QRONO, FOQUS, AIRIA, ... - neue MQA Technologien und wo diese verbaut werden inkl. Umsetzung

Trotz der Erweiterungsversprechen ist die Liste der kompatiblen Geräte immer noch sehr klein: Derzeit sind wir weit von einer Masseneinführung entfernt, was die Verbreitung und Zugänglichkeit für die Mehrheit der Benutzer erheblich einschränkt.

Übersetzt mit Google
https://www.afdigita...-del-suono-digitale/

Naja,das wird schon ein Rohrkrepierer sein und werden...

War doch eigentlich klar, nachdem das beim ICON und nun auch bei Lumin so gut angekommen ist.
Ein Rohrkrepierer sieht anders aus

Nach dem Fall, der Wiedergeburt, bleibt aber abzuwarten, ob der neue technologische Ansatz ausreichen wird, um das Markturteil zu überwinden und sich als neue Referenz von High Fidelity zu etablieren.

https://www.afdigita...-del-suono-digitale/

Selbst auf deiner verlinkten Seite ist man pessimistisch...

Vor einer Woche wurde das erste Gerät mit QRONO und FOQUS vorgestellt - NAD M33v2:

Marketing ….nichts als Bauernfängerei.
Die Seher sollten sich mal bewust werden wie das Menschliche Gehör arbeitet. Wenn ich eine Fledermaus anlocken will zum Tee dann währe das mal einen versuch wert.

db1309 (Beitrag #56) schrieb:

Marketing ….nichts als Bauernfängerei. Die Seher sollten sich mal bewust werden wie das Menschliche Gehör arbeitet. Wenn ich eine Fledermaus anlocken will zum Tee dann währe das mal einen versuch wert.

Das ist jetzt auch nur hohle Phrasendrescherei.

Meinst du?
Soll jeder selbst ausprobieren ,hören sehen und fühlen wie er mag.
Ich für meinen Teil bin mit dem Marketing Gewäsch mehr als nur durch …. Jedes Jahr wird eine neue Sau durch das Dorf getrieben um Kasse zu machen.
Jahrzehnte Lang ist das im Hifi Sektor schon so. Klar gibt es immer mal wieder richtig gute Produkte die auch die eine oder andere Verbesserung mitbringen, aber das hier ist Mmn nicht der fall.
In ca einem Jahr kräht da kein Hahn mehr nach ….

Sich klar zu machen, wie das menschliche Gehör arbeitet, ist keine hohle Phrasendrescherei.
Auch die Fledermaus reisst es nicht raus.

Gute Beispiele für hohle Phasendrescherei liefert der Herr Pogopogo. Und das ist was ganz anderes.

Na, dann erklär mal. Vergiss aber nicht die Psychoakustik und die besonderen Fähigkeiten bezüglich scheinbar nebensächlicher Geräusche, die unserer Spezies vor Millionen Jahren das Überleben gesichert haben. Und vergiss auch nicht den Teil des Hörens, den das Gehirn übernimmt.

Morgen
Wenn etwas ungeeignet ist um Klang einschätzen zu können, dann sicher YT. Vor allem wenn es denn um Feinheiten geht.
Denn wenn überhaupt geht es um Feinheiten bei solchen Technologien.
Also wenn dann hilft nur hören daheim mit der eigenen Musik.
Aber ich glaube von meinen Musikern die ich so höre gibt es keine MQA Produktionen.
Schönes Wochenende

pogopogo (Beitrag #55) schrieb:

Vor einer Woche wurde das erste Gerät mit QRONO und FOQUS vorgestellt - NAD M33v2

Ja und?

Wo ist denn jetzt der Erkenntnisgewinn?!?

Mars_22 (Beitrag #60) schrieb:

die besonderen Fähigkeiten

...hat der moderne Mensch doch verloren.

Unsere Urahnen hörten besser als wir

https://www.scinexx....rten-besser-als-wir/

Die Komplexität der Musik die wir heute wahrnehmen, hätten unsere vorfahren sicherlich überfordert,sie wären davon gelaufen...

Apalone (Beitrag #62) schrieb:

Ja und?

Gemäß dem ES9823MPRO Datenblatt:
Using FOQUS with ESS' MQA DAC renderer enabled devices, such as the ES9039PRO, allows for an MQA analog to analog connection.
Das ist schon ein kleiner Meilenstein, der hier nun nach Jahrzehnten für uns Heimanwender erreicht wurde.

