5D. Und wie Du schon richtig erkannt hast, sind das Kompromisse die wir hier machen.

Deshalb fragte ich, ob meine Denkweise Sinn macht. Das wir mit besserem Beamer und noch besserer Leinwand ein noch besseres Ergebnis erwarten können ist uns klar. Allerdings auch zu einem erheblich höherem Preis. Und der soll ganz klar im Rahmen bleiben.

Leinwandbreite 2,2m passt ja auch. So hast Du bei einer Sehschärfe von 100% in 4m Abstand die FullHD Auflösung voll ausgenutzt und verschenkst auch nichts. Also meine Zustimmung.
Nimm den Beamer, den Du dabei am weitesten weg hängen kannst und wenn Du einen Faktor von 1.5 mindestens einhältst, kannst Du theoretisch auch mit beiden Cinegreys glücklich werden. Die 5D ist etwas "tageslicht"-tauglicher als die 3D. Wenn Du später die Option nutzen kannst, einen anderen Beamer weiter weg zu hängen, wäre die 5D auf lange Sicht passender.

BennyTurbo (Beitrag #669) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #666) schrieb: @nolimit Du drehst Deine Meinung aber auch jeden Monat. Im letzten November sagst Du die 3D wäre super und verteidigst die vehement gegen die Draper Besitzer. Dann kaufst Du Dir eine Draper und jetzt gehst Du back to the roots. Mattweiss gain 1.0 .... @nolimit: Hmm, welche hast Du jetzt? Irgendwie komme ich nicht mehr mit... was sprach jetzt gegen die Draper?

Die 3D war meine erste Hochkontrastleinwand und der Kontrastgewinn war auch im ersten Augenblick verblüffend.
Das "geübte und anspruchsvolle Auge" erkennt jedoch mit der Zeit, dass das Bild durch das glitzern einen Hang zum Unnatürlichen hat und etwas aufgesetzt wirkt.
Die Draper hat auch einen Glitzereffekt, jedoch ist dieser etwas milder als bei der 3D.
Mich stört das jedoch selbst dort noch und deshalb habe ich für mich entschieden den Raum etwas im vorderen Bereich reversibel zu optimieren und eine neutrale mattweiße Leinwand zu kaufen.

Wenn die ersten 2 Meter seitlich der Leinwand mit dunklen Vorhängen versehen sind, hat man schon die halbe Miete wegen dem Streulicht.
Bei der Decke muss man halt schauen, was man da machen kann, aber auch da gibt es mit etwas Hirnschmalz gute Lösungen um das Wohnzimmer nicht zu verschandeln.

Ich sag's mal so: Filme schaue ich lieber im dunklen, weil erst so richtige Kinoatmosphäre bei mir aufkommen will.
Und das leicht "unnatürliche" Bild einer Hochkontrastleinwand stört mich einfach.
Es ist für mich in etwa so, als ob man einen LCD Fernseher (Hochkontrast Leinwand) mit einem Plasma (weiße Leinwand + Optimierung) vergleicht.
Das filmischere Bild macht in meinen Augen der Plasma, sprich die die neutrale mattweiße Leinwand, die quasi komplett unsichtbar ist (sich also nicht in den Vordergrund drängt) und wirklich nur das projizierte Bild unterstützt.

Wer wirklich bei (Tages)licht seine Filme schauen möchte oder nicht wenigstens den kleinen Kompromiss mit streulichtschluckenden Vorhängen realisieren möchte, für den bleibt nur eine HK Leinwand übrig - mit all ihren Nebeneffekten.

Ich habe jedenfalls die letzten Monate meine persönlichen Erfahrungen gesammelt und für mich kommt keine Hochkontrastleinwand mehr in Frage.
Auch habe ich für mich herausgefunden, dass eine richtig große 21:9 Leinwand erst richtig Spass macht, weil man sozusagen ein riesiges Panorama vor sich hat und ein Film so deutlich intensiver wirkt.
Würde ich mit einer 16:9 Leinwand fahren, müsste ich erstens oben und unten bei 21:9 Filmen maskieren und könnte vor allem keine 3,2 m Breite realisieren, weil das 16:9 Bild dann viel zu groß und anstrengend wäre (3,2 x 1,8 m).
Bei 21:9 sind 3,2 m kein Problem, weil es die Augen durch das schmalere Bild nicht so beansprucht.
Ist etwas Offtopic der Punkt, aber das ist ebenfalls im Zuge der "Hochkontrastleinwandtesterei" für mich deutlich geworden.

