Schlanker Sub zur Wandmontage gesucht

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Lexandro
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Dez 2022, 18:54

Servus zusammen,

wie die Überschrift schon sagt suche ich einen schlanken Sub, der sich problemlos verstecken lässt. In meinem Fall soll das Gerät hinter einem Monitor an der Wand hängen. Zusammenspielen soll der Sub mit meinen KEF LS50 Wireless im Stereobetrieb.

Die Auswahl an solchen Geräten ist ja recht überschaubar. Wenn das Ding dann auch noch ein bisschen Bums haben soll (am besten Doppel-Wumms :D) wird's noch enger.

Was ich bisher gefunden habe:
- Canton ASF 75 SC -->

https://www.canton.d...utsprecher/asf-75-sc
- Nubert nuSub XW-800 slim -->

https://www.nubert.de/nusub-xw-800-slim/a041353
- Heco Ambient 88 F -->

https://www.heco-aud...nt-line/ambient-88-f
- Bluesound PULSE SUB+ -->

https://bluesound-deutschland.de/products/pulse-sub-plus/

Den Canton habe ich aktuell im Einsatz. Muss allerdings zugeben, dass dieser nicht sooo potent ist und ich doch hoffe, dass da noch mehr geht.
Rein auf dem Papier sieht der Bluesound recht vielversprechend aus. Hat die zweieinhalbfache Leistung des Canton und kommt vermeintlich auf 24Hz runter. Ist mit aktuell 720€ allerdings auch relativ teuer für einen Sub. Nubert mag ich an sich ja auch ganz gerne, aber der Sub kommt wieder "nur" auf 36Hz, was jetzt keine signifikante Verbesserung zu dem LS50 Wireless stand alone ist. Zu den Heco habe ich noch keine Meinung.

Gibt's in der Rund Erfahrungen mit den oben genannten Kandidaten? Und gibt es noch weitere die ich vielleicht vergessen habe. Wenn ja immer her damit!

Besten Dank!

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2022, 22:31

Ich hätte noch diese drei als Vorschlag

https://3-h.de/lyngdorf-startseite/lyngdorf-bw-2/

https://www.projekt-...jIhiVDRoCp4YQAvD_BwE

https://www.audiotra...77/cabasse-lipari-21

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 07. Dez 2022, 00:01

Nunja jeder Mensch hat eine andere Auffassung was das Wort Subwoofer bedeutet.
Das was der TE hier vorgeschlagen hat ist in meinen Augen sehr überteuertes Spielzeug aber jeder wie er will und kann.
@Otis
Würdest du dir einen von den Subwoofern die du hier vorgeschlagen hast in dein Wohnzimmer stellen ????
Ich glaube nicht aber du hast ja nur die Frage des TE beantwortet wegen schlanken Subwoofern.
@TE
Bitte deine Frage überdenken und einen vernünftigen Sub kaufen wir werden dich hier sehr gut beraten wenn du einen kaufen willst der sich auch Subwoofer nennen kann.

Zweck0r
Moderator

#4 erstellt: 07. Dez 2022, 00:31

Lexandro (Beitrag #1) schrieb:

Rein auf dem Papier sieht der Bluesound recht vielversprechend aus. Hat die zweieinhalbfache Leistung des Canton und kommt vermeintlich auf 24Hz runter.

Tiefgang geht immer auf Kosten der Pegelfestigkeit, besonders bei derart winzigen Gehäusen. Verstärkerleistung hilft da auch nicht.

Wenn Du "Doppel-Wumms" willst, schaff Platz für einen vernünftigen Sub in Standard-Würfelform. Und 24 Hz bei halbwegs brauchbarer Pegelfestigkeit fangen so bei 25 cm Chassisdurchmesser an. Natürlich im Bassreflex-Würfel, die Flunderform ist sehr ungünstig vom Innenvolumen her.

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 07. Dez 2022, 04:14

Würdest du dir einen von den Subwoofern die du hier vorgeschlagen hast in dein Wohnzimmer stellen ????

Nein, ich persönlich finde Subwoofer sehr schön, und würde ihn daher nie verstecken.

Aber wenn das Bedürfnis nach nem schlanken Sub da ist und man mit dem Kompromis leben kann,
kann doch jeder machen was er möchte.

ehemals_Mwf
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2022, 04:56

Hi,

wenn der Formfaktor gesetzt ist und "Doppel-Wumms" gewünscht ist,
dann sollten die Mini-Subs auch mindestens doppelt zum Einsatz kommen (= +6 dB).

