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Tiefer Bass ohne das Haus abzureißen

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matmat
Stammgast
#1 erstellt: 17. Okt 2015, 10:27
Hallo,

ich habe im Moment Klipsch 61/42 Lautsprecher im 5.1 Einsatz. Subwoofer ist der Mivoc Hype G2 (die neuere Version). Ich bin... unzufrieden mit dem Bass. Die Lautstärke ist enorm (ich kann ihn in den Füßen spühren auf dem Fliesenboden im Nebenzimmer) und für Musik ist er auch ausreichend, aber bei Filmen fehlt der "tiefe Wumms" finde ich. Beim 20 Hz test-ton vibriert er merklich aber man hört fast nichts, auch wenn ich ihn voll aufdrehe. Der 30Hz test-ton ist deutlich hörbar, auch bei moderater Lautstärke. Für Filmeffekte wie in StarWars oder JurassicPark hätte ich mir mehr gewünscht.

Habe jetzt - motiviert durch die überzeugenden Klipsch Lautsprecher - mal über die 110 und 112 Modelle gelesen und ein gutes Angebot für ein Vorführmodell 112 bekommen... der ist immer noch 3x so teuer wie der Mivoc und auf dem Papier nur "lauter" (mehr Watt) und geht (laut Papier) auch noch ein par Hz weniger nach unten (26 vs 20).

Ich hätte gern einen Sub, der Filmeffekte gut rüber bringt und schön tief wackelt, wenns mal knallt aber *nicht* einen Sub, der mit 1000W die Sammel-Gläser der Nachbarn aus dem Regal reißt. Gibt es da nicht irgend wo einen soliden (bezahlbaren) Sub, der auch bei niedrigen Lautstärken überzeugt? Oder müssen solche Leistungen sein, um bei tiefen Tönen was zu hören? Würde der Klipsch eine deutliche Verbesserung bringen?
Gurke28
Stammgast
#2 erstellt: 17. Okt 2015, 19:53
Hallo, vergiss mal ganz schnell irgendwelche Watt Angaben von Herstellern!

Das sind Marketing Spielchen

Vorher solltest du dich mal mit Leistung im Verhältnis zur Lautstärke und Wirkungsgrad der Lautsprecher auseinander setzten. Ebenso ist dir wohl nicht ganz klar was das menschliche Gehör so wahrnimmt

Und mit Testtönen würde ich sehr aufpassen ruck zuck kommt da gar nix mehr

So genug geschimpft : Um tiefe Frequenzen mit Nachdruck wieder zugeben sind Chassis mit mind 30cm oder mehr Notwendig . Die Verstärkerleitung spielt nicht immer ne große Rolle wenn der Sub einen guten Wirkungsgrad hat reichen auch schon 200 Watt um dir das Trommelfell bluten zu lassen.

Was schwierig werden wird einen Sub ( bezahlbar ) zu finden der auch unter 30 HZ noch ordentlich Pegel zu fahren . Aber keine Angst es gibt wenige Filme die dies auch überhaupt brauchen.


Mir fallen spontan mal die großen Nubert und Teufel Subs ein die aber völlig überdimensioniert sind für dich
Eventuell würden dir auch 2 kleiner Subs helfen !
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 17. Okt 2015, 21:12
Tausche den hier klick http://www.amazon.de...ds=klipsch+subwoofer
gegen den Mivoc und die Welt ist in Ordnung.
Oder wenns etwas mehr sein darf dann den hier klick http://www.amazon.de...ds=klipsch+subwoofer
sunjjnus
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Okt 2015, 23:42
Hallo,

neben den beinen Klipschen ist der JBL 250 es genau dein ding !

Ich kenne keinen Sub, der für Filme so gut geeignet ist für den Preis. Selbst mein ehemaliger Nubert AW 1000 hat mir da weniger gut gefallen.

Zudem kannst du den Wireless aufstellen , was auch gut funktioniert !

jbl 250

Muss dazu sagen, dass mir ansonsten von JBL nichts geflällt, aber dieser Sub ist erste Sahne!


[Beitrag von sunjjnus am 17. Okt 2015, 23:45 bearbeitet]
matmat
Stammgast
#5 erstellt: 18. Okt 2015, 01:00
Der JBL und der / die Klipsch sind 12" statt der 10" die ich im Moment habe, kommen deswegen etwas "tiefer runter" und bewegen auch mehr Luft mit weniger Mühe, nehme ich an? Wenn da 600 oder 700W steht, bedeutet das ja nicht, dass der nicht gut klingt, wenn ich ihn nur auf 1/4 Lautstärke einstelle z.B. um die Nachbarn zu schonen?

