Beyerdynamic DT770 Pro | Beratung Ohm-Wert | KHV/Dac

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master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jan 2012, 03:16

Nabend Zusammen,

ich war auf der Suche nach einem Homekopfhörer für Gaming und Film, und bin nach langer Recherche aufs erste fündig geworden --> Beyerdynamic DT770pro 80 Ohm bei Thomann bestellt.

Da dieser am Laptop mit Onbaord Sound und direkt am Fernseher betrieben werden soll, benötige ich logischerweise einen Kopfhörerverstärker/Dac.

Das erstmal als Allgemeines, nun zu meinen Fragen.

1) 80 oder 250 Ohm? Die 250 Ohm Version soll laut Beyerdynamic Homepage "ausgeglichener" sein und weniger Bass besitzen. Jetzt ist die Frage...wenn ich eh Badewannenhörer für Game und Film kaufe, dann doch lieber die 80 Ohm mit dem Mega Hyper Urknall Bass als eine bassgeschwächte Variante, die trotzdem allem immer noch badewannig ist (250 Ohm)...getreut diesem Motto emphielt der Blogger NwAvGuy die 80 Ohm Variante, da diese einen unglaublichen Tiefbass bieten soll, welcher im Bereich Film und Game einem etwas neutraleren Klang überwiegen sollte, oder nicht? Falls jemand beide besaß, ist der Bass bei der 250 Ohm Variante sehr viel schwächer, und ist er tatsächlich ausbalancierter, sprich keine Badewanne - präsente Mitten ohne Vorhang?

Nach langem langem Lesen hier nun meine beiden gedachten Setups:

DT770pro 80 Ohm + Fiio E7

DT770pro 250 Ohm + AUNE DAC/AMP MK2 von Ebay

Jemand Erfahrungen mit diesen Setups oder ähnlichem gemacht?

2) Ich besitze ebenfalls Shure SE215 und Phonak Audeo Perfect Bass. Soweit ich weis kann man diese am Aune und ähnlichen KHV's/DAC's nicht betreiben, könnte man diese beiden mit dem Fiio E7 am Laptop/iPhone betreiben? Natürlich vernünftiger Lautstärke Pegel vorrausgesetzt...und ich habe oft von Rauschen und Gleichlaufschwierigkeiten mit inEars gehört...? Wie sähe es mit den anderen etwas teureren Fiio Dac's aus?

3) Kann man den DT770pro mit einem Equalizer triftig "bearbeiten"? Die Mitten sind echt derart hinterm Mond, Musik mit viel Vocals wirkt indirekt und langweilig. Wenn ich dann wieder zu den Phonaks wechsle, erlebe ich ein echte "Aha-Erlebnis", was denke ich schon bedauernstwert ist, von 150€ zu 80€ Kopfhörern...

4) Gäbe es für Game, Film und Musik bis 200€ eine ernste Alternativen, die man einfach mal in den Raum werfen könnte. Ich habe echt sogut wie alle Threads zu diesem Thema hier gelesen, und hab den DT700pro in dieser Hinsicht klar als Favourit gesichtet. Was sagt ihr dazu?

Das ist jetzt erstmal sehr viel Text, ich habe mich sogar gezügelt nicht direkt alle Fragen zu stellen. Ihr braucht nicht direkt auf die Fragen einzugehen, es wäre super wenn ihr einfach Erfahrungswerte oder Tipps zu Komponenten meiner Fragestellungen preisgeben könntet.

Vielen Dank im Vorraus für Antworten.

mfg master bruce

[Beitrag von master_bruce am 06. Jan 2012, 03:17 bearbeitet]

master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 07. Jan 2012, 15:53

Sorry für den Doppelpost aber kann sich echt niemand zu diesen Kopfhörern/Verstärkern äußern?

dese
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jan 2012, 12:47

also frage 1 & 4 würden mich auch brennend intressieren - daher push ich den thread mal wieder hoch ;)))

PAfreak
Inventar

#4 erstellt: 12. Jan 2012, 14:40

So, ich antworte mal:

Ich würde IMMER die 250Ohm Variante nehmen. Klingt einfach sauberer als die mit 80 Ohm und ist jetzt nicht wirklich leise. Sowohl mein iPhone als auch der Onboardsound vom Laptop bekommen meinen DT 990 Pro mit 250 Ohm ganz gut auf touren.

Ich habe auch erfahrung mit einem ähnlichem Setup:

DT 990 Pro + Yulong U100. Im Gegensatz zum Aune Mini ist der auch uneingeschränkt für In Ears geeignet. Das wäre ein E7 allerdings auch. Der Yulong hat Power ohne Ende, das reicht auch für die 600 Ohm Variante. Macht ansonsten auch seinen Job super, läuft ohne Probleme, rauscht nicht, ist absolut linear und kann einem locker die Ohren wegblasen.

