Was ist vom neuen Onkyo TX-8390 zu halten?

Hier dient offensichtlich dieselbe Buchse je nach Konfiguration im Menu als Line-Out oder als Pre-Out:

Zone 2 Lineout Stellen Sie ein Ausgabeziel für die Audioausgabe über die Buchse ZONE 2 LINE OUT ein. "Zone 2": Wählen Sie (ZONE 2) aus, wenn Sie einen Vorverstärker im separaten Raum anschließen. "Front": Wenn ein Leistungsverstärker angeschlossen wird

Ziemlich gefährliche Sache, wenn man unbedarft im Betrieb den Pre-Out ("Front") auf Line-Out ("Zone 2") umstellt, kann einem das ja die Boxen zerschießen (und auch die Ohren!).

Ja die Bedienungsanleitung ist eben nicht der Hit. Aber wenn es mal richtig eingerichtet ist, kann es dann dafür alles und mit allem.

und die wenigsten werden daran auch jemals einen Endverstärker anschließen.

Das Problem ist weniger die Anleitung, sondern die Tatsache, dass man zwei Funktionen in einer Buchse vereinen will.

Übrigens wäre es schön, wenn du deine Gedanken jeweils in einem Beitrag zusammenfasst und nicht immer zwei oder drei hintereinander ...
Man kann die auch nachträglich editieren, wenn dir noch was einfällt.

"Ja, beim Yamaha R-N 803D ist das Netzkabel abnehmbar.
Bitte erwarte hier kein High End Gerät. Es ist Yamaha Intern zwar gut ausgestattet aber ansonsten eher ein preiswert gebautes Gerät weit entfernt von den großen Serien. Nur die Endstufe ist noch eher klassich aufgebaut was schon mal ein Vorteil ist. Für die richtig hochwertige Technik muß man schon viel mehr Geld hinlegen."


Der ist mir Austttungstechnisch auch aufgefallen, leider hat er eien Wehrmutstropfen, er kann keinen Blurtooth Koopfhörer mit APtx ansteuern? Das sollt ed och möglcih sienn.

2. Für "die richtig hochwertige Technik" muß man mehr bezahlen. Doch worauf sollte man beim Versrtärker kauf dann noch achten?

3. Netzteil Art (Rinkerntrafo) oder (Stand bay Empfang ) Leistungsaufnahmen
das Netzteils und der Kondenastoren Kapazität.

welches gerät kann schon alles?

der ONKYO kann einen Blurtooth Kopfhörer mit aptx ansteuern.

klausentreiben (Beitrag #58) schrieb:

leider hat er eien Wehrmutstropfen, er kann keinen Blurtooth Koopfhörer mit APtx ansteuern? Das sollt ed och möglcih sienn.

Man kann doch einfach einen externen Transmitter anschließen. Die Lautstärke regelt man ja meist sowieso lieber am Kopfhörer.

3. Netzteil Art (Rinkerntrafo)

... spielt meiner Meinung nach keine Rolle.

Beim CROWN unbedingt den Input Sensitivity auf 0,775 V High stellen. Standardmässig ist der auf 1,4 Volt. Nur so kommt der richtige Sound und die Power des Verstärkers zur Geltung!

telebaer (Beitrag #9) schrieb:

Kleines Nebenbei: Ich hatte Gelegenheit auf der IFA das Gerät anzusehen. Was mich etwas gestört hat sind die ultra-leichtgängigen, rifflig arbeitenden Tonregler, wirkte etwas billig. Ich meine, Haptik ist ja für "Emotionskäufer" nicht ganz unwichtig.

Ich habe leider keine Gelegenheit, es selbst auszuprobieren: beim Yamaha R-N803D sind die billigen Kunststoff-Knöpfe ja sehr auffällig. Wie sehr fallen denn die Knöpfe und Regler beim Onkyo TX-8390 auf? Hat das auch einen "Billig-Charme", oder kann man gut damit leben?

Beim ONKYO sind die Regler wie auch alles andere sehr massiv und nicht billig. Das Gerät ist mit 15 kg auch 4 kg schwerer als der YAMAHA und auch teurer. Der Volumenregler ist aber eigenartig "niedrig übersetzt". Da muss man schon einige Runden drehen um die Lautstärke ordentlich zu ändern. Ist aber Geschmackssache. Mich hätte die Haptik beim YAMAHA nicht wirklich gestört. Mir gefällt der YAMAHA-Baustein optisch fast besser.

Verfolge die Debatte schon etwas länger, weil ich mich auch für den Onkyo 8390 interessiere.