So im groben was man "hören" kann ist mir verständlich denke ich. Ab etwa 3,5kHz geht es logarithmisch bergauf mit den dB die nötig sind, damit man einen Ton noch wahrnimmt, egal ob der Ton höher oder tiefer ist. Im Bassbereich muß es dann schon sehr "laut" werden.

Verwirrt bin ich tatsächlich von den Wattangaben (s.o.)... der Klipsch 12 ist mit 29 bis ... Hz der Klipsch 112 mit 24 bis ... Hz angegeben bei gleich großer Membran. Liegt das dran, das der "mehr Energie" hat, damit lauter wird und man die tieferen Töne durch die höhere Lautstärke noch hören kann?

Wie auch immer das ausfällt, sieht wohl nach 12" statt 10" aus...? Wireless ist unnötig, der steht nicht weit weg vom AVR aber danke für den Tip
Twister1234
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Okt 2015, 17:39
Unterschiede zwischen den Klipsch dürften Hauptsächlich in der Abstimmung und am Chassis liegen,die minimalen Leistungsunterschiede der Endstufe fallen nicht so gewaltig ins Gewicht.
So hatt der kleine 12er z.b. seinen Bassreflexkanal nach hinten(mit für 25 Hz falschen Dimensionen-der pumpt nurnoch,man hört den Luftzug,aber mehr auch nicht-getestet mit minidsp und +12 db),während der 112er unten die Öffnung besitzt,die vermutlich einfach auf tiefere Frequenzen ausgelegt ist.

Gläser zum Wackeln bringen schaffen beide Modelle problemlos-ohne Dsp hätte ich meinen 12er allerdings wohl zurückschicken müssen(kein Einmessystem an meinem günstigen Avr).

Wie man so oft hört: Der Raum macht die Musik...bestell einen der Kandidaten(egal ob Klipsch oder JBL) und teste halt!
LG
matmat
Stammgast
#7 erstellt: 18. Okt 2015, 17:47
Reflexkanal nach unten wäre von Vorteil, wenn er an die Wand kommt und für die Nachbarn unter mir wird es keinen Unterschied machen?

EDIT: Sehe gerade: Der Reflexkanal beim 112 ist nach unten, aber im Sockel und dann auch nach vorne weg? Finde etwas widersprüchliche Angaben zur breite (37cm, 39cm, 41cm)... hat den jemand zu Hause und kann was dazu sagen?


[Beitrag von matmat am 19. Okt 2015, 14:58 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#8 erstellt: 26. Okt 2015, 04:45
Jap, der R-112SW verrichtet bei mir fleissig seinen Dienst- und das mit einer definitiven Breite von knapp 39,5cm.
Der Sub ist wärmstens zu empfehlen, spielt angenehm, sich nicht zu sehr in den Vordergrund und dennoch einfach ein knochentrockener Klipsch- Bass, der einem das Grinsen in's Gesicht zaubert
matmat
Stammgast
#9 erstellt: 26. Okt 2015, 14:19
Danke Dir für das Feedback. Er ist in der Post
eager_keen
Stammgast
#10 erstellt: 27. Okt 2015, 02:16
Gerne!
Lass' dann mal was von deinen Höreindrücken lesen!
Early_Chris
Inventar
#11 erstellt: 27. Okt 2015, 13:38
Ich hätte da wohl ehr die Nummer größer gewählt, da die Mehrkosten gering sind.
Der R-115SW hat ja doch noch mal ein wenig mehr Dampf und Reserven.
Denon_1957
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2015, 23:31

matmat (Beitrag #9) schrieb:
Danke Dir für das Feedback. Er ist in der Post :)