@nolimithardware

Muss ich sehr wiedersprechen. Die Hochkontrast Supernova Leinwand macht ein absolut natürliches Bild wenn auch etwas dunkler. Die Farben sind absolut neutral und homogen-natürlich und auch ISF zertifiziert. Glitzern 0,000 %. Die Cinegrey zumindest die 3 D glitzert auch nicht. Sie hat nur diese raue Oberfläche die dieses unruhige Bild ausmacht. Wenn das nicht wäre, dann wäre die Leinwand schon ziemlich gut und ausgewogen in allen Bereichen. Die Farben der 3 D sind auch ISF zertifiziert. Sie sind kräftig, lebendig und auch neutral und natürlich.

Bitte jetzt nicht sauer sein, aber allgemein zu sagen Hochkontrastleinwände sind im Vergleich zur mattweissen Leinwand wie der Vergleich LED VS. PLASMA. Ich selbst mag das LED Bild überhaupt nicht, besonders die Farbdarstellung im Vergleich zu den Plasmas. Die Aussage ist definitiv falsch und kann Leute die sich für Hochkontrastleinwänden interessieren in die Irre führen.

Stimmt, die DNP habe ich aussen vor gelassen, mir ging es um die 3D und die Draper.
Das mit der DNP habe ich aber ein paar Posts zuvor bereits erwähnt.
Die glitzert nicht, ist aber zu dunkel und hat u.a. Probleme mit der Brillanz (ist ja auch der Hauptgrund für dich zu wechseln).

Und der Preis ist eh jenseits von gut und böse.
Für eine 320 cm breite Leinwand müsste ich gut 5000,- Euro bezahlen und hätte immer noch nicht das selbe brillante Bild wie auf einer guten mattweßen Leinwand inkl. Raumoptimierung.

Das mit dem LCD / Plasma Vergleich war nur eine Anekdote.
Damit meinte ich halt, dass ein LCD TV in meinen Augen von den Farben etc. einfach künstlicher als ein Plasma aussieht.
Mir kommt eine HK Leinwand ebenso künstlich vor, vor allem in helleren Bildszenen.
Es wirkt durch das glitzern halt etwas "aufgesetzt" und die Leinwand drängt sich mir zu sehr in den Vordergrund.

Wie auch immer, jeder muss für sich selbst entscheiden womit er schaut - HK Leinwände haben absolut ihre Berechtigung.

@Hitman1978

Meine kommt als Demoscreen direkt vom Hersteller. Die Magicscreen gibt's hier in Deutschland NOCH nicht. Aber in sehr naher Zukunft. Da ich nicht weiß ob ich hier mehr dazu schreiben darf lasse ich es. Der Preis für die 110" Zoll Variante mit Backlight wird jedenfalls bei 1299,- liegen.

Eselzuechter (Beitrag #683) schrieb:

@Hitman1978 Meine kommt als Demoscreen direkt vom Hersteller. Die Magicscreen gibt's hier in Deutschland NOCH nicht. Aber in sehr naher Zukunft. Da ich nicht weiß ob ich hier mehr dazu schreiben darf lasse ich es. Der Preis für die 110" Zoll Variante mit Backlight wird jedenfalls bei 1299,- liegen.

So in etwa sind die Preise in Polen. Was ich so gefunden habe ist/war der MS Hype so ähnlich wie vor ein paar Monaten mit der ES bei uns.
Wobei die MS in Polen schon länger auf dem Markt ist. Das wäre mMn ein annehmbarer Preis. Wo kommst du her, falls ich in der zweiten Hälfte des Jahres mal auf einen Kaffee mich aufdrängen würde!!