Zum einen ist in der neusten Audio (02/2020) auf S.9 zu lesen, das das in der vorangegangenen Ausgabe 01/2020 gestestete Gerät in der Ausgangsleitsung reduziert war. In einem Nachtest eines frei geschalteten Gerätes bescheinigt Audio nun 2 x 150W an 8Ohm und 225W an 4 Ohm.
Die haben die Ausgangsspannung nun verdoppelt (z.B. vorher ca. 16V, jetzt ca. 32V an 8 Ohm), wenn ich das richtig sehe, hat sich dadurch die Leistung vervierfacht - oder andersrum war vorher nur 25% der Leistung frei geschaltet.
Könnte mir vorstellen, das alle Geräte der ersten Auslieferungswelle möglicherweise nicht für die volle Leistung frei geschaltet sind.
Derzeit ist das Gerät nirgends lieferbar, die nächsten sollen ca. im April wieder kommen.

@ Synercon:
Vielleicht erreicht dein Gerät auch nicht die volle Leistung. Würde mal die Firmware aktualisieren und nochmal ohne deine Crown Endstufe testen - bzw. mich mal mit ONKYO in Verbidnung setzen.

Das Gerät hat ja einen Einmessfunktion sowie einen Equalizer (Im Speaker-Menü). Hast Du die Funktionen mal probiert? Der Equalizer des Onkyo ermöglicht neben den Klangreglern an der Front nochmal eine Beeinflussung.

Ich hatte das Glück einen der wenigen Onkyo TX-8390 in einem Hifi Studio beim Händler gegen einen Yamaha R-N803D Probe zu hören (leider beide ohne Einmessung).

Im Vergleich klang der Yamaha für mich minimal besser - mit größerer, breiterer Bühne.

Aber der Onkyo ist schon toll, sehr hochwertig, alle Regler aus Alu. Die Rasterung der Klangregler muss sein, da man diese auch mit der Fernbedienung ändern kann (sind quasi Schalter) beim Yamaha ist das nicht hochwertiger - es sind halt echte Potis - nichts mit Fernbedienung. Zur Klangverstellung muss man aufstehen und zum Gerät gehen. Die Rasterung beim Onkyo 8390 fühlt sich aber edler an als bei den Vorgängern (8150, 8250, 8270).

Ich habe mich für den Yamaha entschieden (weil der Onkyo in Silber gar nicht lieferbar ist). Hätte gerne beide zu Hause nochmal in Ruhe gegeneinander gehört.
Aber: der Yamaha R-N803D klingt mit meinen Triangle Elara LN07 super. Der Loudness-Regler ist spitze beim leise hören. Bin sehr zufrieden.

Noch was zu YPAO (Einmessung beim Yamaha). Diese Funktion bietet zwei Funktionen:
1. Einen Equalizer (man kann aber nichts ändern / beeinflussen) - beim Onkyo 8390 ist man da freier
2. eine automatische Loudness, d.h. YPAO regelt den Bass rein wenn man leiser hört und wieder raus, wenns lauter wird.

Meine Erfahrung:
YPAO elimierte bei mir zwar eine Dröhnfrequenz um die 50Hz - auf die ich will ich aber gar nicht verzichten... im Mittel oder Hochtonbereich brachte YPAO absolut keine Veränderung.
Die Kurve für die automat. Bassanhebung bei leisen Lautstärken gefällt mir nicht wirklich (wird mir zu dumpf bei leiser Nutzung).
YPAO ist daher deaktiviert, ich nutze den Loudness-Regler.

das wäre wirklich ein Nepp, wenn der ONKYO so gedrosselt wäre. Bei mir liefert er gefühlt defintiv keine 200 Watt. Mit dem Crown spielt das jetzt natürlich keine Rolle mehr.
Ja das Gerät ist haptisch sehr hochwertig und auch schwerer als der YAMAHA. Werde mal bei ONKYO nachfragen. Danke für den Hinweis.
Für mich war das entscheidende, dass man beim ONKYO eine Endstufe anschließen kann. Firmware date ich jetzt gerade mal up.

Einmessung mal probiert?
Mal den Equalizer verändert?

ja Einmessung schon mehrmals gemacht. Hört sich danach minimal anders an. kann aber nicht wirklich sagen ob unterm Strich besser. Wahrscheinlich aber schon ein wenig.

Synercon (Beitrag #60) schrieb:

der ONKYO kann einen Blurtooth Kopfhörer mit aptx ansteuern.

Ich habe die Bedienungsanleitung angeguckt, aber diesbezüglich nichts Erhellendes gefunden. Da ich an so einer Funktion sehr interessiert bin, könntest du mir bitte mitteilen, wo du die Info her hast? Many thx!