Na dann mal Glückwunsch
eager_keen
Stammgast
#13 erstellt: 28. Okt 2015, 02:56
Der 115er ist natürlich ein Killer, aber ich denke der fällt eher unter matmat's "die-Sammelgläser-der-Nachbarn-aus-dem-Regal-reissen"- Kategorie....
Und wenn er einen guten Preis für den 112er bekommen hat, wird sich das um die 400€ belaufen, ist immerhin noch ein Drittel unter dem Preis für den 115er.
Dennoch keine Widerworte, der 115er spielt so wunderbar abgrundtief, dass der Blinddarm Walzer tanzt.
Aaaaaber matmat, nicht demotivieren lassen, der 112er lässt auch die Wände wackeln, ich habe den Gain gerademal auf 5 Uhr (Einmessung auf +1db) und das Baby hustet mir bei manchen Lautsärken schon mal die Gläser in der Bar zurecht.
Er wird dir viel Spass machen und ich bin seeehr auf ein Feedback von dir gespannt.
Grüssle
Eager
Early_Chris
Inventar
#14 erstellt: 28. Okt 2015, 14:12
Gebe ich dir definitiv recht

Mir aber zu schwach um ehrlich zu sein. Hab den 115SW schon an den Grenzen mehrfach gebracht.
Bauche mehr Power. Schade das Klipsch da nix aktives im Angebot hat.
eager_keen
Stammgast
#15 erstellt: 29. Okt 2015, 01:28

Early_Chris (Beitrag #14) schrieb:
Gebe ich dir definitiv recht

Mir aber zu schwach um ehrlich zu sein. Hab den 115SW schon an den Grenzen mehrfach gebracht.
Bauche mehr Power. Schade das Klipsch da nix aktives im Angebot hat.



Ich bin ehrlich, ich hätte auch gerne ein/zwei 115er!
Nicht dass ich unzufrieden wäre, aber man entwickelt sich ja weiter- in diesem Falle tiefer
Ich habe letztens mit jemandem geschrieben der sogar vier 115er betreibt, der Wahnsinn!
Aber ich glaube der grösste Klipsch-Sub ist nicht ganz 'mietwohnungsgeeignet'- der Zwölfzöller kann schon sehr gut schon des Nachbars Leid sein.

Also wenn du die Kiste derart knechtest, kommt für dich vielleicht ein SVS oder ein XTZ eher in Frage.
Early_Chris
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2015, 11:32
Hab mich schon umgeschaut. Kostet nur 2000-3000 Euro.
Muss man ja auch erstmal locker machen
Und da bin ich noch am Zweifeln soviel Geld auszugeben.
matmat
Stammgast
#17 erstellt: 29. Okt 2015, 19:31
Ja, das war jetzt mit Versand knapp unter 400€ der 112. Der 115... ja, wie gesagt, es wohnen Menschen unter und neben mir, die vielleicht denken es sei wirklich Krieg, wenn ich den 115er voll aufdrehen würde bei entsprechenden Filmen... Vielleicht wenn ich mal einen eigenen Kinokeller habe ... und preislich sind es schon fast 300 Euro mehr... wird am Wochenende abgeholt :-D
eager_keen
Stammgast
#18 erstellt: 30. Okt 2015, 04:25
Ich würde sagen, sauber eingefädelt und vorerst alles richtig gemacht!
Abholen, anschliessen, Spass haben und unbedingt berichten!!!
Wenn sich ein dickes Grinsen einstellt, denk' an mich!

@ Early_Chris:
Ja, die kosten natürlich eine gute Stange, aber wenn das im Verhältnis steht, lohnt sich das schon.
Dafür hast du im Tieftonbereich bestimmt die nächsten Monate ähm, meinte Jahre deine Ruhe, weil viel besser geht nicht mehr.

Grüssle
>Karsten<
Inventar
#19 erstellt: 30. Okt 2015, 04:45
Interessanter Thread
VF-2_John_Banks
Inventar
#20 erstellt: 30. Okt 2015, 09:10
Ich habe ein ähnliches "Problem" wie matmat. Nur, ich habe noch keinen Subwoofer an meinem AV-Receiver. Bei Filmen ist zwar etwas Bass (über die normalen Boxen) zu hören, allerdings kaum noch wenn ich den Filmmodus einschalte. Frage wäre, was grundsätzlich sinnvoller ist wenn man sich nen Sub anschafft. Soll ich den Sub direkt an die Frontkanäle anklemmen und die Frontboxen dafür in den Sub? Kann mir vorstellen, dass man so die Tiefen besser kontrollieren kann. Wenn der Sub nur über dem Subausgang läuft, kommen doch die Tiefen eh nur über den Sub? Möchte aber auch nicht das Haus abreisen, da ich in einer Mietwohnung lebe.
matmat
Stammgast
#21 erstellt: 30. Okt 2015, 09:24
Hi VF-2,

an meinem Yamaha (und ich denke an den allermeisten? recievern) ist das so, dass man einstellen kann, ab welcher Frequenz der Ton über den Sub läuft, z.B. alles unterhalb 120 oder 90 Hz. Zusätzlich hat man die Option, den Bass parallel auch über die normalen Boxen laufen zu lassen. Das fand ich... klang wirklich nicht gut. Meine Klipsch RB-61er sind im Bass schon nicht schlecht, aber die wirklich tiefen Töne? Ich hab es so eingestellt, dass es sauber getrennt wird zwischen Lautsprechern und Sub.