Zwei Canton ASF 75 SC wären nicht teurer als 1 Bluesound.
Die anderen genannten wären im Doppelpack etwas teurer, dürften aber auch weiter runter reichen bzw. wg. mehr Leistung auch etwas lauter spielen können.

Gruss,
Michael

marcel976
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Dez 2022, 10:13

Würdest du dir einen von den Subwoofern die du hier vorgeschlagen hast in dein Wohnzimmer stellen ????

Warum nicht ? Wenn Design im Haus sehr wichtig ist und man keine Lust hat um irgendwelche Subs in Waende zu verbauen ?

James Loudspeaker die hatten vor Jahren auf Messen derartige Subs im Einsatz und was Performance anging was das damals schon recht impressive.
Sunfire die hatten damals auch so ein Flachdings, XT Ribbon Serie glaube ich.

Lexandro
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Dez 2022, 10:52

Denon_1957 (Beitrag #3) schrieb:

Also was ordentliche Subwoofer sind weiß ich denke ich. Ich habe hier an meinen Plattenspielern einen KEF KF92 und am TV einen SVS SB-2000 Pro im Einsatz. Sind für mich beide ausreichend potent und pegelfest. Aber wenn der Platz aber eben nicht mehr als einen flachen Sub zulässt muss ich das Beste aus dem machen was ich habe. Geht auch in keinster Weise ums verstecken, es ist schlicht eine Platzfrage.

Also ist wunderbar, dass ihr mir bei Subs weiterhelfen könnt wenn Platz (und vielleicht auch Geld) absolut keine Rolle spielt, aber das war hier eben nicht die Frage. Ich muss mit wenig Platz das Bestmögliche rausholen. Dass das nicht so easy ist ist mir bekannt. Drum frage ich ja hier nach.

Danke!

Lexandro
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Dez 2022, 11:12

Zumindest der SVS SB-2000 Pro steht theoretisch so, dass er sowohl das System am TV, als auch das am Computer bespielen könnte. Ich spiele schon lange mit der Idee, hinter den Sub einen Cinch-Umschalter mit zwei Eingängen und einem Ausgang zu hängen, an dem ich dann je nach Quelle einfach umschalten kann. Leider geht das auch mit ein paar Problemen bzw. Herausforderungen einher.

Lexandro
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Dez 2022, 14:46

Hm sieht so aus als ob da nix mehr kommt. Muss zugeben ein bissl mehr hätte ich mir da schon erhofft von den Fachmänner*innen hier.

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 11. Dez 2022, 15:46

Vielleicht findest du hier noch was für dich

http://www.hifi-foru..._id=106&thread=11310

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2022, 00:51

Lexandro (Beitrag #10) schrieb:

Hm sieht so aus als ob da nix mehr kommt. Muss zugeben ein bissl mehr hätte ich mir da schon erhofft von den Fachmänner*innen hier. :.

Ja wer hängt sich schon einen Subwoofer an die Wand ??
Du solltest auch imm berücksichtigen wir sind hier im Hifi-Forum du verstehst was ich meine.

Lexandro
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Dez 2022, 10:47

Ja das verstehe ich schon. Und die Gründe dafür, dass ich in meinen Optionen eingeschränkt bin habe ich ja oben beschrieben. Der Platz hier ist endlich und ich versuche das beste draus zu machen. Geht halt nicht anders.

Immerhin habe ich in einem 25m² Zimmer sechs Boxenpaare, drei Subwoofer, einen TV, zwei Computer, zwei Plattenspieler, ein Mischpult und 4500 Schallplatten stehen. Irgendwann ist mal Feierabend. Und die schlanken Subs können ja jetzt auch nicht alle komplett Müll sein...hoffe ich jedenfalls.

Lexandro
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Dez 2022, 11:50

Vielleicht sollte ich das Topic etwas allgemeiner halten: schlanker oder platzsparender Subwoofer gesucht.

Grammy919
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2022, 11:55

Zweck0r (Beitrag #4) schrieb:

Lexandro (Beitrag #1) schrieb:

Rein auf dem Papier sieht der Bluesound recht vielversprechend aus. Hat die zweieinhalbfache Leistung des Canton und kommt vermeintlich auf 24Hz runter.

Ich habe mal ganz dreist eine Antwort die du bereits erhalten hast Zitiert

Genau das ist das Problem, warum du hier keine weiteren Antworten bekommen hast. Physik hat seine Grenzen. Vor allem wenn Geld eine Rolle spielt.