Wie gut man am DT 770 mit dem EQ arbeiten kann musst du selber testen. Mein DT 990 lässt sich aber ganz gut ein wenig in der höhen entschärfen. Für Dubstep dreh ich auch schonmal ein bisschen mehr Tiefbass rein.

Ernsthafte alternativen seh ich 3:

Den DT 990 Pro, klingt für mich wesentlich besser als der 770er. Viel größere Bühne und eine für mich gefälligere Betonung des Basses. Wenn offen kein Problem ist würde ich den ganz vorne sehen.

ansonsten:

Shure SRH 840

und Ultrasone HFI 780 oder 580.

master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jan 2012, 19:26

Danke schon mal für die Antwort.

Der Yulong U100 kostet aber auch mal eben 165€...

Mein DT770 Pro 250 Ohm ist jetzt angekommen und wird wie die 80 Ohm Version an einem Fiio E7 betrieben.

Eins vorweg, kann es sein das der Fiio E7 zu schwach für den 250er ist? Von der reinen Lautstärke her geht es, aber die Bässe wirken bei Filmen (z.B Schuss und andere "Bumm-Effekte") und bei hohen Musikpegeln angestrent und zischen. Also kein reiner tiefer Ton, der einfach PUNSH macht, sondern ein kratziger Punch. Ist der Kopfhörer einfach derart weniger basstark als die 80 Ohm Variante oder kann der Fiio E7 nicht genug Power für einen druckvollen Bass bereitstellen?

Desweiteren klingt der 250er für mich wie der reinste Treblegorilla...ich habe sogar das Gefühl das Stimmen bei z.B bei HipHop treble haben?! Das komplette Klangbild klingt extrem zischig, porig und dergleichen, also ob man bei einem Verstärker den Treble Schalter komplett aufdreht. Auch hier wieder, liegt das am Fiio E7, oder ist das einfach so?

Achja, und ich benutze nur hochqualitatives Audio und Videomaterial, mindestens 320 kBit/s.

Bitte antwortet schnell, ich muss den DT770 Pro 80 Ohm in ein paar Tagen zu Thomann zurücksenden.

[Beitrag von master_bruce am 17. Jan 2012, 19:31 bearbeitet]

PAfreak
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2012, 20:22

Das dürfte am FiiO liegen. Als ich mal den DT770 250 Ohm gehört habe hat mich der Bass fast erschlagen. Das war mir definitiv zu viel (und ich bin schon eher einer der auf eine gepflegte Badewanne steht).

Versprechen kann ich Dir das aber nicht.

RobN
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2012, 10:07

master_bruce schrieb:

Desweiteren klingt der 250er für mich wie der reinste Treblegorilla...ich habe sogar das Gefühl das Stimmen bei z.B bei HipHop treble haben?!

Das ist beim DT770 und 990 einfach so, die haben einen ziemlich heftigen Höhenpeak. Mag sein, dass der Fiio das noch zusätzlich betont. Ich habe selber nur den E10, der das Problem definitiv nicht hat (und auch genug Saft für 250 Ohm).

Im Vergleich zum Phonak/grün (den Shure kenne ich nicht) klingt der Beyer (ich habe den DT990@250 Ohm) jedenfalls schon seeehr höhenlastig.

Um das richtig zu verstehen, du hast jetzt also beide Versionen? Und die 80-Ohm-Version macht das anders/besser?

master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 18. Jan 2012, 18:36

Ja, ich habe beide Versionen hier.

Also kann keiner hier fest sagen das der Fiio E7 zu schwach für den DT770 Pro 250 Ohm ist?

Das Problem ist das ich auch nicht eben einen Aune Dac von Ebay bestellen kann, den kann ich nicht mal eben so zurückgeben.

Wenn ich mit meiner XBOX360 Spiele...schließt man die Fiio E7 dann per mitgeliefertem Aux-Kabel an den Fernseher an, oder per USB an die XBOX?
Ich habe nämlich das Gefühl das der Bass nicht wirklich ankommt. In vielen Shootern ist er bei einem MG oder dergleichen nicht präsent, in solchen Situationen müsste er eigentlich eintreffen. Verstärkt ein Dac wie der Fiio E7 denn direkt vom Fernseher oder muss irgendwas dazwischengeschaltet werden oder dergleichen?

Ok...ich stelle gerade beim Musikhören fest das der 250er mehr Bass (ich nehme deutlich mehr Kick und Oberbass wahr) hat als der 80er

Wtf? Muss ich das jetzt verstehen. Ist der Fiio E7 einfach nicht für diese Hörer konzipiert?