Hallo

So nach ewiger suche nach einem neuen dac oder Netzwerk Player um meinen alten Marantz Vollverstärker in das nächste Jahrzehnt zu retten bin ich schließlich auf den Onkyo gestoßen. Ich wollte auch unbedingt HDMI an Bord haben da im Moment alle streaming dongle damit verkauft werden und man kann auch Mal einen anderen zuspielen anschließen. Da dünner sich im Hifi Bereich alles aus im Angebot weil viele die Lizenz Gebühr nicht bezahlen wollen.

Da der Onkyo auch aufgetrennt ist wollte ich ihn eigentlich als Vorstufe zu meinem Marantz nutzen falls die Leistung nicht reicht oder die klang Qualität leidet. Kurzum: nach ein paar Versuchen wird der Marantz nun verkauft, da der Onkyo seine Sache wirklich sehr gut macht. Obendrein ist die Implementierung aller streaming Anbieter hervorragend und genügend Steckplätze für die Zukunft sind auch vorhanden insgesamt ein tolle Packet das Onkyo da geschnürt hat und preislich ne Ansage.

Habe nun auch gehört dass einige receiver Leistung beschnitten sind und habe daraufhin beim Service angerufen. Laut deren Aussage sind Seriennummern mit "MP" drin ok und das hab ich. Alles gut soweit.

Meiner hat zwar auch eine MP in der Seriennummer, enttäuscht aber bei der Leistung ungemein. Von 2 x 200 Watt meilenweit entfernt. Ansonsten sehr nettes Gerät mit eben unglaublich vielen Steckplätzen und Features. Nur der Yamaha ND803 ist in der Realität wesentlich kräftiger bei nominell geringerer Leistung. Auch mein vorheriger DENON-Verstärker mit nominell geringerer Leistung war wesentlich kräftiger. Konnte ihn leider nicht mehr umtauschen, da als gewerblicher Kunde gekauft. Da man aber aufgrund der vielen Features auch einen Endverstärker anschließen kann, habe ich die Crwon XLS 1502 nachgeschalten. Funktioniert perfekt. Der Crown ist halt optisch kein Hingucker und verschwindet daher ganz hinten unten im Rack. Leistet aber mit 2 x 525 W RMS mehr als genug Power ohne Klangverzerrung. Und das zu einem lächerlichen Preis. So passt es dann wieder.
Ein kleiner Mangel noch: Wird das W-Lan abgeschalten, hat der ONKYO beim Wiedereinschalten oft Probleme sich wieder zu verbinden. da muss man dann ab und zu WLAN beim ONKYO 1-2 mal aus und wieder einschalten bis er es schnallt. Ist das bei Dir auch so oder habe ich wirklich ein Montagsgerät?

mein Gott, was für leistungshungrigen LS und as für einen großen Raum musst du haben, dassdu so viel Leistung brauchst.....???

Im normalen Home Hifi Bereich, bei normalem Gerbrauch, Lautstärken und Räumen müssen Verstärker nicht mehr als 1 -3 Watt abdrücken...wenn man mal laut hört vielleicht mal bis 30 Watt...

Ich dachte die Wattprahlerei aus den früherern Zeiten wäre endlich mal in den heutigen Kopfen gelöscht und der Vernunft gewichen....

das liegt eben am ONKYO. Mein DENON Receiver PMA 10S mit 2 x 100 Watt war ausreichend. Sicher an der unteren grenze, aber ausreichend. Nur der ONKYO ist mit seiner "dynamischen" Musikleistung von 2 x 200 Watt überfordert und klingt dann sehr dünn.
Mit der Endstufe klingt das ganz anders. Auch bei leisen Lautstärken.
Die Boxen selbst haben 2 x 250/500 W

Daher war ich vom ONKYO auch so überrascht und enttäuscht. Dachte das würde gut passen. Tut es alleine aber nicht. Watt alleine sagt nicht viel aus. Und erst recht nicht so Angaben wie dynamische Musikleistung.

Was Watt draufsteht ist auch sekundär. Nur klingen muss es.

Und zu Deinen Fragen. Die LS habe ich mir vor 23 Jahren gekauft. Damals für ein ca. 70m2 Wohnzimmer. Gute große LS können sowohl leise wie auch laut und klingen dann voll. (Wirkungsgrad: 90 db, Frequenzgang: 18 - 42.000 Hz, Übergangsbereiche: 100/3000 Hz).

Seit 2 Wochen stehen sie nun in meinen Büro mit nur ca. 30m2. Klar würden es kleinere auch tun. Nur die können eben beides.

