Marantz 8005 Bi Amping?

Bi- Wiring hat nur die Wirkung eines Placebos. Es bringt einfach nichts, außer dass man mehr Kabel im Raum liegen hat. Nach langen Diskussionen konnte noch niemand die Vorteile schlüssig darstellen. Es ist auch noch nie gelungen, Einen Unterschied mittels Hörtest nachzuweisen. Es ist ein Marketing Gag und etwa so sinnvoll wie ein angeschraubtes dickes Endrohr am Standardauspuff eines Autos.

Bi-Amping bringt nur dann Vorteile, wenn der für den Tiefton zuständige Verstärker an die Grenze seiner Leistungsfähigkeit kommt und anfängt zu verzerren. Das klingt beschissen, bei Bi- Amping bleibt der Hochton dann noch sauber, weil der Energiegehalt des Signals im Hochton normalerweise viel niedriger ist. Es klingt dann etwas weniger beschissen, aber eben immer noch ziemlich übel. Ob es nun im gesamten Frequenzbereich zerrt oder nur im Tiefton ist dabei egal, es ist einfach kein unter Hifi-Gesichtspunkten erstrebenswerter Betriebszustand.
Auch Bi- Amping ist nichts als ein Marketing Gag. Unter normalen Betriebsbedingungen gibt es keine Unterschiede zur Variante mit nur einem Verstärker.

Du kannst dir also sowohl Bi Wiring, als auch Bi- Amping sparen.

Danke für die schnelle Antwort, die leider meine Frage nicht beantwortet.

Für Bi-Amping müsstest du dir einen zweiten 8005 kaufen, denn der 8005 hat wie 99,999999% aller Stereoverstärker nur 2 Endstufen (1 rechts, 1 links).

Grüße
Roman

OK danke, das bringt mich schon weiter.

wobei es mE ziemlich unsinnig wäre, die kleinen Bumms und Wumms dann auch noch mit 2 Verstärkern zu betreiben ... die B&Ws sind sicherlich nicht zu "schwierig" für einen (vergleichsweise "potenten") Marantz.

Wenn es klanglich "hakt" lägen die Ursache wohl eher nicht im Bereich "schwachbrüstige Verstärkung" ...

Hallo, es war eine rein Theoretische Frage....

wobei es mE ziemlich unsinnig wäre, die kleinen Bumms und Wumms dann auch noch mit 2 Verstärkern zu betreiben ... die B&Ws sind sicherlich nicht zu "schwierig" für einen (vergleichsweise "potenten") Marantz.

Zustimm
Deswegen habe ich auch davon abgeraten.

Wenn es klanglich "hakt" lägen die Ursache wohl eher nicht im Bereich "schwachbrüstige Verstärkung" ...

Auch zustimm

Selbst wenn in anderen Fällen ein zu schwacher Verstärker das Problem ist, ist nicht Bi- Amping die Lösung, sondern ein dickerer Verstärker. Bi- Amping ist wie Bi- Wiring einfach sinnlos.

Nochmal, wo habe ich geschrieben, dass ich das mit BW CM6S2 machen will?

Beachte meinen letzten Satz, da ist von anderen Fällen die Rede.

bi-wiring bringt gar nichts wie hier schon deutlich erwähnt, bi-amping auch nur, wenn du einen LS der wirklich Leistung braucht, was aber eig eher selten wirklich der Fall ist, auch wenn es viele glauben wollen....

Für Bi-Amping müsstest du dir einen zweiten 8005 kaufen, denn der 8005 hat wie 99,999999% aller Stereoverstärker nur 2 Endstufen (1 rechts, 1 links).

mein Musical Fidelity M3i kann das obwohl er auch nur ein Stereoverstärker ist

auch wenn du einen größer als 5 Kanal Receiver hättest, würdest du da nicht glücklich werden mit Bi-Amping, es ist zwar dort möglich bringt aber nichts. dass es wirklich Sinn macht, benötigst du 2 extra Geräte wo jedes seine eigene Stromversorgung hat, ansonsten teilt dich der 5 Kanal AVR erst nur die Stromzufuhr von einem Netzteil udn hast nix davon.