Lexandro
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Dez 2022, 12:59

Grammy919 (Beitrag #15) schrieb:

Zweck0r (Beitrag #4) schrieb:

Lexandro (Beitrag #1) schrieb:

Rein auf dem Papier sieht der Bluesound recht vielversprechend aus. Hat die zweieinhalbfache Leistung des Canton und kommt vermeintlich auf 24Hz runter.

Ich habe mal ganz dreist eine Antwort die du bereits erhalten hast Zitiert

Genau das ist das Problem, warum du hier keine weiteren Antworten bekommen hast. Physik hat seine Grenzen. Vor allem wenn Geld eine Rolle spielt.

Ja das ist schon klar, danke. Das Volumen meines Wohnzimmers ist aber eine andere natürliche physikalische Grenze.

Weichen wir die Rahmenbedingungen mal ein bisschen auf...
1. Dass der Sub bis auf 24Hz runter kommt ist ja gar nicht zwingend nötig. Wie gesagt sah das bei den Bluesound auf dem Papier ganz gut aus, aber ich habe mich doch gefragt wie das in der Praxis funktionieren soll. Selbst meine großen alten Quadral Aurum Standlautsprecher kamen ja "nur" auf 27Hz runter. Und das war für Musik absolut ausreichend.
Wenn ich mich also auf irgendwo 3xHz untere Grenzfrequenz beschränke haben die schlanken Subs auch bessere Chancen. Und da ich in einer Mietwohnung bin und links, über und unter mir (glücklicherweise recht tolerante) Nachbarn habe kann ich auch keine allzu hohen Pegel fahren.

2. Wenn ich von schlank und Wandmontage abrücke, aber trotzdem noch einen kompakten Sub will der klanglich meine KEF LS50 Wireless sinnvoll unterstützt, was wären dann gute Optionen?

3. Mal angenommen Geld spielt keine Rolle...

kölsche_jung
Moderator

#17 erstellt: 13. Dez 2022, 14:29

Lexandro (Beitrag #13) schrieb:

...Immerhin habe ich in einem 25m² Zimmer sechs Boxenpaare, drei Subwoofer, einen TV, zwei Computer, zwei Plattenspieler, ...

und willst jetzt einen vierten Sub dazustellen? ... irgendwie verstehe ich das Anlagenkonzept nicht

Betreibst du für jede Quelle eigene Lautsprecher?

Otis_Sloan
Inventar

#18 erstellt: 13. Dez 2022, 14:50

Wenn du bereits 3 Subwoofer hast, wird ein zusätzlicher Minisubwoofer eh untergehen.

Lexandro
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Dez 2022, 14:54

kölsche_jung (Beitrag #17) schrieb:

Lexandro (Beitrag #13) schrieb:

...Immerhin habe ich in einem 25m² Zimmer sechs Boxenpaare, drei Subwoofer, einen TV, zwei Computer, zwei Plattenspieler, ...

und willst jetzt einen vierten Sub dazustellen? ... irgendwie verstehe ich das Anlagenkonzept nicht

Betreibst du für jede Quelle eigene Lautsprecher?

Korrekt. Computer stehen an der Südwand, TV an der Westwand und Plattensammlung an der Nordwand. Sind alles getrennte Systeme.

Quetschi
Stammgast

#20 erstellt: 13. Dez 2022, 15:00

Und was ist mit der Ostwand?

Frage mich da eher, ob evtl. ein ausgefeiltes Bassmanagement das hinkriegen könnte, dass ein (oder zwei) (gute) Subs mit jeder der Quellen gut zusammenspielen könnten. Aber da müsste ein Controller her, der je nach Quelle mit bestimmten Delays, Pegel- und Phaseneinstellungen arbeiten kann. Wenn das was ich mir da grad vorstelle kaufbar wäre, wäre es vermutlich teurer als ein zusätzlicher Sub.

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2022, 15:25

Welche Subs sind denn das genau?

imLaserBann
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2022, 16:21

Eine Idee für passiv:

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/iW300.htm

oder kostspielig

https://audio-freak.de/merovinger-onwall-lautsprechersystem/?fbclid=IwAR0kYyGewyJzYwQuLc12y6_JGqkNMUq9ZK5nMs1qe8erpU9Rky5tAysbgR8

ich würd aber auch eher dazu raten, mal das Gesamtkonzept zu überdenken.

Wie ist denn der Raum geschnitten und wo stehen welche Subwoofer aktuell?

Lexandro
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Dez 2022, 16:35

Quetschi (Beitrag #20) schrieb:

Und was ist mit der Ostwand?