RobN
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2012, 23:28

master_bruce schrieb:

Ja, ich habe beide Versionen hier.

Also kann keiner hier fest sagen das der Fiio E7 zu schwach für den DT770 Pro 250 Ohm ist?

Hmm, dürfte er eigentlich von den Daten her nicht sein - und wenn sollte sich das nur darin äußern, dass die maximale Lautstärke nicht sehr hoch ist.

Wenn ich mit meiner XBOX360 Spiele...schließt man die Fiio E7 dann per mitgeliefertem Aux-Kabel an den Fernseher an, oder per USB an die XBOX?

Zugegeben, ich kenne weder den E7 noch die Xbox aus eigener Erfahrung. Aber beim Anschluss an den Fernseher kann ich mir vorstellen, dass die Xbox nur einen Stereo-Downmix ans Gerät schickt, und da könnten dann schon mal vor allem die Bässe fehlen. Da läge die Schuld dann nicht am FiiO. Mit dem 80-Öhmer klappt es bei identischem Anschluss auch besser?

Ok...ich stelle gerade beim Musikhören fest das der 250er mehr Bass (ich nehme deutlich mehr Kick und Oberbass wahr) hat als der 80er

Hmm. Wie schließt du ihn denn beim Musikhören an?

master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Jan 2012, 01:02

Mit dem 80er ist es bei der XBOX dasselbe, villeicht ein Häuchlein "bassiger". Es ist einfach so...der Ton über die Kopfhörer hört sich so "falsch abgemischt" an. Sprich, wie wenn man auf eine einzelene Box Dolby Pro Logic II überträgt oder so. Der Ton ist sehr imposant und cineastisch, aber einfach nicht linear. Bei einem Rennspiel zum Beispiel sind die Hintergrundeffekte dolbymäßig krachend am Start, einzelne Elemente kommen verstärkt rüber, aber der Motorensound an sich, der Brutal reißend sein sollte, versinkt einfach. Ich könnte das jetzt noch auf viele Weisen umschreiben, aber jeder Mensch würde merken, der Sound ist irgendwie komisch, verschiedene Elemente werden einfach im Gesamtbild merkwürdig wiedergegeben.

Ich will nicht wissen wieviele Millionen Menschen an Konsolen mit Kopfhörern spielen, es kann doch nicht sein das die alle so einen Stereomix ohne Bass abbekommen?!

Hmm. Wie schließt du ihn denn beim Musikhören an?

Den Dac per USB in den Pc. Wird als "externer Audio Dac" erkannt. Dann den Kopfhörer in den Dac, joar...

[Beitrag von master_bruce am 19. Jan 2012, 01:04 bearbeitet]

RobN
Inventar

#11 erstellt: 19. Jan 2012, 10:02

master_bruce schrieb:

Wie gesagt, selber habe ich keine Xbox. Aber ich kenne ziemlich genau diesen Effekt von DVD/BD-Playern, wenn man sie an Stereo-Equipment anschließt. Sie geben dann einen Downmix aller Kanäle mit festem Mischverhältnis aus. Der LFE-Kanal, also Bass-Effekte, wird dabei normalerweise sogar komplett weggelassen. Kannst du irgendwo in den Systemeinstellungen die Xbox generell auf Stereo stellen? Vielleicht klappt's dann etwas besser.

Den Dac per USB in den Pc. Wird als "externer Audio Dac" erkannt. Dann den Kopfhörer in den Dac, joar...

Also auch über den FiiO, ok. So sollte es dann auf jeden Fall "richtig" klingen. Was die Leistung angeht: selbst mein winziger E1 ohne eigenen Akku, der seinen Strom über den iPod bekommt, kann den DT990@250 Ohm relativ problemlos antreiben, da sollte der E7 das erst recht schaffen.

Ob übrigens die 80- oder 250-Ohm-Version schlechter klingt, darüber scheint man sich nicht so wirklich einig zu sein. Die einen sagen dies, die anderen das. Wenn dir einer von beiden am Fiio@PC besser gefällt, solltest du den nehmen, unabhängig von den Xbox-Problemen. Wenn dir denn generell die Abstimmung zusagt, ich hätte vielleicht eher was anderes empfohlen.

master_bruce
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Jan 2012, 17:07

Bei der Xbox kann man nur Dolby Digital, Dolby Digital WMA Pro und Dolby Digital Stereo auswählen, die Konsole verfügt ja auch nur über einen Digitaleingang (Toslink). Eine simple Mono oder Stereo Einstellung gibt es nicht. Ansonsten schließt man wie bei allen Konsolen Analog an den Fernseher an, mit einem mitgelieferten RGB - oder YUV Kabel. Ist irgendwie schon klar das der Ton komisch sein muss, wenn man ihn nicht aus der Konsole über eine Kabelverbindung, sondern direkt über das Fernsehgerät holt...