DonniPredi (Beitrag #661) schrieb:

Ich bin heut extra nach Deutschland 600km gefahren und habe mir in MÜ die CG 5D 2 Std. lange angeschaut.... und gekauft (bestellt). Es war eine Motorleinwand mit ca.243cm, Beamer Epson 9300 war 3,65m entfernt... Sitzposition Kopf <-> 5D waren 3,5m... kein Hotspot. Die ganze Leinwandbreite von links nach rechts probiert alle Sitzpositionen beim laufenden Bild keine Lichtverluste feststellbar, auch kein Glitzer bei hellen Szenen (Oblivion). Für mein helles WZ wird die ganz gut rein passen Werde berichten wenn alles fertig wird.... liebe Grüße aus Österreich

Hi,

Ich freue mich ja immer wieder, wenn jemand sich für die Elite Screen Kontrastleinwände interessiert, die oben als Überschrift stehen !

Ich gehe davon aus, dass Du Dir die Motor-Leinwand ein paar Minuten angeschaut hast, und Dir kein auffällig störendes Streifen- und Schlierenbild bei den hellen Bildszenen auf der Motorleinwand aufgefallen ist. Das hiesse ja, dass zumindest in den Händler-Vorführräumen ordentliche 5D-Motorleinwände hängen.

Ich habe leider was anderes bekommen und rate daher aus eigener Erfahrung grundsätzlich, bei der Motorleinwand immer die Rückgabekosten zu klären und nach Möglichkeit die Reklamation (mit in meinem Fall noch ungeklärtem Ausgang) zu vermeiden, falls doch was schief läuft.

Auch nach meiner Überzeugung hat die 5D Motorleinwand viel Potential, wenn sie ordentlich gefertigt ist und in meinem privatem Umfeld (bestehend aus vielen Kinogästen aus Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis, die sich hier Filme Mitte Dezember bis Mitte Januar angesehen haben) hat niemand ein Glitzern moniert oder sich über eine auffällige Blickwinkelabhängigkeit beschwert.
Ich auch nicht.

Ich wünsche ich Dir, dass Du ein gute Leinwand bekommst. Dann wirst Du viel Spass damit haben.

Hitman1978 (Beitrag #684) schrieb:

So in etwa sind die Preise in Polen. Was ich so gefunden habe ist/war der MS Hype so ähnlich wie vor ein paar Monaten mit der ES bei uns. Wobei die MS in Polen schon länger auf dem Markt ist. Das wäre mMn ein annehmbarer Preis. Wo kommst du her, falls ich in der zweiten Hälfte des Jahres mal auf einen Kaffee mich aufdrängen würde!! :D

Ich komme aus Kleve. Ein Kaffe ist sicher drin ;-)

zeitgespenst (Beitrag #685) schrieb:

DonniPredi (Beitrag #661) schrieb: Ich bin heut extra nach Deutschland 600km gefahren und habe mir in MÜ die CG 5D 2 Std. lange angeschaut.... und gekauft (bestellt). Es war eine Motorleinwand mit ca.243cm, Beamer Epson 9300 war 3,65m entfernt... Sitzposition Kopf <-> 5D waren 3,5m... kein Hotspot. Die ganze Leinwandbreite von links nach rechts probiert alle Sitzpositionen beim laufenden Bild keine Lichtverluste feststellbar, auch kein Glitzer bei hellen Szenen (Oblivion). Für mein helles WZ wird die ganz gut rein passen Werde berichten wenn alles fertig wird.... liebe Grüße aus Österreich Hi, Ich freue mich ja immer wieder, wenn jemand sich für die Elite Screen Kontrastleinwände interessiert, die oben als Überschrift stehen ! Ich gehe davon aus, dass Du Dir die Motor-Leinwand ein paar Minuten angeschaut hast, und Dir kein auffällig störendes Streifen- und Schlierenbild bei den hellen Bildszenen auf der Motorleinwand aufgefallen ist. Das hiesse ja, dass zumindest in den Händler-Vorführräumen ordentliche 5D-Motorleinwände hängen. Ich habe leider was anderes bekommen und rate daher aus eigener Erfahrung grundsätzlich, bei der Motorleinwand immer die Rückgabekosten zu klären und nach Möglichkeit die Reklamation (mit in meinem Fall noch ungeklärtem Ausgang) zu vermeiden, falls doch was schief läuft. Auch nach meiner Überzeugung hat die 5D Motorleinwand viel Potential, wenn sie ordentlich gefertigt ist und in meinem privatem Umfeld (bestehend aus vielen Kinogästen aus Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis, die sich hier Filme Mitte Dezember bis Mitte Januar angesehen haben) hat niemand ein Glitzern moniert oder sich über eine auffällige Blickwinkelabhängigkeit beschwert. Ich auch nicht. Ich wünsche ich Dir, dass Du ein gute Leinwand bekommst. Dann wirst Du viel Spass damit haben.