Und btw. Seize matters, egal was sie dir einreden. Brauchen tut man es nicht, macht aber Freude. Ich brauche auch nicht so ein großes Auto, Haus, etc. - aber ich habe Freude daran und genieße es.

Deine klanglichen Eindrücke will ich dir nicht abstreiten, aber mit der Zuordnung der Ursachen scheinst du mir etwas vorschnell zu sein.

und die wirklichen Ursachen wären dann richtigerweise was? Freue mich über jeden sachlichen und inhaltlichen Input.

Das weiß ich auch nicht. Ich weiß nur, dass diese Zusammenhänge durchaus komplex sein können und man schnell falsche Schlüsse ziehen kann. Die geschilderten Symptome sind nicht typisch für Leistungsmangel.

Die erste mögliche Ursache, die man überprüfen sollte, ist zunächst einmal Einbildung. Das wirst du für dich vermutlich direkt ausschließen, wie die meisten Menschen. Es ist aber so, dass man sich sehr viel einbilden kann beim Hören, mehr als die meisten Menschen für möglich halten.

Letztlich kann man nur durch einen Blindtest feststellen, ob man richtig liegt.

Dann gibt es noch weitere mögliche Ursachen, zum Beispiel ein verpolter Anschluss, eine falsche Einstellung, ungewöhnlich starke Impedanzabhängigkeit usw.

Es kann mühsam sein, die wahren Ursachen zu ermitteln. Man fährt mitunter besser, das gar nicht zu ergründen. Aber man sollte nicht einfach davon ausgehen, dass die naheliegendste Erklärung die richtige ist. (Die Hauptursache für Verschwörungstheorien, ganz nebenbei... )

Einbildung kann man in diesem Fall ausschließen, da das nicht nur mein Eindruck war/ist und der Unterschied wie Tag und Nacht.
Fakt ist: Mit dem alten 2 x 100 W Denon war der Klang und Sound gut und voll. Etwas mehr Leistung hätte auch damals nicht geschadet. Die DENON Endstufen POA S10 (mit jeweils 300Watt bei 4 Ohm) hätten sicher gut bzw. besser dazugepasst. Kosteten aber damals schon 2 x 2000 DM. Habe ich mir mal in einem Tonstudio mit meinen Boxen angehört.
Mit dem ONKYO alleine hört es sich an, als ob in einem Ferrari ein 3 Zylinder 1 Liter Motor verbaut wäre. Mit der CROWN Endstufe nun überhaupt kein Vergleich und auch wesentlich besser als mit dem alten DENON PMA 10S und gleich oder sogar besser als mit den POA S10.
Absolut klarer und voller Sound. Egal ob bei niederen oder höheren Lautstärken. Vielleicht ist mein ONKYO auch nur ein Montagsgerät.
Schlussendlich mit der Crown nun perfekten Sound. Und das zu einem 1/5 des Preises den vor 20 Jahren die POA S10 gekostet hätten. Das ist erfreulich und erstaunlich..Außer dem Design stehen die CROWN extrem teuren Endstufen in nichts nach. Bestätigen auch Tests in Zeitschriften.

Einbildung kann man in diesem Fall ausschließen, da das nicht nur mein Eindruck war/ist und der Unterschied wie Tag und Nacht.

Siehst du, genau das meinte ich oben, als ich schrieb

Das wirst du für dich vermutlich direkt ausschließen, wie die meisten Menschen. Es ist aber so, dass man sich sehr viel einbilden kann beim Hören, mehr als die meisten Menschen für möglich halten.

Es gibt reichlich solcher Geschichten von vermeintlich riesigen Unterschieden, und die Ehefrau/Freundin und 17 Kumpels haben es doch auch gehört und so weiter, und trotzdem ist da sehr sehr oft nichts dran.

Bei einem Unterschied wie Tag und Nacht?

Ich habe auch schon etwas Lebenserfahrung. Auch schon mehrere Anlagen besessen bzw. tue ich immer noch. Erstaunlicher finde ich es aber immer wieder, dass es vereinzelt Menschen mit so übernatürlichen bzw. übersinnlichen Fähigkeiten gibt, die mit reiner Ferndiagnose und ohne dabei hören oder sehen zu müssen es dennoch besser wissen als jene, die es im direkten Vergleich anhören und dabei erfahren. Und gibt es dann unterschiedliche Wahrnehmungen zur Nichtwahrnehmung dieser Auserwählten, irrt sich eben der Hörer bzw. bildet sich das der nur ein. Hifi-X-Men? Neo? Damit kann man sicher auch im Zirkus auftreten oder Großes für die Menschheit tun, wenn man diese Macht und Fähigkeit für Gutes einsetzt.

wie siehts denn mit Loudness-Einstellungen oder dem Benutzen von Klangreglern aus ??....ggf. ist ja auch der alte Denon auf dicken Bass gesoundet, was immer voller und eindrucksvoller wirkt...und der Onkyo ohne extra Endstufen ist auf neutral gesoundet und die Crown wieder auf dicken Bass gesoundet?