Den Sub mit an die anderen Lautsprecher anschließen hängt wahrscheinlich von den Möglichkeiten deines Sub ab, wir reden ja hier von aktiven Subwoofern, also Geräten mit Verstärker im Basslautsprecher. Wenn der Sub das weitergeben kann an die Frontlautsprecher hängt *aller* sound den Du hörst auch von der Qualität der elektronik im Sub ab...
VF-2_John_Banks
Inventar
#22 erstellt: 30. Okt 2015, 12:04
Ich hab auch ne Yamaha AV Receiver. Den RX V 365 (Einsteigermodell). Ich hab den Bassout so eingestellt, dass er auf Front steht, also über die Frontboxen kommt. Das ich noch keinen Sub habe, kann ich hier natürlich einiges nicht einstellen, was sonst möglich wäre. Das mit der Frequenz hab ich noch nicht gefunden.
Komisch ist auch, dass ich den Bass nur gut über die Boxen höre, wenn ich den Music Enhancer einschalte. Der ist allerdings eher für komprimierte Stereoinhalte gedacht und hat keine gute Verteilung des Tons auf alle 5 Boxen. Für Filme ist Movie Mode besser, aber da ist kaum Bass zu hören. Ich kann die Höhen und Tiefen auch nur am Receiver selbst einstellen. Aber immer nur bis max 10 oder -10 db. Nen richtigen Equalizer hat das Teil nicht, die höheren Modelle aber auch nicht.
matmat
Stammgast
#23 erstellt: 30. Okt 2015, 12:15
Ich hab nen RX-V863. Bei mir ist das - nachdem man die Zahl der Lautsprecher eingestellt hat - im "Basic Menu" unter "LFE/Bass out". Dort kann man wählen zwischen sub/front/both. Unter "Cross over" kann man dann 40, 60, 80 (voreinstellung), 90, ... 200 Hz als Trennfrequenz einstellen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#24 erstellt: 30. Okt 2015, 12:52
Ah die Crossoversache hatte ich gestern gesehen. Steht bei mir noch auf 80, was wohl die Standardeinstellung ist. Was meinst wäre sinnvoll für mich da einzustellen?
Bassout steht auf Front, damit der Sub komplett deaktiviert ist und ich has die sourroundboxen auf Large gestellt, damit darüber auch die tiefen Töne ausgegeben werden können.
matmat
Stammgast
#25 erstellt: 30. Okt 2015, 13:00
Ühm... ohne Subwoofer macht es keinen Sinn einen crossover einzustellen, das ist doch die Frequenz unterhalb der die Töne an den Sub, oberhalb der die Töne an die normalen Lautsprecher gehen? Ich habe bei meinem aktuellen Sub (Mivoc Hype G2) zwischen 80 und 120 ausprobiert und es dann glaube ich auf 100 stehen lassen. Die Regalboxen die ich dazu habe kommen ganz gut in die Tiefe runter sind aber eben keine Säulenlautsprecher mit 3 Tieftönern... Da kann ich nur raten: Ausprobieren wie sich dein Subwoofer schlägt und wie es in deinem Raum klingt.

... gibt es hier eine Verkaufsecke für gebrauchtes? EDIT: gefunden, kann da aber noch nichts schreiben. Erst im Januar. Doof


[Beitrag von matmat am 30. Okt 2015, 13:02 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#26 erstellt: 30. Okt 2015, 13:08
Ah okay. Na ich habe richtige Standboxen und eine normale Centerbox. Werd wohl aber um einen richtigen Sub nicht rumkommen. Werde ihn nur leider eh nicht richtig nutzen können, ohne das die Tapete von der Wand fällt.
eager_keen
Stammgast
#27 erstellt: 02. Nov 2015, 02:27
Hi John,
ich kenn' mich mit Yamaha- AVR's nicht so gut aus, aber dass beim Music Enhancer der Ton nicht so gut über alle 5 Boxen verteilt wird, ist glaube eher von Vorteil.