Edit: da von Giustolisi bei zu schwacher Amp-Leistung ein stärkerer Amp empfohlen wird:
kann man evtl. noch etwas streiten, stimme dir aber auch zu. aber eig war der Grundgedanke der Engländer (die haben das erfunden) genau der, 2 nicht ganz so leistungsstarke amps für einen LS zu verwenden, die Armys dagegen haben die Philosophie "je größer desto besser"
finde den Gedanke der Engländer nicht blöd, 2 kleine Endstufen zu verwenden, einfach weil der Hochtonbereich eig fast keine Leistung braucht, und somit von einer Endstufe da optimal versorgt wird, und der Bass/Mittentonbereich dagegen schon erheblich mehr, und da hast den 2. Amp der da halt wirklich die Leistung hergibt. soweit die Theorie, hört sich immer gut an, ob es praktisch wirklich den Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln. Eindeutige Testresultate dazu gibts ja nicht wirklich....

finde den Gedanke der Engländer nicht blöd, 2 kleine Endstufen zu verwenden, einfach weil der Hochtonbereich eig fast keine Leistung braucht, und somit von einer Endstufe da optimal versorgt wird, und der Bass/Mittentonbereich dagegen schon erheblich mehr, und da hast den 2. Amp der da halt wirklich die Leistung hergibt.

dann reicht auch ein Verstärker.
Mit Bi- Amping vereint man nur die Nachteile von passiven und aktiven Lautsprechern, aber nicht deren Vorteile.
Man hat weiterhin die recht aufwändige, teure und unflexible passive Weiche im Signalweg und hat zusätzlich noch einen zweiten Verstärker, der in der Anschaffung und im Betrieb Geld kostet.

Bei aktiven Lautsprechern ist die Verwendung getrennter Endstufen kein Vorteil, sondern einfach eine Notwendigkeit.

Der Vorteil von aktiven Lautsprechern ist die Weiche, die mit kleinen und billigen Bauteilen auskommt und im besten Fall noch die flexible Anpassung der Lautsprecher auf den Raum zulässt. So kann man die Flankensteilheit ohne hohe Kosten frei wählen und den Frequenzgang im Idealfall fast beliebig korrigieren ohne zig teure, große Kondensatoren und Spulen zu verwenden und Leistung über Widerstände verbraten zu müssen.

luki92 (Beitrag #11) schrieb:

mein Musical Fidelity M3i kann das obwohl er auch nur ein Stereoverstärker ist

Mit einem zweiten M3i.

Grüße
Roman

Danke Giustolisi für die Aufklärung hab nur meine Infos gehabt die ich geschrieben hab, und hätte gedacht Sinn macht es theoretisch schon....
naja für den TE: lass das Bi-Amping sein.

@ Roman: ja das ist klar, aber du hast das so toll formuliert mit 99,99999% da musste ich so lachen drüber, und hab gedacht ich setz noch so eine Bemerkung drauf

Aber um den TE jetzt nicht völlig zu verwirren:
bi-wiring: erfordert eine Endstufe pro LS, wobei am Verstärker Ende 2 Klemmen benötigt werden (plus und minus) und am LS Ende 4 Klemmen, dh das Kabel splittet sich von 2 auf 4 auf, und somit hast du mehr Kabelquerschnitt, und du umgehst die Brücke die du sonst bei dem LS hast (bi-wire kann jeder Verstärker, da dass technisch nichts mit dem Gerät zu tun hat, hat der LS 4 Klemmen, kannst du das immer verwenden)
bi-amping: erfordert 2 Endstufen pro LS, somit sind es natürlich automatisch 4 Klemmen (je Endstufe plus und minus) und am LS Ende natürlich auch wieder 4 Klemmen. es geht also von Endstufe 1 plus und minus zum Hochton vom LS, und von Endstufe 2 das selbe, nur halt zum Tief/Mitteltöner.

dein Marantz ist ein Stereo Verstärker mit 2 Endstufen (sagt ja das Wort Stereo schon), folglich kann er bi-wiring schon da dass nichts mit dem Verstärker zu tun hat, bi-amping aber nicht da du 4 Endstufen brauchst, dh entweder einen 2. Verstärker oder überhaupt einen 5 Kanal Receiver.

jedoch bringt das alles nichts, ich wollte dich nur aufklären also vergiss das wieder

Noch eine Frage. Laut BA s.8 - "bei Verwendung von Kopfhörern werden die Lautsprecher ausgeschaltet" Bei mir bleiben die LS aktiv, hat jemand PM 8005 und könnte es überprüfen?

ladyblack (Beitrag #15) schrieb:

Noch eine Frage. Laut BA s.8 - "bei Verwendung von Kopfhörern werden die Lautsprecher ausgeschaltet" Bei mir bleiben die LS aktiv, hat jemand PM 8005 und könnte es überprüfen?