Ich sehe es auch so wie Dadof, dass die gehörten Unterschiede eigentlich eher nix mitr der Leistung zu tun haben, so doch bei den geschilderten Raumgrößen und Wirkungsgraden nicht mehr als einstellige Wattzahlen vom Amp abgefordert werden...

nochmals; bei den aktiven Einstellungen waren und sind sie bei allen Geräten auf neutral eingestellt. Und nochmals es ist wie Tag und Nacht.

Eure Allgemeinaussagen helfen wirklich nicht. Vielleicht ist es auch ein Montagsgerät. Wenn ein Auto aus irgendeinem Grund nicht oder nicht richtig fährt sind so Fern- und Forenaussagenm wie "das bildet man sich nur ein, das müsste eigentlich laufen etc." nur mühsig und lachhaft.

Und ja, beide waren an der Steckdose eingesteckt........

Man versucht es ja nur zu verstehen. Es gibt halt manchmal Lautsprecher und Verstärker Kombination die nicht klappen auch wenn es auf dem Papier gehen müsste. Hab halt 2 Boxen und drei Verstärker hier gegeneinander und miteinander probegehört und da war der Onkyo nicht zu schwach oder sonst wie auffällig. Am interessantesten war dabei der teuerste Verstärker der den Bass fast gar nicht in den Griff bekam.

Hallo synercon,

ich glaube dir. Bin aber der Meinung, dass du das nicht auf sich beruhen lassen solltest. Wenn der Onkyo eine Macke hat, dann sollen die den austauschen oder reparieren.

Serges
Stravinsky

Hallo,

wenn Synercon das so gehört hat, wird das schon stimmen.

Übrigens wurde in der letzten Audio der Onkyo getestet und die Audiokennzahl ist nur 48. Also die Leistung ist wirklich nicht berauschend.
Das reicht nur für wirkungsgradstarke Lautsprecher und ein wenig mehr als Zimmerlautstärke.

Gruss
Micha

habe ich leider bei einem sehr unsympathischem Online-Händler in D gekauft und dazu noch als Gewerbekunde ohne Rücktrittsmöglichkeit (da Gerät fürs Büro). Mache ich sonst nicht; nur war der der Einzige, der damals Ende November das Teil lagernd hatte und bei mir vor Ort bzw. alle anderen Händler keine Lieferzeiten angeben konnten, da ja ONKYO aktuell in finanziellen Schwierigkeiten steckt und nur noch unregelmäßig liefert. Gibt es daher 3 Monate später noch immer nicht im Fachhandel lagernd. Müsste es daher zu ONKYO einsenden und da dauert das erfahrungsgemäß sehr lange, da ONKYO leider einen miserablen Service hat und der aktuell wahrscheinlich noch schlechter bis gar nicht funktioniert . Mit der CROWN läuft es jetzt aber sehr gut und belasse es nun damit.
Die CROWN liefert auch um ein Vielfaches an Leistung wie der ONKYO normalerweise laut Datenblatt müsste. Und noch um ein Vielfaches mehr als mein Modell.

Synercon (Beitrag #79) schrieb:

Erstaunlicher finde ich es aber immer wieder, dass es vereinzelt Menschen mit so übernatürlichen bzw. übersinnlichen Fähigkeiten gibt, die mit reiner Ferndiagnose und ohne dabei hören oder sehen zu müssen es dennoch besser wissen als jene, die es im direkten Vergleich anhören und dabei erfahren.

Wer hat das denn getan?

Alles, was wir sagen ist, dass es neben deiner Erklärung noch weitere Möglichkeiten gibt. Einschließlich der Einbildung, und ja, die gibt es auch bei einem "Unterschied wie Tag und Nacht."

Welche davon nun wirklich zutrifft, dazu hat doch niemand eine Aussage getroffen.

Nochmals; es ging nicht um subjektiv volleren Bass, klarere Höhen oder ähnliches. Der ONKYO war einfach extrem überfordert, vielleicht auch gedrosselt oder sonstwas. Schmaler, eindimensionaler Sound. Mein Fernseher im gleichem Raum bringt da einen ähnlichen Sound. Das hatte nichts mit Empfinden zu tun.