Solltest du dir einen Sub holen (immer empfehlenswert), dann achte darauf, dass er mind. 5-10Hz tiefer geht als deine Standboxen. Es gibt Stands die schon gut runtergehen, aber leider auch Subs die sehr schlecht nach unten gehen...
Die Tapete muss auch garnicht von den Wänden fallen, ein guter Sub gibt auch bei niedrigen Lautstärken dem Klang ein angenehmes und ausgewogeneres Volumen.
Und für die Trennfrequenz kann man grob sagen, je grösser die Lautsprecher (Volumen und Tieftontreiber), desto niedriger sollte man sie einstellen.
Hast du grosse Standlautsprecher und betreibst auch einen starken Sub dazu, solltest du die Zwillinge aber nicht unter 60 Hz trennen, da sich sonst die Übergänge der Phasen zwischen den Standlautsprechern und dem Sub gegenseitig auslöschen können.

Grüssle
Eager
VF-2_John_Banks
Inventar
#28 erstellt: 02. Nov 2015, 09:10
Danke eager keen!
Ja beim Music Enhancer kommen die Dialoge nicht nur von der Centerbox, sondern auch von den Frontboxen und etwas von den Sourroundboxen. Klingt insgesamt voluminöser und eindringlicher. Nur ist da halt die Aufteilung der Kanäle nicht so gut, weshalb z. B. bei Star Wars die Position der Jäger beim Vorbeiflug nicht so klar rüber kommt.
ehemals_Mwf
Inventar
#29 erstellt: 02. Nov 2015, 10:54
Hi,
eager_keen (Beitrag #27) schrieb:
...solltest du die Zwillinge aber nicht unter 60 Hz trennen, da sich sonst die Übergänge der Phasen zwischen den Standlautsprechern und dem Sub gegenseitig auslöschen können...

...an jedem ernstzunehmenden Aktivsub gibts eine Einstellmöglichkeit für Phase /Polarität, die man nutzen sollte, um den bestmöglichen Gesamt- Bassdruck unter den gegebenen Aufstell- und Filterbedingungen zu erreichen.

Gruss,
Michael
VF-2_John_Banks
Inventar
#30 erstellt: 02. Nov 2015, 19:25
Wie wäre denn dieser Sub hier:

http://www.amazon.de...ords=aktiv+subwoofer

Mein Wohnzimmer ist nicht sehr groß (17,89 m², rechteckig), weshalb ich kein 500,-€ overkill Sub brauche. Angeschlossen würde er halt an den Yamaha RX V365.
Er würde praktisch in der linken Ecke neben dem Schrank stehen und diagonal in den Raum "brüllen".
matmat
Stammgast
#31 erstellt: 02. Nov 2015, 19:58
Ich habe gerade den Klipsch SW-112 (gleiche(?) 12" membran, leicht anderes Design, etwas mehr Watt) unausgepackt zu Hause stehen. Mein WZ ist auch nicht riesig (s.o.). Wird heute, spätestens morgen getestet. Ich meld mich wie er rummst.
VF-2_John_Banks
Inventar
#32 erstellt: 02. Nov 2015, 20:10
Top
>Karsten<
Inventar
#33 erstellt: 03. Nov 2015, 01:52
....dann laß es mal rummsen
eager_keen
Stammgast
#34 erstellt: 03. Nov 2015, 02:37

VF-2_John_Banks (Beitrag #30) schrieb:
Wie wäre denn dieser Sub hier:

http://www.amazon.de...ords=aktiv+subwoofer

Mein Wohnzimmer ist nicht sehr groß (17,89 m², rechteckig), weshalb ich kein 500,-€ overkill Sub brauche. Angeschlossen würde er halt an den Yamaha RX V365.
Er würde praktisch in der linken Ecke neben dem Schrank stehen und diagonal in den Raum "brüllen".


Also 29Hz Tiefe sind für die Grösse ganz passabel, und ein Klipsch-Bass macht immer Spass! Bestell' ihn doch einfach mal, wenn er dir nicht gefällt, kannst du ihn ja immernoch zurückschicken.
Simple Aufstellhilfe:
Sub angeschlossen auf deiner Hörposition plazieren, dich selbst an verschiedenen Positionen im Raum positionieren- da wo der Bass für dich am besten klingt, den Sub dann hinstellen.