Hallo Jens,

mir sind sofort bei hellen Szenen (Oblivion) die Querstreifen aufgefallen, aber der Verkäufe sagte die hängen sich mit der Zeit aus. Die Leinwand hat er nicht so oft ausgefahren hat er gesagt. Sollte sowas Standard sein und nicht weggehen, bekommt er die Leinwand Express retour Was mir noch aufgefallen ist, das seine Leinwand seitlich nicht voll gespannt war, ich dachte ich habe mal in einen YouTube Video gesehen das da einer dran gezogen hat und das war wie bei einer Gitarre Weiss nicht wie breit deine Leinwand war, aber ich glaube je grösser desto eine dickere Welle, und da sollten solche Streifen nicht auftreten. Welche Probleme hast du den leicht gehabt?

liebe Grüße

Ma3nNi68 (Beitrag #671) schrieb:

@Joker Wahnsinn Deine Wohnung und das Kino. Sensationelle Umsetzung.

Danke, aber bin ja noch nicht fertig. Aktuell programmiere ich die Hausautomatisierung über Lightmanager und Harmony.

DonniPredi (Beitrag #687) schrieb:

. Welche Probleme hast du den leicht gehabt? (...)

Hi,

habe das Hier #440 und hier #569 schon beschrieben.

Übrigends diese dünnen, mechanisch geprägten Linien, die Dir aufgefallen sind, sind bei mir noch das allerkleinste Problem. Denn damit könnte ich leben, wenn der Widerspruch zur Doku aufgklärt ist. Demnach sollen die verschwinden, das tun sie aber nicht.
Ich seh die auch nicht, aber junge, gute Augen sehen die auch aus fast 4m Entfernung.

Viel Erfolg !

die Peak Contrast kommt mit neuem Tuch und auch als Motorleinwand lt. beamer4u in Youtube!!!!

Das ist ja ärgerlich für alle die, die jetzt grade bereits bestellt haben.
Die "alte" Peak Contrast kam ja auch erst vor kurzem raus.

https://www.youtube.com/watch?v=mvqJhND7E2c

Das neue Tuch macht in dem Videovergleich einen sehr guten Eindruck.

hat der thomas denn hier mal ein wort darüber verloren, das ein neues tuch in bearbeitung ist und kommt?? ärgerlich für diejenigen die sich schon eine pc gekauft haben.

Hier geht es um Cinegrey-Leinwände. Die Peak Contrast hat dort einen eigenen Thread. Danke.

Wie sieht es eigentlich mit der Reinigung aus? Was benutzen die anderen Besitzer hier im Thread als Lösungsmittel?
Habe mir überlegt 100% Alkohol ein bisschen mit Wasser zu verdünnen und es damit zu putzen...
Bin mir nur nicht sicher ob dadurch die Struktur (mit dem Partikeln etc.) der Leinwand angegriffen wird.

Eselzuechter (Beitrag #663) schrieb:

Die Cinegrey war schon ganz gut, allerdings hellt sie mir das schwarz zu sehr auf, so dass es eher dunkelgrau wirkt und es war ein deutlicher Hotspot zu erkennen bei 3,80 m Beamerabstand.

Nicht böse gemeint, aber die Leinwand hellt gar nichts auf sondern der Beamer und die Raumbedingungen.
Ich habe ebenfalls den EPSON 6700 und habe im Bezug auf den Schwarzwert nichts auszusetzen.

Hochkontrast-Leinwände sind nicht dazu gedacht den nativen Schwarzwert des Beamers zu pushen, sondern um die Raumbedingungen auszugleichen und den Beamer auch unter schlechten Bedingungen an seine nominal-Kontrastwerte heranzubringen.