Aber egal. Nun mit der Crown Endstufe passt es perfekt. Die scheinen auch perfekt mit meinen Boxen zu harmonisieren. Und vom Funktionsumfang ist der ONKYO erste Sahne und nahezu einmalig. Man sollte ihn aber auch an einem TV angeschlossen haben, da man ansonsten im Display am Gerät nicht wirklich zurechtkommt. Das ist ein komplettes Musikstudio und Cockpit. Ich habe im Büro Gott sei dank einen Flachbildschirm an der Wand, den ich ansonsten nur für Präsentationen verwende. Da habe ich ihn angeschlossen. TV schaue ich da nicht. ist nicht mal am SAT angeschlossen.

Nun mit der CROWN ist der Sound richtig 3-dimensional als ob man mitten drin sitzt bzw. die Bands im Raum perfekt abgestimmt spielen. Und das mit einer unglaublichen Dynamik. Man spürt mit welcher Leichtigkeit die Endstufe die Boxen bespielt. Macht wirklich Spaß.Schon durch die Anschlußmöglichkeit der Endstufe hat sich der Kauf des ONKYO also doch bei allen anfänglichen Ärger gelohnt. Schliesslich wollte ich eigentlich schon immer einen verstärker, der mit den Boxen mithalten kann.

Und Ihr könnt mir hier noch so oft erklären, dass Watt etc. keine Rolle spielen. Man kann natürlich auch mit einem Dacia und wenig PS 150 kmh auf der Autobahn fahren. Mit einem 7er BMW ist es dennoch etwas anderes, auch wenn beide parallel mit 150 km/h fahren. Mit V8 und 450 PS fahren macht Spaß, auch wenn man die selten alle braucht. Und exakt gleich ist es bei der Leistung von Boxen und Verstärker. das macht auch bei langsamen Fahrten bzw. leisen Musikhören mehr Spaß.
Allen Unkenrufen zum Trotz ist der Sound satter und 3-dimensionaler. Jeder Besucher war inzwischen vom Klang und der Fülle des Sounds (nicht mit Lautstärke zu verwechseln) unangesprochen begeistert.

Positv anzumerken ist noch dass der ONKYO wesentlich wertiger als die Konkurrenz von Yamaha, DENON & Co ist. Der Hauptregler ist noch aus schweren Metall und nicht Plastik. Die kleinen zwar auch aus Kunststoff aber merklich wertiger als die von Yamaha und DENON. traurig was aus diesen Marken haptisch wurde. Spiegelt sich auch im Gewicht. Der ONKYO ist mit 16 kg um einiges schwerer. Von der Verarbeitung und Haptik mindestens eine Klasse über der Konkurrenz.

Wieso muss man immer so maßlos übertreiben? Der Onkyo wiegt lt. BDA 11,8kg. Das sind zwar etwa 3kg mehr als z.B. der Denon - was sich natürlich in der Haptik wiederspiegelt aber immer noch jenseits von 16kg.

BassTrombose (Beitrag #80) schrieb:

......und der Onkyo ohne extra Endstufen ist auf neutral gesoundet und die Crown wieder auf dicken Bass gesoundet? so doch bei den geschilderten Raumgrößen und Wirkungsgraden nicht mehr als einstellige Wattzahlen vom Amp abgefordert werden...

Konstruiert doch bitte nicht so etwas in eine Gegebenheit, die einfach mal nicht normal ist.

Die Crown ist nicht auf dicken Bass gesoundet.
Desweiteren gibt es durchaus Situationen, in welchen mehr als 30 Watt benötigt werden. Durchaus selten, aber es gibt diese.

Bei mir bringe ich die Crown sogar in den roten Bereich wenn ich möchte, 40qm , hohe Lautstärke, ehemalige Lautsprecher Boliden mit mäßigem Wirkungsgrad , niedriger Minimalimpedanz und Frequenzgang ab 16Hz,
also ähnlich wie bei Synercon.
Da geht auch nach kurzer Zeit der Lüfter los, wenn es zur Sache geht...

Stimmt; sorry tatsächlich nur 11,8 kg. Da hatte ich eine falsche Quelle. Jedenfalls wesentlich wertiger verarbeitet als die direkten Konkurrenten von Yamaha und Denon, die heute im Gegensatz zu früher furchtbar billige Plastikregler etc. verbauen.

In den roten bereich kam meine CROWN bisher noch nie und der Lüfter schaltete sich auch noch nie ein. Hbae auch keine Disco zu Hause und hänge an meinen Trommelfellen.