An der Ostwand ist Couch mit Blickrichtung TV, Tisch und Tür.

Und ja, der SVS SB-2000 Pro steht theoretisch günstig um sowohl TV, als auch Computer zu bespielen (hatte ich weiter oben schon geschrieben). Ein weiterer Vorteil ist, dass mit KEF LS50 Wireless und LS50 Wireless II zwei sehr ähnliche Lautsprecher dranhängen. Zu meiner Verwunderung ist aber das Ausgangssignal Richtung Sub sehr unterschiedlich. Bei den LS50 Wireless musste ich den Sub immer auf -18dB bis -22dB runterregeln, bei den LS50 Wireless II läuft er auf -5dB. Aber das kann ich sicherlich mit ein wenig Feintuning an den Lautsprechern so hinbiegen, dass ich am Sub nicht ständig etwas ändern muss.

Aber die Frage die ich auch schon weiter oben gestellt habe: wie bekomme ich zwei Quellen auf einen Sub? Und wie kann ich dann umschalten? Ein Cinch-Schalter oder was ist da die cleverste Lösung? Da bin ich recht unbedarft...

Lexandro
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Dez 2022, 16:39

Otis_Sloan (Beitrag #21) schrieb:

Welche Subs sind denn das genau?

- SVS SB-2000 Pro
- KEF KF92
- Canton ASF 75 SC --> Der hängt ja momentan hinter dem Monitor und ist ein bisschen schwachbrüstig und außerdem muss ich ihn jedes Mal abhängen wenn ich etwas an den Einstellungen ändern will. Daher soll der ausgewechselt werden (oder wenn ich den SVS mit für den PC nutzen kann soll der ganz wech).

Lexandro
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Dez 2022, 16:40

imLaserBann (Beitrag #22) schrieb:

ich würd aber auch eher dazu raten, mal das Gesamtkonzept zu überdenken.

Wie ist denn der Raum geschnitten und wo stehen welche Subwoofer aktuell?

Vielleicht kann ich das heute Abend mal skizzieren.

[Beitrag von Lexandro am 13. Dez 2022, 16:41 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#26 erstellt: 13. Dez 2022, 16:58

Jeder Jeck ist anders

Ich würde mir direkt mal die Produktpalette von MiniDSP anschauen und ein Modell nehmen, das auch Dirac live mit an Board hat.

Lexandro
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Dez 2022, 17:36

imLaserBann (Beitrag #26) schrieb:

Jeder Jeck ist anders

Ich würde mir direkt mal die Produktpalette von MiniDSP anschauen und ein Modell nehmen, das auch Dirac live mit an Board hat.

Das klingt doch mal recht vielversprechend, danke!

Was ist dieses Dirac live? Kurze Erklärung bitte.

imLaserBann
Inventar

#28 erstellt: 13. Dez 2022, 17:56

Lexandro (Beitrag #27) schrieb:

Was ist dieses Dirac live? Kurze Erklärung bitte. :)

Das ist ein Einmess-System, also vereinfacht: Mit einem Mikro am Hörplatz messen und Dirac berechnet Filter, um den Frequenzgang am Hörplatz an eine gewünschte Zielkurve anzupassen; gibt es als reine Software-Version oder eben integriert z.B. in AVRs.

Dirac Live Thread

Dirac Homepage

Lexandro
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Dez 2022, 17:56

Schaue mir gerade den DDRC-24 an (https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-24), scheint wohl das kleinste Gerät zu sein was die im Angebot haben was auch dieses Dirac live unterstützt. Aber wenn ich ein bissl runterscrolle und mir die Grafik anschaue bin ich nicht ganz sicher, ob mir das wirklich hilft.

Mein Aufbau ist ja...
PC --> Lautsprecherpaar 1 --> Sub 1
TV --> Lautsprecherpaar 2 --> Sub 2

Und mein Ziel wäre aus LS-Paar 1 und 2 auf den selben Sub zu gehen.

Die Grafik da bei MiniDSP zeigt aber...
PC --> DDRC-24
TV -- DDRC-24

DDRC-24 --> Lautsprecherpaar
DDRC-24 --> Sub

Es wird also nur ein Lautsprecherpaar angesteuert, was mir nicht viel bringt, es seie denn ich will wenn ich am PC sitze den Sound nur von rechts haben, da die TV-LS beide rechts vom PC stehen. Oder interpretiere ich da was falsch?