Gute und natürlich richtige Anmerkung, danke Michael!
Wollte noch nicht so weit auf einmal in die Materie vorstossen und bin auch noch nicht davon ausgehen, dass der zukünftige Sub von John einen Phasenregler hat.

@matmat:
Na endlich
VF-2_John_Banks
Inventar
#35 erstellt: 03. Nov 2015, 08:57
Ja, na da das Teil ja doch recht groß ist, kann ich ihn nicht dort platzieren, wo ich es eigentlich vor hatte. Er kann nur noch rechts neben der Couch stehen und quasi noch vorne in den Raum brüllen. Aber wird schon. Und ja, er hat einen Schalter für die Phase.
matmat
Stammgast
#36 erstellt: 03. Nov 2015, 09:36
Erste Eindrücke vom Klipsch Reference R-112SW (vs Mivoc Hype G2):

Habe beide auf 1/4 und 3/4 Gain gegeneinander antreten lassen. Wo beim Mivoc die Angabe 20-180 Hz wohl meint "du kannst noch ein dumpfes furzen hören, wenn Du den Kopf vor den Sub hällst" scheint Klipsch mit 24-125 Hz wirklich zu meinen "da kommt noch sound raus bei den Frequenzen".


Trentemöller - Evil Dub
https://www.youtube.com/watch?v=oot1vO2o3pI
Eine der Empfehlungen aus dem Thema für Bass-Test-Musik nicht ganz meine Musik, aber ich wollte den Nachbarn keinen heavy-Metal Soundcheck antun Nachts um 21 Uhr. Daher diesen Track kurz angespielt. Der hat von Anfang an Bass und legt nach ein par Sekunden Intro noch mal was drauf, ist aber sonst ganz ruhig. Der Mivoc macht einen passablen Eindruck. Dort wo die Reallautsprecher schwächeln springt er ein und erzeug Bass, so laut, das ich ihn in der Wohnung nicht ganz aufdrehen will. Der Klipsch ist da anders. Ich habe den gleichen Eindruck von "mehr klarheit und detail" den ich schon hatte als ich die Canton GLE gegen die Klisch Regallautsprecher habe antreten lassen. Auf 3/4 erzeugt er einen Bass-Eindruck der den Raum füllt / zum vibrieren bringt (ist halt nicht das größte Wohnzimmer) und ich drehe ihn schnell leiser - so laut werden wir in dieser Wohnung nie den Bass aufdrehen für Musik!

Jurassic Lunch
Bekannter Klassiker. Der Mivoc ist ein Sub und kein schlechter in seiner Preisklasse, das merkt man schon. Wenn der Dino nähestampft rüttelt er am Tisch, das Brüllen ist viel beeindruckender als ohne Sub. Letzten Endes kann er dem (3x so teuren!) Klipsch aber nicht das Wasser reichen. Man hört / spürt den Dino mehrere Fußstapfen vorher (wo man beim Mivoc noch wartet und sich fragt ob man den track gestartet hat). Auf 3/4 Lautstärke rumpelt es in der Couch und man spührt wie sich die Jeans bewegt wenn man daneben steht...

Seaquest DSV
Die Serie zum Abendessen, Seaquest die Serie aus den 90ern plätschert auf DVD in Dolby Digital 2.0 vor sich hin, der Klipsch bleibt angeschlossen und auf 1/4 Lautstärke begrenzt. Auch hier ein deutlicher Unterschied, es fallen bei den Außenszenen "tiefe Töne" auf welche die U-Boote von sich geben, die mir bei den 3 Folgen die wir vor dem Wochenende geschaut haben mit dem Mivoc nie aufgefallen sind.

Fazit: Der Klipsch Reference 112 ist von der Lautstärke her mehr Subwoofer als die Wohnung verträgt, er bleibt (bis auf weiteres) auf 1/4 seiner Stimmgewalt eingeschränkt. Er bietet in den Tiefen Tönen die er erreicht, in der Klarheit des Klangs und dem Spaß bei Soundeffekten jedoch einen deutlichen Mehrwert. Er ist viel teurer als der Mivoc, das darf man nicht vergesen, aber uns ist der Sound beim Kino-zu-hause den Aufpreis Wert. Ich kann die Kommentare oben verstehen, das das 115er noch mehr Spaß ist (und der 12er ist sicher noch mal schwächer auf der Brust als der 112er), aber wir sind glaube ich bis auf weiteres mit dem 112 gut beraten. Wir haben schon einen Wohnzimmertisch (und noch haben wir Nachbarn), ich denke der 115 wäre "geil" aber zu viel des Guten...
eager_keen
Stammgast
#37 erstellt: 03. Nov 2015, 11:07
@ John:
Also neben der Couch nach vorne strahlend wird nicht optimal sein, ebenso wenig wie vielleicht die Aufstellung in einer Ecke.
Aber probiere aus, was bei dir möglich ist, und vielleicht kannst du ja ein bisschen was verrücken.


