Burmester Bi-Amping Top oder Flop

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rolando7
Stammgast
#1 erstellt: 08. Jun 2016, 17:15
Hallo.

Da ich eine Burmester Endstufe 956 MK2 Besitze möchte ich gerne eine 2.Endstufe für Bi-Amping nutzen.

Meine frage hat von Euch jemand schon Erfahrung sammeln können mit 2 Endstufen von Burmester 956 Mk2.

Im Netz sind 2-3 Angebote aber Ausland Schweden und Kroatien

Schöne Grüsse

Roland
std67
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2016, 17:23
Hi

was soll das bringen? Ist die Burmester so schlecht das die das allein nicht schafft?
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 08. Jun 2016, 19:02
Du weist aber das Bi Amp im Prinzip nix bringt was hast du denn für Lautsprecher an der Burmester.
rolando7
Stammgast
#4 erstellt: 08. Jun 2016, 21:54
Hallo,

nein der Klang ist Super aber mann will ja sich immer noch Steigern

Habe momentan B&W Bowers & Wilkins CM9 S2 Boxen.

Möchte aber von Burmester die 961 MK2 erwerben.
Also die ganze Kette von Burmester.

Besitze noch die Vorstufe Burmester 011.

Auf der High End wird auch oft mit 2 Einstufen vorgeführt.
Jedenfalls bei Burmester immer
std67
Inventar
#5 erstellt: 08. Jun 2016, 22:05

Auf der High End wird auch oft mit 2 Einstufen vorgeführt.
Jedenfalls bei Burmester immer


klar, die wollen ja auch verkaufen. Und der geneigte Kunde denkt sich das er das dann auch braucht

Andererseits ists aber doch, wenn sowas wirklich nötig ist, eher ein Armutszeugnis für diesen Hersteller. Spar as Geld.
Stecks in die Raumakustik, ein vernünftiges Einmeßsystem, oder n andere Lautprecher. Damit läßt sich der Klang wirklich verbessern

Endstufen zum 8fachen Preis der LS steht doch auch in keinem Verhältnis (und die Vorstufe kommt ja auch noch oben drauf) . Umgekehrt gäbs ein um Welten besseres langliches Ergebnis
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2016, 22:20
über die Lautsprecher kann man nicht streiten, die müssen einem gefallen und zum Raum/Aufstellung passen.
Da ist nur sehr zweifelhaft, wenn man sich "vorab" für LS entscheidet nur weil man schon Vor/Endstufe dieser Firma hat.
mir könnte man B&W802 schenken und ich würde die nichtmal ins Arbeitszimmer stellen. Die CM9 S2 würde ich nichtmal auspacken. Und an diesen Tröten solche Elektronik?!?

Beim Verstärker/Endstufe sieht es aber anders aus, das ist ganz einfach: eine Endstufe hat die Spannung am Eingang um einen Faktor X zu verstärken, nichts weiter!
a) wenn das eine "vernünftige" Endstufe ist, dann macht sie das auch ganz einfach!
b) wenn das mit einer zweiten besser klingt, dann passt a) nicht und im Umkehrschluss bedeutet das, dass es keine vernünftige Endstufe ist.
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2016, 22:21

Umgekehrt gäbs ein um Welten besseres langliches Ergebnis


Das unterschreib ich sofort.

Spar Dir das Geld und kauf was Sinnvolles davon.

Wenn Du das aus der Portokasse bezahlen kannst: Nur zu. Sieht bestimmt toll aus und macht was her. Aber brauchen (zwecks Klangsteigerung) tut man es nicht.

Gruß
Georg
rolando7
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jun 2016, 17:49
Hallo.

Danke für die ehrliche Infos.

Ja die Lautsprecher waren eher eine Notlösung die sind ja schon fast Verkauft
Warum werden die B&W immer so Hochgelobt ( Testsieger und bei der Lesewahl auch immer ganz vorne ) Wahrscheinlich werden die Bezahlt dafür

Heute habe ich auch ein Mail von Burmester bekommen wegen Bi-Amping :

"Ein Bi-Amping Betrieb von Endstufen bringt deutlich klangliche Vorteile. Sie haben eine strikte Kanaltrennung der Verstärkerstufen als auch mehr Räumlichkeit gegenüber dem Stereobetrieb."

Was habt Ihr den für Gerätschaften. Boxen Elektronik

Und ich denke schon das hier im Forum einige Leute sind die Bi-Amping betreiben( Mehr oder weniger Erfolgreich )



[Beitrag von rolando7 am 09. Jun 2016, 17:50 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 09. Jun 2016, 18:07
ich versuche es mal wieder ganz plump:
du hast einen Golf GTI, der ist dir erstens nicht schnell genug und zweitens lenkt der nicht so zackig ein, untersteuert in schnell gefahrenen Kurven usw.
jetzt kaufst du exakt dasselbe Auto nochmal und stellst es daneben, was wird dann besser?!?
wenn du aber ein Auto nimmst was genau das tut was du von ihm erwartest, dann ist alles in Ordnung!