Lexandro
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Dez 2022, 17:57

imLaserBann (Beitrag #28) schrieb:

Lexandro (Beitrag #27) schrieb:

Was ist dieses Dirac live? Kurze Erklärung bitte. :)

Dirac Live Thread

Dirac Homepage

Danke. Lese ich mir mal durch.:hail

imLaserBann
Inventar

#31 erstellt: 13. Dez 2022, 19:40

Okay, so ganz hatte ich noch nicht verstanden, was genau das Ziel sein sollte.

Es soll also zwischen den Speakern A/B umgeschaltet werden können, während der gleiche Subwoofer spielt und die Lautsprecher werden digital angesteuert?

Und es geht bisher analog per RCA aus den Lautsprechern jeweils in einen der Subwoofer?

Damit alles permanent direkt angeschlossen bleiben kann, sind dann vier Ausgänge leider zu wenig.
Ist vielleicht auch eine Schnaps-Idee, wenn man eigentlich wireless Lautsprecher hat, wie mir leider erst jetzt aufgeht.

Man könnte sich dann wohl einfach mit einem Umschalter behelfen, ich kenne z.B. den

Audiophonics Pre-01

Lexandro
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 13. Dez 2022, 22:27

imLaserBann (Beitrag #31) schrieb:

Man könnte sich dann wohl einfach mit einem Umschalter behelfen, ich kenne z.B. den

Audiophonics Pre-01

Also Speaker A hängt am Computer, Speaker B hängt am TV. Der Sub vom TV steht so, dass er theoretisch auch mit dem Computer gut zusammenspielen würde. Man müsste dann eben irgendwie je nach Quelle umschalten können. Und ich müsste an den Lautsprechern einstellen, dass das Signal das an den Sub geht ungefähr das gleiche Level hat (was aktuell nicht der Fall ist). Dann könnte ich mir den schlanken Sub hinterm Computer sparen.

Aber ich seh schon: 'ne wirklich einfache Lösung gibt es da wohl nicht. Größere Wohnung wäre die beste Lösung.

Zweck0r
Moderator

#33 erstellt: 14. Dez 2022, 05:26

Den hinter den lauteren Sub Out:

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B0058B1T5G

...und vor den Sub:

https://www.amazon.d...Buchse/dp/B07JZ5LNK8

Lexandro (Beitrag #16) schrieb:

Selbst meine großen alten Quadral Aurum Standlautsprecher kamen ja "nur" auf 27Hz runter.

Wenn nicht explizit +/-3 dB Toleranz angegeben war, waren das noch nicht einmal "echte" 27 Hz.

35 Hz mit +/-3 dB sind ein guter Kompromiss für kompakte Subs. Bei meinen "Schreibtischboxen" Nuvero 60 vermisse ich jedenfalls keinen Sub, auch nicht bei elektronischer Musik.

Dass ein 30er-Sub im 50x50x50 cm-Bassreflexwürfel ein anderes Kaliber ist, sollte aber klar sein.

imLaserBann
Inventar

#34 erstellt: 14. Dez 2022, 10:34

Habe es mir nicht bis ins Detail angeschaut, vielleicht wäre

der hier eine mögliche Zentrale.

Bliebe die Frage, wie man die Trennfrequenzen managt.

imLaserBann
Inventar

#35 erstellt: 14. Dez 2022, 10:35

Mich würde auch interessieren, wie sich der Kef KF92 eigentlich im Vergleich zum SVS 2000 pro so schlägt...

xy245
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 22. Dez 2022, 14:07

Lexandro (Beitrag #24) schrieb:

Otis_Sloan (Beitrag #21) schrieb:

Welche Subs sind denn das genau?

Hab auch den ASF75 .......also von Schwachbürstig kann ich nicht reden . Vielleicht ist die Raumkonstellation ja auch anders bzw die Wand. Hab ne Massive Steinwand und er hängt fast in einer Ecke. Und hab ca 15Min fürs einstellen benötigt, seit dem war ich da nie wieder dran ! Was verstellt man denn permanent an einem Sub ?

Darkm3n
Inventar

#37 erstellt: 25. Dez 2022, 20:04

Evtl. wäre ja sowas für den TE interessant von MeroVinger Audio.

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punsch
Stammgast

#38 erstellt: 31. Dez 2022, 09:53

Servus,
also der sub hat ja hinten 2 cinch Eingänge da schließt du einfach an einen den TV an und an den anderen den PC fertig.
Jetzt musst halt ein Lautsprecher paar noch einpegeln.
Wie ist das denn alles angeschlossen, dass hab ich noch nicht verstanden.... ?

MfG