Aber allen Unkenrufen zum Trotz; es ist und bleibt ein Unterschied ob Ihr an 500 Watt Boxen einen Verstärker mit 100 Watt oder 500 Watt dranhängt. Ich hatte früher mal vor 25 Jahren den Jaguar XJ 3.2 lt und 6 Zylinder und danach den XJR8 mit 8 Zylinder und Kompressor. Der XJ6 war auch angenehm zu fahren, hatte genug Leistung und schwebte auch elegant. Der XJR flog jedoch richtig und war wesentlich dynamischer. konnte aber genau so bei langsamen Geschwindigkeiten dahinschweben. bzw. nich leichter und eleganter.

Und wenn Ihr es nicht glaubt; geht doch einfach mal in ein Tonstudio und lässt Euch mal die gleichen Musikstücke an den gleichen Boxen (die das natürlich auch vertragen) mit jeweils einem 100 Watt-Verstärker und einem 500 Watt-Verstärker anhören. Da geht es nicht um Lautstärke, sondern Klangvölle, 3-Dimensionalität und Dynamik. Und ja, die Crown ist absolut neutral gesoundet.

Autovergleiche helfen hier gar nicht, das ist einfach eine völlig andere Technik.

Synercon (Beitrag #91) schrieb:

Aber allen Unkenrufen zum Trotz; es ist und bleibt ein Unterschied ob Ihr an 500 Watt Boxen einen Verstärker mit 100 Watt oder 500 Watt dranhängt. (...) Und wenn Ihr es nicht glaubt; geht doch einfach mal in ein Tonstudio und lässt Euch mal die gleichen Musikstücke an den gleichen Boxen (die das natürlich auch vertragen) mit jeweils einem 100 Watt-Verstärker und einem 500 Watt-Verstärker anhören. Da geht es nicht um Lautstärke, sondern Klangvölle, 3-Dimensionalität und Dynamik.

Ich will die Diskussion um den Klang Onkyo vs. Crown hier nicht fortführen, das führt zu nichts. Aber diese grundsätzlichen Aussagen sind einfach falsch und lassen auf diverse Missverständnis schließen.

Erst einmal benötigen "500 Watt Boxen" nicht mehr Leistung. Das ist die Belastbarkeit, und sie hat keinen Zusammenhang zum Leistungsbedarf. Dieser wird ausschließlich durch den Wirkungsrad bestimmt.

Und dann führt mehr Leistung nicht zu" Klangvölle, 3-Dimensionalität und Dynamik", solange man nicht laut hört.
Ein ordentlich gebauter Verstärker (und zu denen zählt höchstwahrscheinlich auch der Onkyo) stellt einfach nur die ausreichende Leistung bereit, damit die Membrane der Lautsprecher zu jedem Zeitpunkt genau die gewünschte Auslenkung erfahren. Ein theoretisches Mehr an Leistungsfähigkeit des Verstärkers bringt da gar nichts, denn die wird hier überhaupt nicht abgerufen. Würde er tatsächlich mehr Leistung zur Verfügung stellen (und nicht nur in Reserve halten), wird die Membran mehr ausgelenkt und es wird einfach lauter.

Ein Verstärker mit mehr Leistungsfähigkeit hat nur dann einen Vorteil, wenn ich so laut drehe, dass ein schwächerer Verstärker an seine Grenze kommt. Es kommt dann zum Clipping, und das Signal verzerrt. Dann ist er am Ende, mit einem kräftigeren Verstärker kann ich hingegen noch lauter spielen. Deswegen ist die AUssage

Da geht es nicht um Lautstärke, sondern Klangvölle, 3-Dimensionalität und Dynamik.

falsch, es ist genau umgekehrt: Es geht NUR um Lautstärke, um nichts anderes.

na wenn ich mir die Kundenreszensioen auf Thomann so durchlese, gibts da doch einige Beschwerden über fehlende Neutralität und fehlende Basskontrolle und zu fetten Bass bei der Crown........

Ich will die Diskussion um den Klang Onkyo vs. Crown hier nicht fortführen, das führt zu nichts. Aber diese grundsätzlichen Aussagen sind einfach falsch und lassen auf diverse Missverständnis schließen

Absolut korrekt...ich empfehle Syn, mal ausgepegelt zu hören ohne zu wissen, welche Endstufe gerade spielt...die Erkenntnisse werden ernüchternd sein

es ist wirklich lustig hier die theoretischen Meinungen zu hören. Laut der vorherrschenden Meinung hier im Forum spielt es nämlich also keine Rolle hier im Forum welchen Verstärker mit welcher Leistung man nimmt, auch nicht welche Bausteine, da ein 50 € Player heute das gleiche rausbringt wie einer um 5000.

