binauraler Kopfhörerverstärker

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Kettmeister
Neuling
#1 erstellt: 25. Apr 2011, 10:06
Hallo Kopfhörerfreunde,

gibt es einen Kophhörerverstärker, der eine normale Aufnahme binaural wiedergeben kann?
Wenn soetwas unmöglich ist, dann entschuldigt bitte meine Frage. Von soetwas habe ich keine Ahnung.

Viele Grüße und einen schönen Ostermontag.

Christian
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Apr 2011, 11:51
Hallo,

was sollte das denn deiner Meinung nach bewirken?

Es gibt höchstens KHVs mit einer Crossfeed-Funktion:

http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/swing.htm

Viele Grüße,
Markus
firephoenix28
Inventar
#3 erstellt: 25. Apr 2011, 11:58
Morgen,

das Add-on "Dynamic Range" für Foobar2k soll das auch können, ich habe es aber nicht ausprobiert


Grüße René
Intraaural
Inventar
#4 erstellt: 25. Apr 2011, 13:04

Kettmeister schrieb:

gibt es einen Kophhörerverstärker, der eine normale Aufnahme binaural wiedergeben kann?

Wenn mich meine grauen Zellen nicht ganz täuschen, gibt es glaube ich ein einziges Gerät auf der Welt, dass das von dir Gewünschte in Echtzeit erledigen kann. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke es war von Yamaha. Wie gut das Ergebnis war, habe ich leider auch nicht mehr in Erinnerung.

Übrigens kein Kopfhörerverstärker, sondern nur ein ziemlich aufgemotzter Signalprozessor, also DSPs (einen normalen KHV kann man ja dahinter schalten) und für Privatpersonen nicht finanzierbar. Wurde wohl mehr in der Forschung eingesetzt.

So wie ich die Berichte damals verstanden habe, werden die Signale am Eingang digitalsiert, analysiert wie welche Instrumente gespielt werden bzw. wie welche Stimmen singen und dann wird diese Konstellation synthetisch von einem Computermodell "nachgespielt". Dieses Nachspielen erfolgt nicht direkt an einen Ausgang, sondern geht in ein Rechenmodell, wie denn jetzt diese künstlich gespielten Signale bei einem Kunstkopfohr ankommen würden. Erst dieses Endergebnis geht als linker und rechter Kanal aus dem Gerät raus.

In meinen Augen ziemlich abgefahren.
j!more
Inventar
#5 erstellt: 25. Apr 2011, 13:47

firephoenix28 schrieb:
das Add-on "Dynamic Range" für Foobar2k ...


...kann das nicht


[Beitrag von j!more am 25. Apr 2011, 13:48 bearbeitet]
cosmopragma
Inventar
#6 erstellt: 26. Apr 2011, 04:38

Kettmeister schrieb:
Hallo Kopfhörerfreunde,

gibt es einen Kophhörerverstärker, der eine normale Aufnahme binaural wiedergeben kann?
Wenn soetwas unmöglich ist, dann entschuldigt bitte meine Frage. Von soetwas habe ich keine Ahnung.

Viele Grüße und einen schönen Ostermontag.

Christian
Was meinst Du mit "binaural"?
Wenn damit eine Lautsprechersimulation sowohl für Stereo als auch für 5.1 Quellmaterial gemeint ist, um die "im-Kopf-Lokalisation" loszuwerden, die von vielen als störend empfunden wird : klar, die gibt es, aber das wird nicht billig, denn die besseren Technologien arbeiten mit head tracking.
Stichworte sind "Smyth Realizer A8" (ca. 3500 € inklusive professioneller Einmessung auf das Individuum)oder das weniger ausgetüftelte "Beyerdynamic Headzone" ( verschiedene Versionen zwischen ca. 1200 und 3500 €, die günstigste aber blöderweise ohne head tracking).
Dann gibt es noch das für Produktionszwecke konzipierte sehr gute System von EMT Studiotechnik namens Phönix 5.1, aber das kostet ca. 15000 €.
Wenn es nicht so anspruchsvoll (und teuer) sein soll kannst Du auch auf einen gebrauchten (da neu nicht mehr produzierten) Philips-Amp mit Lautsprechersimulation ohne head tracking zurückgreifen.Da bist Du mit etwa 100 - 130 € bei Ebay oder hier im Forum dabei.
audiophilanthrop
Inventar
#7 erstellt: 26. Apr 2011, 20:02
Wenn ich mal von der im englischsprachigen Raum gängigen Definition von "binaural" ausgehe, welche Kunstkopfaufnahmen bezeichnet, dann müßte die Antwort strenggenommen lauten: Nein, das geht nicht. Immerhin lebt die Kunstkopfaufnahme davon, daß die HRTF-Einflüsse schon bei der Aufnahme wirksam werden. Auch ein Virtualisierer kann allenfalls die Wiedergabe einer Aufnahme über ein Lautsprechersystem simulieren.
Kettmeister
Neuling
#8 erstellt: 26. Apr 2011, 20:36
Hallo,

vielen Danke für die Antworten.

@ Cosmopragma
Genau das meinte ich. Mich stört es, wenn das ganze Orchester im Kopf sitzt.

