Verstärker mit Display?

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sirloco
Stammgast
#1 erstellt: 07. Mai 2005, 16:33
Hi,

ich möchte einen Stereo Vollverstärker an die Pre Out Fronts eines AV-Receivers hängen; im Surround fungiert der Stereoamp als Endstufe für Front, wenn ich Stereo hören will, wird der AV-Receiver komplett umgangen.

dadurch spare ich mir das lästige umstecken von Kabeln oder einen (teuren) Verstärkerumschalter

das Problem: da ich nicht jedesmal nach einer Stereosession wieder neu einpegeln will mit Messgerät, müsste ich den Stereoverstärker wieder in die bereits zuvor definierte Stellung bringen...ohne ein Display mit Pegelanzeige dürfte sich das aber sehr schwer gestalten

deshalb bin ich auf der suche nach einem Stereoverstärker mit Display! die üblichen verdächtigen haben soetwas aber nicht..gibts denn überhaupt solche Verstärker mit Display?

Preisbereich bis 500 Euro, wenns geht!

danke
loco
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Mai 2005, 16:43
Naja, die Position des Lautstärkestellers wirst du dir wohl merken und dann auch wieder einstellen können. Ein halbes dB Unterschied wirst du wohl nicht unbedingt heraushören. Wenn doch, dann umso besser, du sparst dir das Pegelmessgerät.
Badhabits
Inventar
#3 erstellt: 08. Mai 2005, 01:38
Hallo sirloco

Kauf Dir einen wasserfesten Filzstift

Gruss Badhabits
neuman356
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Mai 2005, 19:39
Warum kaufst du dir keinen auftrennbaren VV+Cinchumschalter?
Ansonsten fällt mir um 500Euro nur der neue HK 970 ein.
sirloco
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mai 2005, 17:10
@sakly und badhabits

ich kenne mich bei Stereoamps nicht besonders gut aus; ist der Bewegungsumfang der Lautstärkeregler generell limitiert, drehen sich diese bei Fernbedienung mit? dann kann man die Position markieren, kein Problem

bei AV-Receivern kann man den LS-Regler meist ohne Einschränkung hin und her drehen, da ist die Markierung nicht möglich

also die Frage, ob bei Stereoamps grundsätzlich eine äußere Markierung mit zb Filzstift möglich ist? oder ist die Lautstärkeregelung je nach Gerät unterschiedlich?

@neuman356

warum sollte ich mir einen auftrennbaren (AV?)Vorverstärker kaufen? mal abgesehen davon, dass ein "vernünftiger" VV wohl kaum unter 500-600 Euro zu bekommen ist(vermute ich jetzt mal), bräuchte ich selbst bei Verwendung eines Vollverstärkers für Front noch zusätzliche Endstufen für die restlichen Kanäle...eindeutig zu teuer für mich

mein Plan ist, einen günstigen und dennoch sehr guten AV-Receiver (zb Pio 1014,H/K 335 usw) mit einem "günstigen" Stereoamp (zb. Marantz 7200, Nad 320, usw.) per Pre Out zu kombinieren

mit knapp 1000 Euro hätte ich so eine für mich perfekte Anlage sowohl im Heimkino als auch im Stereo Bereich (hinzu kommen natürlich noch LS)

der HK 970 sieht schon ganz gut aus, Thx für den Tip

gruß
loco
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2005, 17:19

sirloco schrieb:
ist der Bewegungsumfang der Lautstärkeregler generell limitiert, drehen sich diese bei Fernbedienung mit?

Ja, in aller Regel.


sirloco schrieb:
warum sollte ich mir einen auftrennbaren (AV?)Vorverstärker kaufen?

VV = Stereo-Voll-Verstärker.

Mittels des Cinch-Umschalters kannst Du dann die jeweils benötige Vorstufe an seine Endstufe schalten und hast das Lautstärkeeinstellproblem nicht mehr.

