Yamaha AX 396 vs. Onkyo A-9211

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silentcreek
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2006, 00:31
Hallo,

ich möchte mir einen guten Verstärker aus dem Einsteiger-Segment kaufen.

Folgende Modelle interessieren mich im Besonderen:
- Yamaha AX 396
- Onkyo A-9211 bzw. 9210

Persönlich würde ich den Yamaha zunächst einmal bevorzugen, weil man ihn bei eBay recht günstig sogar ncoh mit Restgarantie bekommt. Der Onkyo ist etwas teurer und meist etwas älter.

Ich würde von euch aber gerne wissen, wie ihr die Unterschiede zwischen den beiden Geräten so bewertet. Dabei interessiert mich insbesondere auch, was man allgemein zu den Verstärkern der beiden Hersteller sagen kann. Von Yamaha habe ich bisher gehört, dass die Höhen etwas herausstechen.

Was die passenden Boxen anbelangt: Die kaufe ich neu bei meinem HiFi-Händler. Dort kann ich meinen Verstärker dann auch mitbringen und mir verschiedene Boxen daran anhören. Bisher haben mir beispeilsweise die Monitor Audio Silver RS1 ganz gut gefallen.

Für eure Meinungen oder Erfahrungen wäre ich dankbar.

Schöne Grüße,

Timo
majorocks
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2006, 05:53
Hi Timo,

kurz und knapp....ganz klar ONKYO !!!!!!!!!!!!

Wenn möglich, probiere beide Amps an deinen Wunschlautsprechern...Dein Gehör sollte entscheiden und nicht Dein Geldbeutel !



Gruß, MAJO
Toni78
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 25. Aug 2006, 06:01

majorocks schrieb:
Hi Timo,

kurz und knapp....ganz klar ONKYO !!!!!!!!!!!!

Wenn möglich, probiere beide Amps an deinen Wunschlautsprechern...Dein Gehör sollte entscheiden und nicht Dein Geldbeutel !


So pauschal kann man das nicht sagen. Ich habe von beiden Marken schon Vollverstärker gehabt. Allerdings nicht aus der Einstiegsklasse, mein Onkyo war aus der Integra Serie das Top Modell - über 25kg schwer, warum ich so blöd war den herzugeben und mir einen Yamaha AX 870 zu holen weiss ich bis heute nicht. (viell. das schönere Design des Yamahas und die Fernbedienung?)

Fakt ist allerdings das der Yamaha ebenfalls ein ganz tolles Gerät war, klanglich konnte ich kaum Unterschiede ausmachen, der Yamaha war durch die regelbare Loudness bei leisen Lautstärken leicht im Vorteil. Der Onkyo hatte dafür eine unglaubliche Dynamik (2x220Watt RMS an 4Ohm).

Den AX 396 habe ich bisher noch nicht gehört, wird nicht schlecht sein, aber wie Majo schon richtig sagte, am besten mal beide Probehören (geht bei ebay nat. nicht).
silentcreek
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Aug 2006, 14:10
Hallo,

also erst mal danke für die beiden Antworten bisher.

Ich bin vorher in die Stadt gefahren zu einem Händler, bei dem ich wusste, dass er beide Geräte da hat. Dieser Händler ist nicht der meines Vertrauens - das hat sich mal wieder bestätigt. Ich fragte ihn, ob ich mir zwei Verstärker mal zum Vergleich an denselben Boxen anhören dürfe. Ich möchte herausfinden, welche klanglichen Unterschiede ich festmachen kann. Er fragte mich also nach den beiden Modellen, und welche Boxen ich normal daran anschliessen möchte. Als ich ihm die Modelle dann nannte, wiegelte er ab und meinte, dass hätte keinen Zweck. Man könne in dieser Preisklasse heutzutage keine charakteristischen Unterschiede mehr hören, bestenfalls noch messen. Ich solle mich vielmehr auf die Boxen konzentrieren und ggf. einen leistungsfähigeren Verstärker nehmen.

Daraufhin sagte ich ihm, dass ich an einem Einsteiger-Verstärker interessiert sei, da ich zum einen keinen großen Raum beschallen möchte und zum anderen meist leise Musik höre, es mir also auf die maximale Lautsärke nicht ankomme. Zudem sei mir bewusst, dass ich in dem Preissegment keine HiFi-Wunder erwarte, sondern nur solide Einstigsklasse mit ordentlichem Klang.

Dann meinte er: Ja, wenn ich sowieso hauptsächlich leise Musik höre, sollte ich mir wirklich überlegen, einen größeren Verstärker zu nehmen. Er begründete das so: Bei einem Einstiegsverstärker hätte man bei geringen Lautstärken keinerlei Leistung im Tieftonbereich. Leistungsfähigere Modelle (also z.b. statt dem Yamaha AX396 den 496 bzw. 497) hätten schon bei geringen Lautsärken einen ausgewogenen Klang.