Leute, werft diesen BluOS Mist aus euren Wohnzimmern! Bei mir fristen diese Geräte ihr Dasein in der Küche und in der Werkstatt.

pogopogo (Beitrag #64) schrieb:

......with ESS' MQA DAC renderer enabled devices, such as the ES9039PRO, allows for an MQA analog to analog connection.[/i] Das ist schon ein kleiner Meilenstein, der hier nun nach Jahrzehnten für uns Heimanwender erreicht wurde.

so ein Quatsch! Das ist nur wieder eine neue Sau, die durch Dorf getrieben wird.
Bei heutigen Netzgeschwindigkeiten, verfügbaren Speicherkapazitäten usw. ist das nur ein "kleiner Meilenstein" für die, die bisher schlecht taugliche Hardware haben!

klausimhaus (Beitrag #65) schrieb:

Leute, werft diesen BluOS Mist aus euren Wohnzimmern!

Das hat nichts mit BluOS zu tun. Andere Marken sind aktuell auch in der Zertifizierung.

Irgendwie vermute ich,pogopogo will nur Beiträge generieren, er hat ja bald 10000

Apalone (Beitrag #66) schrieb:

Bei heutigen Netzgeschwindigkeiten, verfügbaren Speicherkapazitäten usw. ist das nur ein "kleiner Meilenstein" für die, die bisher schlecht taugliche Hardware haben!

Was hat QRONO/FOQUS mit Netzgeschwindigkeiten, verfügbaren Speicherkapazitäten usw. zu tun
Du scheinst das mit AIRIA zu verwechseln.

Using FOQUS with ESS' MQA DAC renderer enabled devices, such as the ES9039PRO, allows for an MQA analog to analog connection.

Na dann führe doch mal aus was damit genau gemeint ist und wo der Vorteil für den Benutzer liegt.
Und bitte kein Link auf ein Werbevideo, danke.

Reicht es denn nicht, wenn es einen Vorteil für den Verkäufer gibt?

FOQUS im ADC sorgt für ein „temporal de-blurring“ beim Sampling der analogen Quelle.
QRONO im DAC-Bereich sorgt für dieselbe zeitliche Kohärenz bei der Rückwandlung in analog.
Beide zusammen sind aufeinander kalibriert, sodass du eine „zeitkohärente“ Wiedergabe bekommst, sprich quasi von analog zu analog - eine zeitoptimierte A/D + D/A-Kette.

In german please und etwas ausführlicher wäre schon recht schön...

pogopogo (Beitrag #72) schrieb:

„temporal de-blurring“

Wie das „De-Blurring“ der Musik durch Ex-Post-Filterkorrektur genau funktionieren soll, ist ein Rätsel. MQA Ltd. bezieht sich nur vage auf „neurowissenschaftliche Erkenntnisse“ und die Grenze des zeitlichen Auflösungsvermögens des menschlichen Gehörs von 5µs. MQA vermeidet jegliche Erklärung der Funktionsweise. In modernen Aufnahmesitzungen kommen eine Vielzahl von niemals protokollierten A/D-Wandlern zum Einsatz. MQA kann gar nicht wissen, welche A/D-Wandler an einer bestimmten Aufnahme beteiligt waren und kann entsprechend auch keine Korrekturen von tatsächlichen oder vermeintlichen Fehlern dieser Geräte vornehmen.

https://digital-audi...ormale-musikdateien/
MQA vermeidet jegliche Erklärung der Funktionsweise
Wie soll pogopogo uns dann erklären, wie MQA funktioniert

pogopogo (Beitrag #72) schrieb:

FOQUS im ADC sorgt für ein „temporal de-blurring“ beim Sampling der analogen Quelle. QRONO im DAC-Bereich sorgt für dieselbe zeitliche Kohärenz bei der Rückwandlung in analog. Beide zusammen sind aufeinander kalibriert, sodass du eine „zeitkohärente“ Wiedergabe bekommst, sprich quasi von analog zu analog - eine zeitoptimierte A/D + D/A-Kette.

Das Gefasel erklärt nichts!