Gruss
Jochen
neuman356
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Mai 2005, 21:49
Da war ich wohl etwas zu wortkarg. Sorry!
Beispiele für auftrennbare VV in deiner Preisklasse wären der Yamaha AX 596 sowie der C352 von NAD.


[Beitrag von neuman356 am 10. Mai 2005, 22:02 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Mai 2005, 21:59

sirloco schrieb:
mein Plan ist, einen günstigen und dennoch sehr guten AV-Receiver (zb Pio 1014,H/K 335 usw) mit einem "günstigen" Stereoamp (zb. Marantz 7200, Nad 320, usw.) per Pre Out zu kombinieren


Dann mach das doch so. Die Stereoamps haben einen mechanischen Regelr, der an der gleichen Position immer die gleiche Lautstärke hervorruft. Wenige Ausnahmen ausgeschlossen, bei denen wird das digital geregelt und per Display angezeigt, so wie du es vom AVR kennst.
Einmal für den AVR einpegeln und danach Position merken, markieren, was auch immer.
Neofight
Stammgast
#9 erstellt: 10. Mai 2005, 22:48
Hallo,

ein wohl gebraucht gut bezahlbarer High-End-Amp mit mehr als super gut ablesbarem Display (rote große Letter) in dB-Schritten wäre ein Amp von Thule Audio (Neu schon etwas teurer...). Zudem sind die meisten Amps auftrennbar, allerdings nur über einen Schalter auf der Rückseite. Der 'kleine' IA60 bzw. Spirit Start (Vorgängermodell) sollten gebraucht so etwa 250-300 Bugs kosten. Natürlich sind die Amps fernbedienbar, es gibt vollsymetrische Modelle und passende Endstufen für Biamping. Ich habe selber einen Spirit-Start mit einer PA100 gebiampt in Benutzung.

Infos gibt es hier.

Wenn es etwas teurer sein darf, wären da noch die neuen Marantz PM15S1 (1500 E) und PM11S1 (3500 E), welche zudem mit jewweils drei weiteren PM's bis auf 5.1 oder mit einem weiteren Amp für Biamping aufgebohrt werden können. Dabei ist dann ein Amp Master, der Rest Slave (ohne jedoch die Balance-Einstellung in dB-Schritten jedes einzelnen Kanals zu verlieren). Allerdings sind die Displays recht schlecht ablesbar aus größerer Entfernung, aber sogar in 0,5 dB-Schritten. Den PM15 hatte ich am WE zum Testen daheim. Super Panzerschrank-Verarbeitung (18 kg)! Vom Klang her aber eher einen Ticken weicher als die Thule (im Gegensatz zu meinem AV-Amp Marantz SR9300), dafür sehr räumlich.


Gruß
Neofight
hubihead
Stammgast
#10 erstellt: 11. Mai 2005, 14:59
kann der Rotel 1070 das auch?
istef
Inventar
#11 erstellt: 11. Mai 2005, 16:32
mein händler sagte mir, einfach auf 12 uhr stellen. problem gelöst (sofern der regler eine markierung hat...)

ansonsten baut primare VV mit anzeige. nicht mit dB-anzeige, einfach mit einer simplen zahlenanzeige. der I21 ist für geschätzte 1000EUR zu haben, dafür aber top-teile!

schwedischer hersteller. absolut massive geräte. sozusagen die volvos unter den verstärkern....alleine der cd-player wiegt fast 11kg!!!

http://www.primare.net/


[Beitrag von istef am 11. Mai 2005, 16:35 bearbeitet]
Neofight
Stammgast
#12 erstellt: 12. Mai 2005, 11:46
Hallo,

bei Audiomarkt.de gibt es nen Thule Start vom Tonstudio Tempelhof als Aussteller mit voller Garantie für 380 Euronen. Farbe ist schwarz mit silbernem Drehknopf.


@hubihead: Was kann der Rotel auch?