Demzufolge hört sich bei gleicher Lautstärke jede 1000 € gleich an wie eine um 10.000 € und jede 50 Watt Anlage wie eine mit 500 Watt.

Da lag ich un Millionen andere wohl Jahrzehntelang komplett falsch. Statt theoretisch zu fachzusimplen solltet Ihr wirklich mal in ein Tonstudio gehen und Euch mal den Unterschied anhören und erleben.

Synercon (Beitrag #94) schrieb:

Statt theoretisch zu fachzusimplen solltet Ihr wirklich mal in ein Tonstudio gehen und Euch mal den Unterschied anhören und erleben.

Denkst du, solche Experimente hätten wir nicht längst hinter uns? Nicht nur ich habe schon Verstärkervergleiche in einem wirklich high-endigen Tonstudio hinter mir. Und zuhause noch viel mehr.
Man muss so etwas aber auch richtig angehen und nicht nur Verstärker A anstöpseln, hinhören und dann nach vorne rennen und B anstöpseln, noch mal hinhören. Dann hört man mitunter solche komischen Sachen.

Genau wegen solch kritischer Hörvergleiche ist ja die Erkenntnis gereift, und nicht aufgrund theoretischer Überlegungen. Die stützen das nur.

Ach ja, und dieser Beitrag von dir hier zeigt ja auch noch mal, dass es offensichtlich nur um Lautstärke geht: http://www.hifi-foru...d=16492&postID=90#90

Das Ding ist einfach 3 dB lauter geworden, und schon empfindest du "Klangvölle und 3-Dimensionalität" ....

BassTrombose (Beitrag #93) schrieb:

na wenn ich mir die Kundenreszensioen auf Thomann so durchlese, gibts da doch einige Beschwerden über fehlende Neutralität und fehlende Basskontrolle und zu fetten Bass bei der Crown........

Wo liest du das? Bitte das jeweilige Datum und Autor des Berichts nennen, danke,
habe dort dazu nämlich nichts dergleichen gefunden, im Gegenteil....

Dadof3 (Beitrag #95) schrieb:

Nicht nur ich habe schon Verstärkervergleiche in einem wirklich high-endigen Tonstudio hinter mir.

War das dieser eine Vergleich, bei welchem du auch Kabelklangunterschiede hören konntest?

Meine alte DENON Anlage bzw. Set, von der noch die Magnat Vintage 760 stammen, wurde damals von meinen Händler mit dem DENON PMA S10, Tunter TS10 und DCD 10S angeboten und auch zusätzlich mit den 2 Monoblöcken POA 10S. Entgegen Eurer Anschauung hier klangen Sie auch damals mit den zusätzlichen POA S10 nochmals besser. Nur waren mir die nochmals Extra € 3000 dafür zu viel, daher eben nur mit dem PMA 10S. War früher viel Geld. Die CROWN ersetzt dies nun gut um ein 1/10 des preises der POA.

Und Euren Einwänden zum trotz klingt das nun fantastisch mit und kein Vergleich zu Ohne. lade Euch gerne mal ein zum probehören. und wenn Ihr dann anderer Meinung seid, glaube ich es Euch und schiebe es auf subjektives Empfinden meinerseits. Davor entlocken mir die bisherigen Argumente maximal ein müdes Lächeln.

Synercon (Beitrag #97) schrieb:

lade Euch gerne mal ein zum probehören.

Na da sollte sich doch jemand finden lassen....

Wenn Ihr mal in Wien seid, meldet Euch. Kaffee/Wein/Bier/Whiskey etc. stelle ich ebenfalls gerne

stravinsky (Beitrag #69) schrieb:

Synercon (Beitrag #60) schrieb: der ONKYO kann einen Blurtooth Kopfhörer mit aptx ansteuern. Ich habe die Bedienungsanleitung angeguckt, aber diesbezüglich nichts Erhellendes gefunden. Da ich an so einer Funktion sehr interessiert bin, könntest du mir bitte mitteilen, wo du die Info her hast? Many thx!

Könnte ein Besitzer des Onkyo diese Frage beantworten?

der aptx sollte mit dem ONKYO UBT-1 Bluetooth-USB-Adapter funktionieren: https://www.at.onkyo.com/de/produkte/ubt-1-82388.html
Ansonsten Standard Bluetooth bereits inkludiert.

Es wurde hier behauptet, der Onkyo würde von Haus aus Bluetooth-Kopfhörer beschallen können. Ist das nun so oder benötigt man Zubehör?
Dein Link funktioniert bei mir leider nicht.