Warum „Temporal De-blurring“?
Jede A/D- und D/A-Wandlung beeinflusst nicht nur die Amplitude, sondern auch die Zeitstruktur eines Signals.
Bei herkömmlichen digitalen Audioprozessen entstehen durch Anti-Aliasing-Filter im ADC und Oversampling-Filter im DAC Phasenverschiebungen sowie Pre-/Post-Ringing (zeitliche „Schlieren“). Das nennt MQA den „temporal blur“ – eine Art Zeitunschärfe, die das Ohr nicht als Verzerrung, sondern als räumliche Unschärfe wahrnimmt. Musik klingt weniger greifbar/live.

FOQUS – Zeitoptimierung beim Sampling (ADC-Seite)
FOQUS ist im Analog-zu-Digital-Wandler eingebettet. Ziel ist das analoge Signal so zu digitalisieren, dass die ursprüngliche zeitliche Struktur des Schalls möglichst unverfälscht bleibt. Das funktioniert über ein spezielles Filter-Design. FOQUS ersetzt das klassische steilflankige Anti-Aliasing-Filter. Das ADC-Frontend analysiert das Eingangssignal und wählt intern ein Filterverhalten, das Transienten präziser abbildet. Bei digitalen Aufnahmen kann FOQUS Metadaten oder Kennwerte über das verwendete Zeitverhalten in den Datenstrom einbetten. Diese kann später QRONO interpretieren.
Das Ergebnis: Ein digitalisiertes Signal, das zeitlich „fokussierter“ ist — daher der Name FOQUS.

QRONO – Zeitkohärenz beim Wiedergabe-Filter (DAC-Seite)
Auf der anderen Seite sitzt die QRONO-Technologie. Ziel ist es, dass das rekonstruierte analoge Signal die gleiche zeitliche Kohärenz haben soll, die FOQUS beim Sampling festgelegt oder optimiert hat. Umgesetzt wird das über ein Matched Filter Design, das auf die Zeitcharakteristik von FOQUS abgestimmt ist.
Filterformen, Gruppenlaufzeiten und Phasengänge ergänzen sich. Dadurch bleibt die zeitliche Signatur (Timing, Attack, Räumlichkeit) der Originalaufnahme über den gesamten Weg erhalten. Das nennt MQA eine „temporal coherent chain“ oder „MQA Analog-to-Analog Path“. Das Ganze passiert ohne jedes „Unfolding“ – denn kein MQA-Container wird dekodiert. Es ist reine Signalverarbeitung, die dieselben Prinzipien nutzt wie MQA-Playback, aber direkt auf analoges Audiomaterial angewendet wird.

Im Idealfall klingt so eine Kette:
- räumlich stabiler (Instrumente stehen klar im Raum, ...)
- präziser in Transienten (z. B. perkussive Elemente)

Oder wie MQA Labs es beschreibt:
FOQUS and QRONO work in tandem to deliver time-domain accuracy from microphone to speaker — preserving the analog truth of the performance.

pogopogo (Beitrag #76) schrieb:

.... Jede A/D- und D/A-Wandlung beeinflusst nicht nur die Amplitude, sondern auch die Zeitstruktur eines Signals. Bei herkömmlichen digitalen Audioprozessen entstehen durch Anti-Aliasing-Filter im ADC und Oversampling-Filter im DAC Phasenverschiebungen sowie Pre-/Post-Ringing (zeitliche „Schlieren“) ..... Im Idealfall klingt so eine Kette: - räumlich stabiler (Instrumente stehen klar im Raum, ...) - präziser in Transienten (z. B. perkussive Elemente) Oder wie MQA Labs es beschreibt: FOQUS and QRONO work in tandem to deliver time-domain accuracy from microphone to speaker — preserving the analog truth of the performance.

Nochmal:
das ist haltloses Marketingeschwätz, weil seit mind. 25 Jahren -wenn nicht 35- die Wandlung ausgereizt ist.

Das wurde schon zu diesen Zeiten mit Wordclocks geregelt, Mutec hatte damals schon bezahlbare Geräte.

Nötig war das aber nur im Profibereicht, wo x-Digitalquellen zwingend syncronisiert zuliefern mussten.

Das ist v dir -wieder mal- Wiederkauen von Prospektgeschwätz!

Word Clock und Filterung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Btw. bringt RME demnächst neue Geräte auf den Markt

Wieso ignoriert ihr den Troll nicht einfach?

pogopogo (Beitrag #78) schrieb:

Word Clock und Filterung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Du verstehst offensichtlich in mehren Aspekten seine eigenen Links nicht!