Meine Lautsprecher werden ebenfalls nicht abgeschaltet.

auch irgendwie komisch oder? wenn man die Kopfhörer verwendet ist es irgendwie eine logische Schlussfolgerung dass die LS "leise sein sollen"
und in der BA stehts ja auch so

Hmmm, es scheint "normal" zu sein.

Danke für die Antworten.

Die Speaker müssen bei Kopfhörerbetrieb über die Speaker Taster ausgeschaltet werden. Ist bei den Premium Geräten auch so.

Hier nur nochmal ein Beispiel für vertikales Bi-Amping mit zwei Marantz PM-15. Für mich die bessere Wahl,als einen größeren Verstärker zu kaufen.


LG Andreas

Für mich die bessere Wahl,als einen größeren Verstärker zu kaufen.

Klar, wer will schon die Vorteile eines großen Verstärkers. Da stellt man doch lieber einen zweiten Stromfresser auf, ohne wirklich mehr Leistung zu haben.

Giustolisi (Beitrag #20) schrieb:

Für mich die bessere Wahl,als einen größeren Verstärker zu kaufen. Klar, wer will schon die Vorteile eines großen Verstärkers. Da stellt man doch lieber einen zweiten Stromfresser auf, ohne wirklich mehr Leistung zu haben.

oje das gibt wieder eine Diskussion jetzt, die vermutlich zu nichts führen wird

oje das gibt wieder eine Diskussion jetzt, die vermutlich zu nichts führen wird

Nö, eigentlich nicht, da Bi- Amping nicht rational begründet werden kann.

nee,bei dem Statement von Giustuoisi wirklich nicht...
Die Qüalität war ja schon am ersten Post zu erkennen.

five-years (Beitrag #19) schrieb:

Die Speaker müssen bei Kopfhörerbetrieb über die Speaker Taster ausgeschaltet werden. Ist bei den Premium Geräten auch so. Hier nur nochmal ein Beispiel für vertikales Bi-Amping mit zwei Marantz PM-15. Für mich die bessere Wahl,als einen größeren Verstärker zu kaufen. LG Andreas :prost

Sehr schön Danke für das Bild.

aber gerne doch..

five-years (Beitrag #23) schrieb:

nee,bei dem Statement von Giustuoisi wirklich nicht... Die Qüalität war ja schon am ersten Post zu erkennen.

Die Qualität erkennt man daran, dass er logisch und technisch begründet argumentiert hat.

Schwurbelei erkennt man daran, dass außer "man hört´s aber" nichts Nachprüfbares geliefert wird.

Grüße - Manfred

ich erkenne da garnichts..,wer hier schwurbelt weiß ich auch nicht..,daher tschüüüühüüss.

und schon haben wir die Diskussion
und auch wenn man alles technisch belegen kann, irgendwer ist wegen irgendwas wieder anderer Meinung, und die andere Meinung hat aber technisch auch wieder seine Berechtigung daher kommt da nichts raus das meinte ich damit

und schon haben wir die Diskussion und auch wenn man alles technisch belegen kann, irgendwer ist wegen irgendwas wieder anderer Meinung, und die andere Meinung hat aber technisch auch wieder seine Berechtigung daher kommt da nichts raus das meinte ich damit

Man diskutiert mit Argumenten, nicht mit Meinungen. Eine Meinung braucht keine Berechtigung. Jeder hat eine, ob sie nun logisch begründet werden kann oder nicht. Deswegen sollten Meinungen auch als Solche gekennzeichnet werden, damit es keine Missverständnisse gibt. Kritik ist auch ein wichtiger Teil dieses Forums und sollte geäußert werden dürfen.
So lange das alles sachlich und mit der gebotenen Höflichkeit abläuft, ist daran nichts auszusetzen, davon lebt so ein Forum unter Anderem.
In einer Diskussion geht es im Grunde nur um Argumente, Widersprüche, logische Schlüsse, Belege und auch Widerlegung von Behauptungen. Das kann richtig interessant und aufschlussreich sein, auch wenn man im Laufe einer Diskussion feststellt, dass man falsch liegt.

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Ich schließe keinen Thread, in dem es friedlich zugeht.

Giustolisi (Beitrag #31) schrieb:

Ich schließe keinen Thread, in dem es friedlich zugeht.

denke ich mir doch auch...
deine Frage sind geklärt (oder nicht?) und passt doch soweit alles hier