_______________

Ein unruhiges Bild und-/oder Glitzern kann ich nicht feststellen, ich kann also nur jedem raten sich selbst einen Eindruck zu verschaffen und sich nicht zu sehr von etwaigen Meinungen hier im Thread beeinflussen zu lassen. Meiner Meinung nach ist die 3D eine für den Preis gute Hochkontrast-Leinwand.

YassirX (Beitrag #694) schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit der Reinigung aus? Was benutzen die anderen Besitzer hier im Thread als Lösungsmittel? Habe mir überlegt 100% Alkohol ein bisschen mit Wasser zu verdünnen und es damit zu putzen... Bin mir nur nicht sicher ob dadurch die Struktur (mit dem Partikeln etc.) der Leinwand angegriffen wird. Eselzuechter (Beitrag #663) schrieb: Die Cinegrey war schon ganz gut, allerdings hellt sie mir das schwarz zu sehr auf, so dass es eher dunkelgrau wirkt und es war ein deutlicher Hotspot zu erkennen bei 3,80 m Beamerabstand. Nicht böse gemeint, aber die Leinwand hellt gar nichts auf sondern der Beamer und die Raumbedingungen. Ich habe ebenfalls den EPSON 6700 und habe im Bezug auf den Schwarzwert nichts auszusetzen. Hochkontrast-Leinwände sind nicht dazu gedacht den nativen Schwarzwert des Beamers zu pushen, sondern um die Raumbedingungen auszugleichen und den Beamer auch unter schlechten Bedingungen an seine nominal-Kontrastwerte heranzubringen.

Für mein Verständnis hellen Hochkontrast Leinwände das schwarz schon auf, zudem hat der Sascha von Alphaluxx in einem anderen Thread auch schon mal was dazu geschrieben. Da wird wohl was dran sein!

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #2) schrieb:

Servus, freilich verschlechtert eine HIGH CONTRAST GREY SCREEN den nativen Schwarzwert, wenn der Leuchtdichtefaktor um 1.5 beträgt. Eine graue Leinwand besitzt Lichtverstärkende Partikel, damit man einen Leuchtdichtefaktor über 1.0 auf einem grauen Untergrund erzielt. Diese Lichtverstärkenden Partikel können nicht unterscheiden zwischen Schwarzem und Weißem Licht. Es wird das gesamte auftreffende Licht heller reflektiert....Schwarz also auch.

Fakt ist in jedem Fall dass der Schwarzwert mit meiner jetzigen Magicscreen um Welten besser ist als mit der Cinegrey 3D.

Eselzuechter (Beitrag #695) schrieb:

Für mein Verständnis hellen Hochkontrast Leinwände das schwarz schon auf

Dann solltest du dein Verständnis für solche Pauschalaussagen mal auf einen besseren bzw. den richtigen Stand bringen!

@Yassir und Eselzüchter

Jetzt bitte keine Ping Pong Mailerei anfangen. Entweder Ihr drückt Euch gerade nur ungeschickt aus oder Ihr müsst noch mal Grundlagenkenntnisse nachlesen... Sorry

Klipsch-RF7II (Beitrag #697) schrieb:

@Yassir und Eselzüchter Jetzt bitte keine Ping Pong Mailerei anfangen. Entweder Ihr drückt Euch gerade nur ungeschickt aus oder Ihr müsst noch mal Grundlagenkenntnisse nachlesen... Sorry

Dann erleuchte uns doch mit deinem Wissen.
Echt komisch was hier aus dem Thread geworden ist.

Klipsch-RF7II (Beitrag #697) schrieb:

@Yassir und Eselzüchter Jetzt bitte keine Ping Pong Mailerei anfangen. Entweder Ihr drückt Euch gerade nur ungeschickt aus oder Ihr müsst noch mal Grundlagenkenntnisse nachlesen... Sorry

Da magst du recht haben. Ich bin kein Experte und will auch keiner sein. Habe ja gerade mal meinen ersten Beamer. Trotzdem gibt es nichts daran zu rütteln dass das schwarz bei mir nun dunkler ist. Somit ist es definitiv in irgendeiner Form von der Leinwand abhängig.