Habe dieses Digital Stereo gerade getestet, mit Fiio E7 zwischengeschaltet natürlich. Crysis 2, Sound wieder sehr cineastisch, unwissende würden sofort staunen. Dann schieße ich mit der Pistole, auf meinem Teufel Magnum Power Edition ein heftiger strammer Punch, beim Kopfhörer nur ein knarzender Furz. Dasselbe bei der Pumpgun, sie "geht schon ab", aber dieser direkte intensive Bumm Effekt, der im Moment des Schießens alles übertönt, ist auch hier nicht gegeben. Hintergrundgeräusche wieder verschieden laut und sehr cineastisch, die wesentlichen BummBumm Faktoren werden aber verkrüppelt dargestellt.

Die XBOX360 hat ja einen Toslink-Eingang, und es gibt doch diese Klinke-zu-Toslink-Adapter. Diese bieten natürlich kein digitales Signal, aber Stereo, es geht ja nur um die Verbindung. Könnte es klappen, das der Sound linear und normal abgemischt ankommt, wenn ich den Kopfhörer per Adapter direkt in die Konsole (Toslink-Eingang) stöpsle? Somit würde ich den Sound ja intern abfangen -> Konsole, und nicht extern über irgendetwas anderes -> Fernseher.

Und mal allgemein zum DVD gucken über Kopfhörer. Habe ich es richtig verstanden, das ich über den Fernseher und über den internen Eingang direkt am DVD/BluRay-Player immer diesen ekligen Downmix haben werde? Heißt das, ich sollte DVD's lieber am Lappy über PowerDVD -> Fiio E7 Gucken, und dann HDMI-Kabel in den Fernseher? Dann hätte ich doch echtes Stereo, und keinen DVD-Player mößigen Downmix, oder?

[Beitrag von master_bruce am 19. Jan 2012, 17:14 bearbeitet]

RobN
Inventar

#13 erstellt: 19. Jan 2012, 22:33

master_bruce schrieb:

Dolby Digital Stereo klingt grundsätzlich nicht schlecht, wenn denn im Spiel oder Film eine brauchbare Stereospur enthalten ist. Ich weiss nicht, wie das bei Xbox-Spielen so aussieht. Nach deiner Beschreibung scheint das ja leider nicht der Fall zu sein. Ich habe inzwischen auch noch andere Aussagen dazu gefunden, dass die Xbox bei der Stereo-Ausgabe genau wie die meisten DVD-Player einfach den LFE-Kanal weglässt... hilft also auch nix.

Die XBOX360 hat ja einen Toslink-Eingang, und es gibt doch diese Klinke-zu-Toslink-Adapter. Diese bieten natürlich kein digitales Signal

Nein, das klappt nicht. Das Signal bleibt dabei digital, wird nur von Toslink auf Klinkenanschluss gewandelt. Funktioniert aber natürlich nur mit einem digitalen optischen Klinkenanschluss.

Könnte es klappen, das der Sound linear und normal abgemischt ankommt, wenn ich den Kopfhörer per Adapter direkt in die Konsole (Toslink-Eingang) stöpsle? Somit würde ich den Sound ja intern abfangen -> Konsole, und nicht extern über irgendetwas anderes -> Fernseher.

Das Problem liegt am fehlenden Decoder mit den entsprechenden Einstellmöglichkeiten. Wenn du einen AVR oder dein Teufel-Set anschließt, wird ja dort im Decoder erst die Lautstärke der einzelnen Kanäle eingestellt. Und genau das fehlt eben beim Downmix, der wird beim Stereo-Ausgang, egal ob digital oder analog, immer intern und mit festem Mischverhältnis und ohne LFE erzeugt.

Die einzige Chance, wirklich guten Sound von Surroundquellen zu bekommen, wäre ein externer Decoder (z.B. ein AVR) mit brauchbarem Kopfhörer-Ausgang und am besten Dolby Headphone etc. für virtuellen Surround. Ich habe seinerzeit auch ewig mit dem Problem gekämpft, als ich meinen AVR abschaffen und den DVD-Player an den Stereo-Amp anschließen wolllte, ohne auf einen Großteil vom Bass zu verzichten. Ende vom Lied: geht nicht, Pech gehabt.

Laptop wäre für Filme auf jeden Fall einen Versuch wert. Zumindest kann man bei PowerDVD einstellen, dass der LFE mit in den Stereomix gemischt wird, und es gibt verschiedene Kopfhörermodi.