Wenn ich das mit dem "Headtracking" richtig verstanden habe, würde Das System es merken, wenn ich mich 90° nach rechts drehe. Dann würde es den Linken und Rechten Kanal auf beide Kanäle bringen (Mono) aber auf dem rechten Kanal 2-3ms verzögert, weil es ja ein paar cm weiter von der Musikquelle entfernt ist und die Höhen etwas dämpfen, da das rechte Ohr im Schallschatten des Kopfes ist.

Das brauche ich so nicht. Mir reicht es, wenn ich einfach den Eindruck habe, dass es vor mir spielt.
Das Gerät von Philips, das du erwähnt hast. wäre ja so eins.

http://www.blue-musi...9531&campain=froogle
Wäre auch das eins...? Es steht ja "... und zuschaltbarer ULTRA-G Lautsprechersimulation"!

oder

http://www.thomann.de/de/behringer_gi100_ultra-g.htm

Bei diesen ID-Boxen steht fast immer Lautsprechersimulation da. Allerdings wird damit die Simulation der Lautsprecherbox an der z.B. eine E-Gitarre angeschlossen wird gemeint.

wäre toll, wenn du mir mal einen Link zu einem Gerät, welches du meinst, schicken kannst :-)

Naja... auf jeden Fall danke an die, die mir weitergeholfen haben.


Gruß
Christian
cosmopragma
Inventar
#9 erstellt: 27. Apr 2011, 04:03

Kettmeister schrieb:
Hallo,

vielen Danke für die Antworten.

@ Cosmopragma
Genau das meinte ich. Mich stört es, wenn das ganze Orchester im Kopf sitzt.

Wenn ich das mit dem "Headtracking" richtig verstanden habe, würde Das System es merken, wenn ich mich 90° nach rechts drehe. Dann würde es den Linken und Rechten Kanal auf beide Kanäle bringen (Mono) aber auf dem rechten Kanal 2-3ms verzögert, weil es ja ein paar cm weiter von der Musikquelle entfernt ist und die Höhen etwas dämpfen, da das rechte Ohr im Schallschatten des Kopfes ist.

Das brauche ich so nicht. Mir reicht es, wenn ich einfach den Eindruck habe, dass es vor mir spielt.
Das Gerät von Philips, das du erwähnt hast. wäre ja so eins.

http://www.blue-musi...9531&campain=froogle
Wäre auch das eins...? Es steht ja "... und zuschaltbarer ULTRA-G Lautsprechersimulation"!

oder

http://www.thomann.de/de/behringer_gi100_ultra-g.htm

Bei diesen ID-Boxen steht fast immer Lautsprechersimulation da. Allerdings wird damit die Simulation der Lautsprecherbox an der z.B. eine E-Gitarre angeschlossen wird gemeint.

wäre toll, wenn du mir mal einen Link zu einem Gerät, welches du meinst, schicken kannst :-)

Naja... auf jeden Fall danke an die, die mir weitergeholfen haben.


Gruß
Christian
Die von dir verlinkten Geräte dienen einem völlig anderen Zweck.

Die menschliche Schallquellenortung (das gilt ähnlich auch für Phantomschallquellen) basiert unter anderem auf unwillkürlichen geringfügigen Bewegungen des Kopfes.Um extreme Kopfbewegungen geht es dabei gar nicht in erster Linie.
Ohne headtracking und individualisierter Einmessung auf die HRTFs kann es keine wirklich tonal stimmige und völlig überzeugende Lautsprechersimulation geben(wobei mehrere Lautsprecher ja in gewisser Hinsicht selbst wiederum eine Simulation eines natürlichen oder synthetischen Klanggeschehens mit Punktschallquellen darstellen).

Insofern erscheint mir die Aussage


Das brauche ich so nicht.
eher Ausdruck deiner noch unzureichenden Kenntnis zu sein oder im Sinne von kognitiver Dissonanz Ausdruck deines Unwillens, Tausende in den nahezu perfekten Kopfhörersound zu stecken.
Letzteres ist natürlich völlig OK, aber dabei muss dir klar sein, dass die sehr viel preisgünstigeren Lösungen auch in sehr viel höherem Maße (insbesondere was tonale Verfärbung und Immersion betrifft) kompromißbehaftet sind und mangels individueller Einmessung für manche Hörer gar nicht gut funktionieren.

Die vergleichsweise einfachen aber doch recht brauchbaren Philips-Amps haben Technik der Dolby Labs lizensiert, die auch in etwas weniger guter Form in manche AV-Receiver und die Premium-Versionen von Abspielsoftware für den PC integriert ist.Ach ja, alle Philipse haben integrierte AD und DA - Wandler, sodass sie sowohl digital als auch analog bespeist werden können.