Meine erste Frage: Stimmt diese Argumentation bzgl. geringer Lautstärken?
Meine zweite Frage: Inwieweit darf man der Aussage glauben schenken, dass man in der Preisklasse klanglich keine Unterschiede an den Verstärkern festmachen kann?

Nebenbei noch eine kleine Anmerkung: Auch wenn der Mann beschwört, dass man die Unterschiede nicht am Vertärker festmachen kann, so schwört er doch auf Kabelklang...

Vielen Dank,

Timo
Observer01
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2006, 14:40
Hallo,

zu Frage 1: meine Erfahrung ist tatsächlich die gleiche, die dein Händler beschrieben hat. Größere Verstärker sind auch bei geringen Lautstärken im Vorteil. Damit meine ich nicht nur die Basswiedergabe, sondern auch Bühne, räumliche Tiefe, Klangchrakter allg. Kleinere Verstärker können das zwar auch, aber meistens mit Abstrichen. Vorraussetzung sind allerdings hochwertige Lautsprecher, die optimal platziert sind.

zu Frage 2: ich glaube auch, daß es in der Einstiegsklasse keinen nennenswerten Unterschied gibt. Wenn überhaubt, dann vielleicht 1-2%.

Grundsätzlich finde ich das nicht dumm, was dein Händler so sagt. Aber er muß auch Geld verdienen. Deshalb schwört er vielleicht auf Kabelklang...

Gruß
Andreas
ronmann
Inventar
#6 erstellt: 27. Aug 2006, 21:39
Ich kann mir den überheblichen Gesichtsausdruck des Händlers gut vorstellen, als er diesen Mist von sich gab. Kenne ich zur genüge. Sag mal den Neupreis und das Baujahr des Onkyo. Ist zwar ne gewagte Methode das an sowas festzumachen, aber die Tendenz wird stimmen.
silentcreek
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Aug 2006, 22:27
Die Onkyos sind so zwischen 5-10 Jahre alt und dürften vom empfohlenen Neupreis bei rund 300€ liegen. Der neuere 9211 ist bei eBay noch recht selten zu finden.

Der Yamaha liegt beim Neupreis bei rund 250€ empfohlen. Allerdings sind die Dinger auch maximal 5 Jahre alt. Das kürzlich vorgestellte Nachfolgermodell AX 397 liegt auch bei 300€. Gibt's aber natürlich auch noch nicht gebraucht.

Gruß,

Timo
skalore
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Aug 2006, 00:26
hi

der ax 396 wird bei hirsch ille fuer 166 euro angeboten.

http://www.hirschill...f4bcea6efa759342dee3

schau selbst, zwar in moment nicht lieferbar, aber die sitzen da ja auchnet tatenlos rum, wenn du ihn bestellst
:-) ruf sonst vorher an oder schreib eine Email. Haben einen sehr netten Service.

Den ax 397? Meinst du nicht etwa den Rx 397 mit tuner?


grüße Pascal


[Beitrag von skalore am 29. Aug 2006, 00:44 bearbeitet]
throsten
Stammgast
#9 erstellt: 30. Aug 2006, 13:09

Observer01 schrieb:
ich glaube auch, daß ...


Mein Prof sagte damals immer: "glauben gehört in die Kirche", allerdings war er sicherlich auch nicht HiFi interessiert.

Klar gibt es zwischen den beiden Verstärkern Unterschiede. Diese kann man auch hören, wenn man sich ein paar Minuten Zeit und Ruhe nimmt. Allerdings stimmt auch, dass die Hersteller in der Einstiegsklasse nicht so viel Geld, sprich Möglichkeiten und Bauteile zur Verfügung haben, dass die Geräte den "herstellerspezifischen" Klang haben. Von "alle gleich" würde ich aber trotzdem nicht reden. Es sind aber auch keine Welten.

Wenn man einen "besseren" Verstärker alleine an der Leistung ausmachen könnte, dann hätten wir alle Leistungsendstufen aus dem Profibereich im Wohnzimmer stehen. Aber Spaß beiseite, ein teurerer Amp bringt tendenziell eine bessere Räumlichkeit, feinere Detailauflösung und (hier auch aufgrund der höheren Leistung) mehr Dynamik. Dies ist auch beim leise hören so. Deswegen hat man aber nicht "mehr Bass", wenn man leise hört.

Alles in allem sind aber bei den LS die größeren Klangunterschiede.
throsten
Stammgast
#10 erstellt: 30. Aug 2006, 13:11
Ach, vergessen. Ich würd den Onkyo nehmen. Ich kenne aber auch beide Geräte. Geh zu einem (anderen) Laden und kauf dann auch da. Service sollte man belohnen (oder eben auch nicht).
Error42
Neuling
#11 erstellt: 11. Sep 2006, 08:13
danke, die diskussion hat mich auch dazu bewogen, dem
onkyo den vorzug zu geben.
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