@ matmat:
Liest sich gut und freut zu lesen, dass du zufrieden bist.
Für eine Mietwohnung ist der 112er (immerhin ja auch Klipsch's zweitgrösster im Portfolio) mehr als ausreichend und absolut launefördernd!
Wie sieht's aus, wirst du in nächster Zeit evtl. weiter auf Klipsch umsteigen oder was lese ich da noch raus?

Grüssle
Eager
matmat
Stammgast
#38 erstellt: 03. Nov 2015, 11:26
Nein, ich habe schon Klipsch. Rechts/Links stehen neben der 2,40 Leinwand Klipsch Reference RB-61II "Regallautsprecher" und hinten rechts/links die niedlichen 40er aus der gleichen Serie. Ich hatte Canton und Magnat zum vergleichshören da, die Klipsch waren eigentlich "so viel Geld will ich nicht ausgeben", aber die waren so deutlich viel besser das es dann diese geworden sind. Der Mivoc Sub war ein "für den Preis sehr gut" kauf, der zu den Canton bestimmt auch gepaßt und ausgereicht hätte. Der wird jetzt ersetzt und geht auf die Bucht
VF-2_John_Banks
Inventar
#39 erstellt: 03. Nov 2015, 19:00
@eager

Na viel Auswahl habe ich nicht. Ich könnte ihn nach vorne links stellen, müsste dazu nur meinen Deckenfluter weg stellen. Dann stünde der Sub direkt neben der linken Frontbox. Alternativ geht dann halt nur rechts neben der Couch. Warum wäre das und eine Ecke eher suboptimal? Bei Freunden stehen die Subs meist in der Ecke hinter der Couch, oder direkt mittig inter der Couch versteckt.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 03. Nov 2015, 19:00 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#40 erstellt: 04. Nov 2015, 02:32
@ matmat
Na ist doch schonmal was. Man bleibt ja eh nie ewig beim selben Setup...
Das Geld lohnt sich immer und iiiiiiiirgendwann stehen da bei dir bestimmt noch ein paar mehr Klipsch rum.


@Johnny
Inwieweit sollen wir in die Materie gehen, zwecks Raummoden etc.?
Grob gesagt, man kann aus einer Ecke einen hohen Sub-Pegel fahren, aber der Bass fängt bei dieser Aufstellung schnell an zu dröhnen.
Das kann zwar mit einer guten Einmessung relativ gut ausgeglichen werden, allerdings wirkt der Tiefton dann etwas hinterherhinkend.
Wo steht denn deine Couch im Raum? Ich bin jetzt mal frech von 'fast mittig' bis 'im hinteren Drittel' ausgegangen- das hieße, der Sub würde dann relativ weit im Rauminneren stehen, das wäre aus ähnlichen Gründen wiederum auch nicht so ideal.
Ich würde die Stelle neben dem Front-LS empfehlen, sofern sie bei ca. 25% der Wandlänge (wenn die Fronts an der breiten Seite des Raumes stehen) liegt. Dann hast du quasi einen guten "Faustregelplatz".

Grüssle


[Beitrag von eager_keen am 04. Nov 2015, 02:34 bearbeitet]
eager_keen
Stammgast
#41 erstellt: 04. Nov 2015, 02:41
Mein Sub steht auch nicht ideal, vorallem mit einem von mir umgebautem Akustikmöbel umstellt. Gott sei Dank ist das Dröhnen noch erträglich.
Ist aber auch nur ein Kompromiss mit meiner Frau ("...dass man diese hässliche Kiste nicht mehr sieht"), damit ich meine riesigen Heights aufhängen durfte
Überlege aber auch schon heimlich andere Lösungen
VF-2_John_Banks
Inventar
#42 erstellt: 04. Nov 2015, 09:00
Na mein Wohnzimmer ist rechteckig. Und die Couch steht an der linken langen Wand am Fenster dran und der TV direkt gegenüber Der Sub würde an der Frontbox auch an der Fensterfront stehen. Allerdings wäre er neben der Couch fast mittig an der Wand.
VF-2_John_Banks
Inventar
#43 erstellt: 04. Nov 2015, 09:38
Hier mal ne Skizze meines Wohnzimmers:

blah
eager_keen
Stammgast
#44 erstellt: 04. Nov 2015, 10:51
Moin!
Na da können wir doch gleich weiter optimieren Die Surrounds sollen hinter der Couch stehen und die Couch von der Wand weg.
Da die Fronts ja an der breiten Wand stehen, fährst du mit der Faustformel am besten. Bei einem Viertel der Wandlänge den Sub aufstellen, sollte am besten passen. Ist das in etwa maßstabsgetreu?
VF-2_John_Banks
Inventar
#45 erstellt: 04. Nov 2015, 14:58
Ja relativ. Es ist etwas zu breit dargestellt. Ich kann die Couch nicht von der Wand weg stellen, dann müsste ich den Tisch in den TV rein schieben, um noch Platz zu haben. Die Sourround-Boxen stehen schon okay so, also der Sound wirkt schon so, als käme er von hinten.
Wo würdest nun den Sub platzieren? Ich hab noch die Balkontür vergessen, die ist links vom LF. Eine Gardine hab ich auch noch, also kann ich nicht mal mit dem LF weiter nach links gehen, um den Sub dazwischen zu quetschen.
matmat
Stammgast
#46 erstellt: 04. Nov 2015, 15:23
Den Sub vielleicht neben FL nicht ganz in die Ecke gequetscht? Meiner steht mittig an der Wand unterhalb der Leinwand. Ist da noch Platz im Regal/Schrank/usw.? Oder zwischen Eingangstür und Rückwand an die Kurze Wand mittig? Kannst ja den Reference SW-115 kaufen, der spart den Wohnzimmertisch


[Beitrag von matmat am 04. Nov 2015, 15:24 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#47 erstellt: 04. Nov 2015, 20:37
Ja na neben den FL, also eher zwischen Schrank und FL. An der kurzen Wand geht auch nicht, weil da steht noch ein Sessel rechts vom Tisch (vergessen ein zu zeichnen) und an der Wand meisst der Wäscheständer.
Ist glaub ich eh besser wenn der Sub nicht genau gegen die Frontboxen brüllt oder?
eager_keen
Stammgast
#48 erstellt: 05. Nov 2015, 02:00
Das ist i.d.R. nicht so schlimm, wenn man sich an die Formel hält.

Hast du die Möglichkeit ihn angeschlossen auf deinen Sitzplatz zu stellen? Weil dann stell' dich doch mal rechts (von der Couch aus zum TV schauend rechts) neben die Couch und hör's dir an. Oder stell ihn gleich auf den Platz und teste, sofern dein Kabel lang genug ist oder du ihn wireless betreibst.
So wie deine Skizze aussieht, kannst du ja hier auf der Viertellänge der Wand bleiben.

Matmat's Idee mit dem 115er find' ich (klangtechnisch ausgeklammert) aber auch sehr geil
VF-2_John_Banks
Inventar
#49 erstellt: 05. Nov 2015, 09:06
Nen Sub als Tischersatz? Dann bekomm ich nen Tritt von meiner Alten.
Wozu soll ich den Sub testweise auf meinen Sitzplatz stellen? Um zu hören wie sich der Bass insgesamt im Raum anhört? Könnte ich dann probieren. Das Kabel wird definitiv lang genug sein, schon für den Fall, dass man ihn doch mal umstellen möchte.
eager_keen
Stammgast
#50 erstellt: 05. Nov 2015, 12:13
Zeig' ihr die positiven Seiten auf, z.B. während dem Nachmittagsprogramm automatisch geschlagene Sahne zum Kuchen o.ä.
Und nicht insgesamt im ganzen Raum, aber wenn der Sub auf deiner Hörposition steht und du dich dann an eine andere Stelle stellst, hörst du, wie der Bass sich anhören wird, wenn du ihn dort hinstellst
Siehe 'Simple Aufstellhilfe' in Beitrag #34
matmat
Stammgast
#51 erstellt: 05. Nov 2015, 12:29

eager_keen (Beitrag #50) schrieb:
Zeig' ihr die positiven Seiten auf, z.B. während dem Nachmittagsprogramm automatisch geschlagene Sahne zum Kuchen o.ä.

Ja! Und ne Fußmassage, wenn man die Füße unter den Tisch streckt
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