Liest sich nett, ist aber auch nur die Lösung von schon gelösten Problemen.
Wie Transienten beschaffen sein können, ist aufgrund der Grenzfrequenz bekannt und damit auch, wie so ein Antialiasingfilter beschaffen sein muß. Ohne diese Grundlagen würde kein ADC funktionieren, der Rückweg auch nicht.
Ich sehe da ehrlich gesagt keinen Mehrwert für den Hörer.

DB (Beitrag #81) schrieb:

Liest sich nett, ist aber auch nur die Lösung von schon gelösten Problemen....

und dass seit mind. 25 Jahren....

Apalone (Beitrag #80) schrieb:

Du verstehst offensichtlich in mehren Aspekten seine eigenen Links nicht!

Und du verstehst offensichtlich seine Intention nicht.

Glaubst du wirklich er wollte was verstehen?
Der forciert nur weiter Reaktionen. Klappt ja auch.
Nennt man Troll.

Na, ja, eine möglicherweise trollbasierte Frage in mir wäre: ginge es bei diesem Qrono dann ohne DAC? Also spart es Geld?

Wie meinst du das?

Btw. kann ich nicht verstehen, wie einige so innovationsfeindlich sein können
Ich sehe hier Parallelen zum DLART-Thread. Inzwischen hat sich das zum Glück gelegt und das Verständnis hat zugenommen. Hoffentlich auch demnächst hier...

Morgähn
Die Zukunft wird zeigen ob sich solche proprietären, lizenzpflichtigen Techniken in der Masse durchsetzen werden.
Zumal diese Technologie in der Masse auch nicht notwendig ist.
Vor allem ist dafür wieder mal neue Hardware notwendig. Auch ein Hobby darf nachhaltig sein.
Ich meine ich höre auch das Gras wachsen, aber auch das hat Grenzen.
Ich gehe davon aus, dass das messtechnisch "sichtbar" sein kann, aber ob man das auch hören kann, darf getrost bezweifelt werden.
Mich würde es wirklich interessieren welche der einschlägigen Studios bereit sind in so eine Technologie zu investieren, und eben Musik zu produzieren, die in der Breite ankommen soll.
Kommt dann so wie bei den "neuen" Revox Bandmaschinen, eine Maschine für 15k und ein Album auf Band kostet dann 500€. Der Katalog ist zudem winzig und sehr speziell.
Also werde ich zwischendurch immer mal nachlesen wie es weitergeht.
Vergessen - HDTracks hat mal ein neues Album in MQA und in 24/96 PCM angeboten. Ab welchem Arbeitsschritt bei der Produktion hat die Trennung stattgefunden? Zumal es wirtschaftlich mit Sicherheit wenig sinnvoll ist Produktonsschritte hinzuzufügen. Ich spekuliere jetzt mal, die PCM Version ist die meistverkaufteste.
Unterschiede hören ist eigentlich nicht mehr möglich. Na gut bei Gelegenheit kaufe ich beide Versionen.
Schönen Restsonntag

MQA wird ständig auf den Markt geworfen: Link
Btw. benötigst du nicht unbedingt neue Hardware für die neuen MQA-Technologien. LUMIN hat zuletzt bei einigen Geräten QRONO d2a per Firmwareupdate hinzugefügt.

Okay
Frage: Ich habe einen NAD M33 V1. Kann man durch Kauf eines MDC Moduls diesen um diese "neue" Technologie erweitern? Zwei MDC Schächte für Erweiterungskarten hat er ja.
Schönen Restsonntag

Ich sehe hier Parallelen zum DLART-Thread

Sehe ich eher nicht, der Sinn von ART war jedem klar. Ein Streitpunkt war vor Allem deine Behauptung dass zwei Männerboxen reichen und das Thema Subs mit DSP.

Bei MQA und dem Ganzen anderen Zeugs hier im Fred ist kein Mehrwert erkennbar.
Die Hörbeispiele samt der Höreindrücke taugen nicht zum Vergleich solange nicht sichergestellt ist dass das Quellmaterial absolut identisch und unverändert ist.

Insofern wird hier ein nicht existierendes Problem gelöst. Davon abgesehen, dass sich die Mehrheit der Streamingkunden nicht dafür interessiert und somit für die Anbieter kein Interesse besteht.