Ich lasse mich gern aufklären warum das so ist! Wir sind doch schließlich alle hier um Erfahrungen und Wissen auszutauschen.

Eselzuechter (Beitrag #699) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #697) schrieb: @Yassir und Eselzüchter Jetzt bitte keine Ping Pong Mailerei anfangen. Entweder Ihr drückt Euch gerade nur ungeschickt aus oder Ihr müsst noch mal Grundlagenkenntnisse nachlesen... Sorry Da magst du recht haben. Ich bin kein Experte und will auch keiner sein. Habe ja gerade mal meinen ersten Beamer. Trotzdem gibt es nichts daran zu rütteln dass das schwarz bei mir nun dunkler ist. Somit ist es definitiv in irgendeiner Form von der Leinwand abhängig. Ich lasse mich gern aufklären warum das so ist! Wir sind doch schließlich alle hier um Erfahrungen und Wissen auszutauschen.

Wenn das Schwarz auf deiner neuen Leinwand besser ist, kann das zwei Gründe haben:
1. Der native Kontrast deines Beamers hat sich durch die Leinwand verschoben, die Maximalhelligkeit ist geringer.
2. Deine neue Leinwand hat eine dunklere Oberfläche (besserer Schwarzwert). Das bedeutet unweigerlich das sie eine höhere Gain-Anhebung hat und dementsprechend konstruktionsbedingt stärker Glitzert.

Ich habe geschrieben das die CG3D das Schwarz nicht aufhellt, bei dieser Aussage bleibe ich. Das Schwarz wird durch den Beamer und-/oder die Raumbedingungen aufgehellt. Der ganze Sinn einer HCW ist der Fakt das sie das Schwarz verstärkt, sie macht also genau das Gegenteil. Die Aussage von Alphaluxx ist in sofern korrekt das das (sehr geringe) Streulicht des Beamers auch auf die Schwarzen Balken scheint, die natürlich auch eine Gain-Anhebung besitzen. Das Streulicht (zumindest des EPSON 6700) reicht aber in diesem Fall nicht aus um das Schwarz sichtbar zu verstärken, die dunkle Oberfläche gleicht das aus. Welches Material Alphaluxx in seinen "Hochkontrast-Wänden" benutzt weiß ich nicht, habe dazu aber eher negatives hier im Forum gelesen.

Kurz: Falls man ein besseres Schwarz haben möchte, sollte man sich einen anderen Beamer holen.

Genauso ist es.
Besseres Schwarz bei gleichzeitig hohem Gain heisst auch immer stärkeres glitzern.
Die Physik kann man nicht aushebeln.
Die Draper z.B. ist deshalb bewusst recht dunkel, weil sonst der Glitzereffekt noch stärker ausfallen würde (weil das Auge die Glaspartikel je heller das Tuch und der Projektor sind auch umso deutlicher wahrnehmen kann).

Gute Hochkontrast Leinwände besitzen zudem eine sehr fein aufgetragene Glaspartikelschicht, damit das Bild nicht so körnig wie z.B. bei den Cinegrey's ist. Die richtige Mischung aus Grundfärbung des Tuches und fein aufgetragener Partikelschicht macht den Unterschied.
Das hat Stewart z.B. mit am besten im Griff, lässt man sich aber auch gut bezahlen.

Die Magicscreen hat bestimmt ein sehr dunkles Tuch.
Bleibt nur die Frage wie fein die Glaspartikel aufgetragen wurden, um helle Bildszenen nicht zu "versauen".
Weil mit einem dunklen Schwarzwert alleine ist es ja nicht getan, "obenrum" muss es auch gut aussehen.

Ich glaube, das Problem liegt schon im Wort "Hochkontrastleinwand". Was ist denn eigentlich die Definition dafür?

Unser hochgeschätztes Wikipedia erklärt den Kontrast so:

"Kontrast [..] bezeichnet den Unterschied zwischen hellen und dunklen Bereichen eines Bildes."

Erhöhe ich den Kontrast, so wird schwarz dunkler und weiss heller. Mache ich nur eins von beiden, habe ich auch schon eine Kontrasterhöhung. Dies gilt auch für alle Graustufen und Farben dazwischen.