Natürlich wird dir Burmester nicht antworten: "Gerne hätten wir Ihre Kohle eingesteckt, solch gutgläubigen Menschen findet man nicht oft, aber wir weisen Sie darauf hin, dass das reine Geldverschwendung ist, bitte kaufen Sie auf keinen Fall weitere Produkte von uns!"

Wie gesagt: eine Verstärker hat eine sehr einfach zu beschreibende Aufgabe: Verstärkern! Ohne etwas weg zu lassen oder etwas dazu zu dichten.
Ist ein Verstärker "gut", dann braucht es keinen zweiten. Ist ein Verstärker schlecht, dann wird es durch eine zweiten ja nicht besser (s.o. Auto). Und wenn es besser wird, dann sagt es eben automatisch, dass es kein guter Verstärker ist.

Ich habe hier genug Endstufen und auch meine Stereo LS mal im Bi-Amping betrieben um ein Antimode DC 2.0 in den Bass-Zweig einschleifen zu können. Das AM macht einen relativ großen Unterschied, das Bi-Amping nicht! Auch ein Wechsel zwischen verschiedenen Endstufen (TAG McLaren 700:7R, Yamaha MX-A, Sony TA-N) ergibt keine hörbaren Unterscheide, solange die jeweiligen Verstärke innerhalb ihres Leistungsbereichs betrieben werden. Und wenn welche da sind, den sind die definitiv so gering, dass man nach einem Wechsel durch Umstecken sich nicht mehr daran erinnern kann. Wenn doch, dann ist ein Gerät defekt!

Die Leute wollen Unterschiede hören und dann hören sie sie auch!
Ich brauche nur eine der "fetten" Endstufen hinstellen und schon hören die Besucher wie der Bass doch an Kontur und Präzision gewonnen hat. Und die Kinnladen fallen wenn diese Leute dann sehen, dass der 2x60W Vollverstärker gespielt hat
std67
Inventar
#10 erstellt: 09. Jun 2016, 18:52
WENN Bi-Amping was brinegn soll dan muss man es Vollaktiv betreiben. Also die Endstufen aus den LS rauswerfen und aktive Weichen vor den Endstufen einsetzen.
Aber nicht das ich dich jetzt auf ne dume Idee gebracht habe So ein Syste aufzubauen erforder umfangreiche Messungen und eine Menge Erfahrug
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 09. Jun 2016, 19:02
Linn hat(te?) da so ein System (activ cross over), da kann man die internen (passiven) Frequenzweichen umgehen und es gibt zu den LS passende aktive Weichen als Einstick-Modul für geeignete Verstärker.
2160p
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jun 2016, 22:46
Was hat das hier mit Denon AVR zu tun
rolando7
Stammgast
#13 erstellt: 10. Jun 2016, 19:34
Ich habe ja ein eigenes "kleines Heimkino" mit Beamer , 3 m Leinwand , AVR -Verstärker usw.

Aber ich will Musik ja in " Stereo" hören und das möglichst gut.

Da brauche ich wirklich kein AVR Verstärker mit 5 Boxen.



[Beitrag von rolando7 am 10. Jun 2016, 19:38 bearbeitet]
std67
Inventar
#14 erstellt: 10. Jun 2016, 19:42
wenn du glaubst das so einfache Stereoverstärker das besser können?
Oder hast du deinen Hörraum mit baulichen Maßnahmen akustisch optimiert, so das du dort weder Reflektionen noch Raummoden ast?


Was hat das hier mit Denon AVR zu tun


der Kollege eint das du hier im Bereich für Denon AV-Receiver bist. Was hat Burmester damit zu tun?
rolando7
Stammgast
#15 erstellt: 10. Jun 2016, 19:50
Sorry jetzt merke ich erst das ich hier Falsch bin ich muss ja zur Stereo Abteilung
Mickey_Mouse
Inventar
#16 erstellt: 10. Jun 2016, 19:56
lass es von einem Mod verschieben.

ich habe mir das gerade mal angesehen und musst doch herzlich lachen.
die Burmester 961MK2 sind ja "uralte" LS und schon lange nicht mehr neu zu bekommen. Die aktuellen MK3 sind LS für 6500€

und dafür willst du dir zwei Endstufen für je 10.000€ hinstellen?!? Das ist nicht dein Ernst, oder???
rolando7
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jun 2016, 20:05
Hallo,


also 10 000.- würde ich sowieso niemals ausgeben "Viel zu Teuer"

Mein Endstufe habe ich ja schon ca. 7 Jahre und damals auch gebraucht für € 3500.- sehr günstig erworben ( wenn ich die jetzt verkaufen würde hätte ich sogar einen Gewinn ) Burmester eben.

Gute Wertanlage Andere Sachen sind nach 7 Jahren nicht mehr Existent

Ok das muss jetzt nicht gerade die 961er sein.

Bin ja noch beim zusammenstellen.



[Beitrag von rolando7 am 10. Jun 2016, 20:06 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2016, 20:21
suche dir erstmal die Lautsprecher aus und dann siehst du weiter!
die Lautsprecher, der Raum und die Aufstellung darin machen weit mehr als 90% vom Klang aus.

du zäumst das Pferd von hinten auf.
rolando7
Stammgast
#19 erstellt: 10. Jun 2016, 20:22
Danke für die Info.
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