Gruß
Neofight


P.S.: Die Thules haben übrigens (meine ich) kein Drehpotie als Lautstärkeregler, sondern nutzen SMD-Widerstände, die hintereinander angesteuert werden. Das ganze läuft also trotz Display nicht auf digitaler, sondern analoger Ebene. Mit Digital hat der Thule nix am Hut . Zudem muss man den Regler mehrmals drehen, um voll aufzudrehen - das ist wiederum wie bei AV-Amps...


[Beitrag von Neofight am 12. Mai 2005, 11:52 bearbeitet]
sirloco
Stammgast
#13 erstellt: 12. Mai 2005, 14:35
THX an alle für die Infos!

gruß
loco
hubihead
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mai 2005, 19:38
nein ich meine ob der der Rotel RA 1070 auch so eine feine Einstellung zur Lautstärke regelung hat?

Also nicht zum Beispiel wenn man ein bischen aufdreht dass der dann schon so hammer laut ist!
Neofight
Stammgast
#15 erstellt: 12. Mai 2005, 22:52
@hubihead: Gute Frage, nächste Frage - sorry...

Wobei mir der Drehregler so aussieht, als ob er ne Makierung hat. Das würde ich so deuten: Drehpotie mit nur einer Umdrehung bis Vollanschlag.

Specs 1070

Gruß
Neofight
hubihead
Stammgast
#16 erstellt: 13. Mai 2005, 12:42
Ja das ist nämlich nicht so toll wenn man audiophil hören will!
hubihead
Stammgast
#17 erstellt: 13. Mai 2005, 12:43
Hat der Creek das?
schlusenbach
Inventar
#18 erstellt: 13. Mai 2005, 12:51
mit einem AVM Evolution A2 kannst du dein vorhaben auch realisieren.

der kostet allerdings ein klein wenig mehr als 500 euro.
bei ebay mit glück um die 600-700 Euro. NP 1400 euro.
er ist meiner meinung nach jeden cent wert.

http://www.avm-audio.com/img/avm/gallery/a2_schwarz.jpg


[Beitrag von schlusenbach am 13. Mai 2005, 12:54 bearbeitet]
hubihead
Stammgast
#19 erstellt: 13. Mai 2005, 17:13
Wer vertreibt die im Raum München?
Master_J
Inventar
#20 erstellt: 13. Mai 2005, 18:10

hubihead schrieb:
Wer vertreibt die im Raum München?

Wann gibt's denn Abendessen?
Ich komme dann zum Vorkauen.

http://www.avm-audio.com/service/haendler.html

Gruss
Jochen
das_bernd
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 13. Mai 2005, 18:25

sirloco schrieb:
das Problem: da ich nicht jedesmal nach einer Stereosession wieder neu einpegeln will mit Messgerät, müsste ich den Stereoverstärker wieder in die bereits zuvor definierte Stellung bringen...ohne ein Display mit Pegelanzeige dürfte sich das aber sehr schwer gestalten


Es gibt auch Stereo-Vollverstärker mit sog. "Unity Gain"-Funktion, d.h. man kann für eine Quelle (z.B. AUX) die Pegeleinstellung des Verstärkers abschalten.

Wenn du so einen erwischst, dann brauchst du überhaupt nicht umpegeln, AUX ist dann automatisch Surround mit dem Pegel des AV-Vorverstärkers, alle anderen Quellen verwenden dann automatisch den Pegel des Stereo-Verstärkers!

"Unity Gain" haben z.B. der Linn Classik (ca. 1700 Euro, das ist aber mehr als ein Vollverstärker, da ist noch ein CD-Spieler und Tuner mit drin) und der Naim Nait 5i (ca. 1000 Euro). Dies sind die einzigen, die ich kenne, was aber nicht viel zu sagen hat. Ich kann mir gut vorstellen, daß es auch in deinem Preisrahmen so etwas gibt, suche einfach mal nach "unity gain" bzw. "unity-gain".