Mit einer kontraststeigernden Leinwand hätten wir gerne eine stärkere Unempfindlichkeit gegenüber Streulicht von der Seite oder oben/unten. Im Ergebnis erhalten wir ein schwärzeres Schwarz. Der Kontrastumfang ist also höher. Das Bild sieht im weisswandigen Wohnzimmer besser aus, weil es unempfindlicher gegenüber Streulicht ist. Die Kontraststeigerung (Unterschied zwischen Dunkel und hell höher) kann ich bei Gain 0.8 genauso erzielen wie bei Gain 1.5.

Ich bin mir aber sicher, dass ich Euch nichts neues erzähle Alles gut

Ansonsten könnt Ihr mich jetzt auseinander nehmen.

@nolimithardware

Das Tuch, bzw. die Projektionsfläche, denn es ist ja kein Tuch, ist tatsächlich dunkler und zudem matt. Das Glitzern empfinde ich allerdings nicht als stärker. Es ist meiner Meinung nach auch nicht geringer, allerdings fällt es mir bei der MS viel seltener auf da es für mich dort nur direkt vor den Augen sichtbar ist (ich weiß nicht wie ich es anders erklären soll, ich meine nicht den Abstand). Bei der Cinegrey erschien mir immer das gesamte Bild grobkörnig bei hellen Szenen.

nolimithardware (Beitrag #701) schrieb:

Genauso ist es. Besseres Schwarz bei gleichzeitig hohem Gain heisst auch immer stärkeres glitzern. Die Physik kann man nicht aushebeln. Die Draper z.B. ist deshalb bewusst recht dunkel, weil sonst der Glitzereffekt noch stärker ausfallen würde (weil das Auge die Glaspartikel je heller das Tuch und der Projektor sind auch umso deutlicher wahrnehmen kann). Gute Hochkontrast Leinwände besitzen zudem eine sehr fein aufgetragene Glaspartikelschicht, damit das Bild nicht so körnig wie z.B. bei den Cinegrey's ist. Die richtige Mischung aus Grundfärbung des Tuches und fein aufgetragener Partikelschicht macht den Unterschied. Das hat Stewart z.B. mit am besten im Griff, lässt man sich aber auch gut bezahlen. Die Magicscreen hat bestimmt ein sehr dunkles Tuch. Bleibt nur die Frage wie fein die Glaspartikel aufgetragen wurden, um helle Bildszenen nicht zu "versauen". Weil mit einem dunklen Schwarzwert alleine ist es ja nicht getan, "obenrum" muss es auch gut aussehen.

Die Peak-Contrast ist sicherlich eine tolle HCW, aber sie kostet eben auch in etwa das doppelte als eine CG3D.
Falls man (wie ich) mit der Bildruhe der 3D keine Probleme hat, kann man einiges an Geld sparen.
Da hilft wohl nur ausprobieren, aber das muss man dir nicht erzählen :).

@ Eselzuechter

Dann sind die Glaspartikel wohl schön fein bei der Magicscreen aufgetragen worden.
Das macht eine gute Hochkontrastleinwand genau aus.
Elite Screens muss das auftragen der Glaspartikel jedenfalls noch verbessern um von der Performance her mit den guten Leinwänden mithalten zu können.
Mich hat selbst die moderate 3D nicht überzeugt.

@ Yassir

Ich kann leider mit dem glitzern bei keiner HK Leinwand leben, habe es wirklich versucht, bin wohl einfach zu pingelig
Ich mag eher diesen matten aber gleichzeitig brillianten Look einer reinweißen Leinwand, welche sich nicht in den Vordergrund drängt.
Das mit dem Raum optimieren ist leider der Knackpunkt, aber mit dunklen Vorhängen, die nach den Filmschauen wieder weggezogen werden können glücklicherweise zu bewältigen.

Nochmal meine Frage von vorhin:

Wie sieht es eigentlich mit der Reinigung aus? Was benutzen die anderen Besitzer hier im Thread als Lösungsmittel?
Habe mir überlegt 100% Alkohol ein bisschen mit Wasser zu verdünnen und es damit zu putzen...
Bin mir nur nicht sicher ob dadurch die Struktur (mit dem Partikeln etc.) der Leinwand angegriffen wird.