Morgen
habe jetzt über den Link ein Album gefunden Glenn Frey - After Hours. Bei Qobuz 24/96 PCM und bei ProStudioMaster in MQA 24/48 mit dem Hinweis Source 24/96.
Nun bitte Danke eine Erklärung warum auf die Source 24/96 verwiesen wird!
Bedeutet MQA nur das ich das originale Master nochmal durch einen Encoder jage der MQA 24/48 macht?

Gruß und schönen Sonntag

hifi_raptor (Beitrag #88) schrieb:

Ich habe einen NAD M33 V1. Kann man durch Kauf eines MDC Moduls diesen um diese "neue" Technologie erweitern?

Ich auch und soweit mir bekannt ist, eher nein.
Das wird aber für QRONO auch nicht nötig sein, wie man hier nachlesen kann: Link
Ob NAD die Firmware für den V1 anpassen wird, ist deren Entscheidung.
Btw. könnte man ein MDC für FOQUS realisieren.

hifi_raptor (Beitrag #90) schrieb:

Bedeutet MQA nur das ich das originale Master nochmal durch einen Encoder jage der MQA 24/48

Soweit ich das verstanden habe, haben die drei neuen Codecs nichts mit dem alten MQA zu tun, der quasi nebenher weiterläuft.
Qrono ist lediglich ein verbesserter DSD-zu-PCM-Konverter mit Timingkomponente, der das Abspielen von Audiodateien im DSD-Format auf DACs ermöglicht, die dieses Format nicht nativ unterstützen. Es macht aber keine MQA 24/48 Files daraus.

[quote="Yamahaphilist (Beitrag #92)"] Qrono ist lediglich ein verbesserter DSD-zu-PCM-Konverter mit Timingkomponente, der das Abspielen von Audiodateien im DSD-Format auf DACs ermöglicht, die dieses Format nicht nativ unterstützen.[/quote]
Nein, Qrono ist ein dem Dac nachgeschalteter Filter, der diejenigen ersetzt, die jeder Dac-Chip von sich aus mitbringt. Dabei soll Qrono das Ein- und Ausschwingverhalten besser gestalten, als die normalen Filter das können. Das ist das Timing, um das es geht.
Mit MQA hat das in der Tat garnichts zu tun. Mit DSD aber auch nicht.

Yamahaphilist (Beitrag #92) schrieb:

Soweit ich das verstanden habe, haben die drei neuen Codecs nichts mit dem alten MQA zu tun, der quasi nebenher weiterläuft. Qrono ist lediglich ein verbesserter DSD-zu-PCM-Konverter mit Timingkomponente, der das Abspielen von Audiodateien im DSD-Format auf DACs ermöglicht, die dieses Format nicht nativ unterstützen. Es macht aber keine MQA 24/48 Files daraus.

QRONO dsd wurde auch nötig, um u.a. Dirac Live optimal bedienen zu können.
ENDURA und INSPIRA spielen bei Produktion/Mastering eine Rolle. Selbst wenn man zukünftig ein FLAC, ... abspielt, kann dort schon MQA-Technologie enthalten sein.
Btw. werden die neuen MQA-Technologien durch diesen Umstand wohl eine größere Verbreitung finden als DLART

Wenn ich meine Flac abspiele, ist da keine andere Technik bei.
Warum auch.

Das kannst du heute schon nicht mehr ausschließen: Link

Qrono beinhaltet zwei Komponenten: dsd Konversion und d2a Timing

https://mqalabs.com/qrono/

Das Einschwingverhalten von Filtern ist gekoppelt an ihre Steilheit im Übergangsbereich. Entweder man bekommt einen scharfen Knick beim Übergang vom Durchlaß- in den Sperrbereich und hat auf der Impulsantwort ein Klingeln oder der Übergang erfolgt allmählich und die Impulsantwort ist ohne Einschwingen.
Hier, zum Spielen: https://tools.analog.com/en/filterwizard/
Das ganze Leben ist ein Kompromiß, nicht wahr?

Schönes Spielzeug - enthält aber nicht die patentierten Filter von MQA.

QRONO dsd wurde auch nötig, um u.a. Dirac Live optimal bedienen zu können.

Was hat Dirac mit Qrono dsd zu tun?

Wenn überhaupt, dann profitiert das Ergebnis doch nur beim abspielen von DSD vom vermeintlich besseren Timing weil es für den DSP in PCM konvertiert werden muss, trifft aber dann auf alle Einmesssysteme zu. Nachdem DSD Files eine absolute Nische sind ist das doch nahezu irrelevant oder übersehe ich was wesentliches?