Gruß, Bernd
Röhrender_Hirsch
Inventar
#22 erstellt: 13. Mai 2005, 18:39

hubihead schrieb:
Ja das ist nämlich nicht so toll wenn man audiophil hören will!


Was hat denn der Lautstärkeregler mit audiophilem Hören zu tun? Wer gerne Musik hört, muss ja nicht zwangsläufig zum Grobmotoriker mutieren.
Joey911
Inventar
#23 erstellt: 13. Mai 2005, 18:47
Wenn man jedoch LS mit einem sehr hohen Wirkungsgrad hat und der Amp schon sehr früh sehr laut ist, ist das besonders bei FB-Bedienung schon ein Problem...

Gruß
Joey
Master_J
Inventar
#24 erstellt: 13. Mai 2005, 18:51
Tipp für diesen Fall:
Mute einschalten.
Bei Yamahas senkt das ja den Pegel um 20 dB.
So kommt man in einen unempfindlicheren Reglerbereich.
Mache ich bei bei Spätnacht-Leise-Sitzungen so.

Gruss
Jochen
Röhrender_Hirsch
Inventar
#25 erstellt: 13. Mai 2005, 18:53

Joey911 schrieb:
Wenn man jedoch LS mit einem sehr hohen Wirkungsgrad hat und der Amp schon sehr früh sehr laut ist, ist das besonders bei FB-Bedienung schon ein Problem...



Aber auch nur wenn man die Taste auf der FB zu lange drückt Wobei mir der Zusammenhang mit dem "audiophilen Hören" noch nicht klar ist. Wenn man in Ruhe eine Platte geniessen will, bleibt die Fernbedienung doch im Schrank. Oder zappt ein audiophiler Hörer hektisch mit ständig wechselnder Lautstärke zwischen den Stücken hin-und her?
hubihead
Stammgast
#26 erstellt: 13. Mai 2005, 20:14

Master_J schrieb:

hubihead schrieb:
Wer vertreibt die im Raum München?

Wann gibt's denn Abendessen?
Ich komme dann zum Vorkauen.

http://www.avm-audio.com/service/haendler.html

Gruss
Jochen


Ja so ein Witzbold!^^
hubihead
Stammgast
#27 erstellt: 13. Mai 2005, 20:21

Röhrender_Hirsch schrieb:

Joey911 schrieb:
Wenn man jedoch LS mit einem sehr hohen Wirkungsgrad hat und der Amp schon sehr früh sehr laut ist, ist das besonders bei FB-Bedienung schon ein Problem...



Aber auch nur wenn man die Taste auf der FB zu lange drückt Wobei mir der Zusammenhang mit dem "audiophilen Hören" noch nicht klar ist. Wenn man in Ruhe eine Platte geniessen will, bleibt die Fernbedienung doch im Schrank. Oder zappt ein audiophiler Hörer hektisch mit ständig wechselnder Lautstärke zwischen den Stücken hin-und her? :L


ja aber bei manchen kann man ja nicht richtig die Lautstärke ienstellen! d.h wenn man nur ein bischen dreht dann wird es auf einaml so laut, dass man nicht mehr audiophil hört!
schlusenbach
Inventar
#28 erstellt: 13. Mai 2005, 20:30
also die lautstärke beim AVM lässt sich in 0,5 dB schritten erhöhen. auch ganz leicht mit der FB.

ebenso kann man die lautstärke jedes eingangs um +/- 6dB variieren, um evtl lautstärkeunterschiede zweier quellen auszugleichen.
nebenbei hat er noch ne processorschaltung, um einen equalizer einzuschleifen und man kann noch lustig 2 aktivsubwoofer dran anschliessen

zwei mal 125 W an 4 Ohm , 180 W an 2 Ohm, kompletter dual-monoaufbau mit zwei getrennten ringkerntrafos... made in germany... was will man mehr

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