An sich sind die als System mit Funkkopfhörer verkauft worden, aber den Kopfhörer nutzt hier niemand, da es eine ziemliche Gurke ist und unbequem und bruchempfindlich dazu.
Halt, stimmt gar nicht, ich nutze einen der Funkies ab und zu -- nämlich wenn ich während eines spannenden Live-Fußballspieles mal schiffen muß, damit ich nichts verpasse .....
Dankenswerterweise haben die (sogar gleich zwei) Klinkernanschlüsse für ordentliche kabelgebundene Kopfhörer nach Wahl.
Die Amps beziehungsweise Systeme sind lange in verschiedensten Ausführungen gebaut worden und heissen Philips SBC-HD + vierstellige Zahl + teilweise Suffix, z.B. 1000 oder 1500 oder 1502 oder 1505 oder 1505U etc.
Da die Funkkopfhörer Fehlkonstrutionen sind gibt es die Amps recht häufig zu überschaubaren Kosten gebraucht ohne Kopfhörer.

Links such ich dir jetzt nicht raus, weil ich gleich schlafen gehe.Suchfunktion kannst Du ja mittels der von mir bereitgestellten Infos selbst nutzen.

Letztendlich nutzt das Gelese aber nicht viel.Muss man ausprobieren, ob es das bringt, weil es eben individuell unterschiedlich ist.
Ich hab mehrere von den Philips-Amps.Wenn Du des lesens und theoretisierens müde bist schick mir mal ne PM -- vielleicht können wir dir dann mal was praktische Erfahrung verschaffen.
Das ist das, was in erster Linie zählt.IMO.


[Beitrag von cosmopragma am 27. Apr 2011, 04:13 bearbeitet]
j!more
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2011, 07:45
Du könntest es auch mit der VRM-Box von Focusrite versuchen. Geht allerdings nur am PC oder Mac.
Sieveking_Sound
Stammgast
#11 erstellt: 27. Apr 2011, 21:58
Hallo Zusammen,
das ist zwar kein Kopfhörerverstärker, aber die Firma Pawel Acoustics in der Schweiz hat ein Gerät, dass Aufnahmen so prozessiert, dass das klangliche Ergebnis dem Hören mit Lautsprechern ähnelt. Es gibt spezielle Anpassungen an verschiedene Kopfhörer wie etwa die Stax Elektrostaten und laut Webseite arbeitet man auch an einer Version für den Sennheiser HD 800. Der Prozessor wird zwischen Quelle und Kopfhörerverstärker geschaltet.

Produktbeschreibung Pawel Acoustics

Lieben Gruß,

Jan Sieveking
Akke
Neuling
#12 erstellt: 26. Nov 2011, 13:12
Es gibt von SPL den Phonitor, einen reinen analogen Headphone Amp, der die Bedingungen eines lautsprechergestützen Monitorings ermöglicht.

Neben Crossover Einstellungen kann man den Aufstellwinkel der Boxen sowie den Centerlevel anpassen.

Das Gerät ist hauptsächlich für den Studiobereich für das Abmischen und Premastering konzipiert und nicht gerade ein Schnäppchen. Man hat damit sozusagen eine immer gleichbleibende Abhörsituation die sehr nahe an die mit gutem Lautsprechern heran kommt.
ich war bei einem Test sehr angetan und überlege mir den Phonitor demnächst zuzulegen.

Gruß
Akke
ZeeeM
Inventar
#13 erstellt: 26. Nov 2011, 13:36
Den Smyth Realiser nicht vegessen, der derzeit am weitesten geht und eine individuelle Einmessung plus Headtracking bietet. Auch nicht für ein Taschengeld zu haben.
Son_Goten23
Inventar
#14 erstellt: 26. Nov 2011, 17:30
Und den Audiosphere BAP 1000. (Leider gibt es keine Einmessung mehr, aber wenn man Glück hat dann passt eins der 9 Presets)

http://www.akg.com/s...,2,_language,DE.html

http://www.ebay.de/i...857c5a#ht_500wt_1282
TomESTAT
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Nov 2011, 17:58
Wenn man mal bei Blauert nachliest stellt sich heraus, dass wir Menschen bei unklarer Lokalisierung den Kopf bewegen um auf die tatsaechliche Lokalisierung schliessen zu koennen.
Deswegen sind brauchbare Ergebnisse eigentlich nur mit Head-Tracking zu schaffen. Dabei sollte die Latenz wohl unter 80ms liegen, da das Hirn sich sonst nicht taeuschen laesst.
Die alternative ist dem Kopf mechanisch die Moeglichkeit der Bewegung zu nehmen, also praktisch ab in die Schraubzwinge damit.
Es ist uebrigens bei Lautsprechern aehnlich. Es gibt einige Aufnahmen, die auch in einem kleinen gut bedaempften Raum tiefe und weite eines Konzertsaals vermitteln koennen, (also Punktschallquelle mit spaeten und schwachen Reflektionen). Am besten geht das mit kleinen Monitoren die nahe der Raummitte gestellt werden. Es gibt ja z.B. auf den Chesky Demo-CDs auch Tracks in denen eine Hinten-Lokalisation gezeigt wird - das funktioniert! Sobald der Kopf bewegt wird faellt das Bild zusammen. Es hilft auch deutlich wenn es duster ist.
Die reine prozessierung des Signals auch mit der eingemessenen HRTF ist nur der halbe oder viertel Weg. Es funktioniert natuerlich wierdum beim einen besser beim anderen schlechter...
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