Ultrasone Edition 5 - 555 Stk. begrenzt

Hi,

angesichts der offenbar "stinknormalen" Treibertechnologie kann ich dazu nur schreiben: es wird immer grotesker, mit der Preisgestaltung im High-Enten-KH-Premium-Blödsinn-Segment.

Grüße
Frank

ultrasone kann man echt nicht mehr ernst nehmen

Konnte ich noch nie, und das bezieht sich nicht auf die aktuelle Preisgestaltung.

Ich fand die MU-Abschirmung immer sehr "suspekt". Vor was soll diese uns schützen - niederfrequente Magnetwellen?!
Von mir aus sollen sie so etwas einbauen aber bitte nicht VOR den Treiber (s. Bild)! (Das Bild zeigt den Pro900)



Gut, nachdem ihnen aufgefallen ist, dass kein Ton mehr raus kam haben sie hinterher schnell wieder ein Paar Löcher reingebohrt.

Aber zum Thema (Edition 5), 3500€ für ein Paar aus Mooreiche bestehende Kopfhörer-Muscheln, nein danke.

Nostril

Ultrasone finde ich einen der uninteressantesten Kopfhörerhersteller, die es gibt; insbesondere in deren Hochpreissegment.

bei einem Stax SR-009 oder einem Audeze LCD-3 kann man die Preisgestaltung ja noch halbwegs nachvollziehen, da zumindest der gebotene Klang stimmt, und die Kopfhörer sich wirklich einen gewissen unantastbaren Status erkämpft haben.....kein einziger Ultrasone hat aber eine besonders hohe Reputation unter Kopfhörerenthusiasten.

wer kauft die Dinger eigentlich? sind das tatsächlich nur Russen und Chinesen, wie man so in Gerüchten hört?

Ich kenne tatsächlich einen Edition 8 Eigentümer und der entspricht leider völlig dem Klischee, kaum Ahnung und der Preis war für ihn Ausstattungsmerkmal

Wo genau sind denn die Meinungen zu den hochpreisigen Kopfhörern selbst ?

Ultrasonne hat durchaus interessante Modell:
Hifi 580
Pro 900
Signature Pro

Die Edition Modelle selber kenne ich leider nicht, allerdings finde ich es unwahrscheinlich, das US mit den Edition Modellen klanglichen Durchschnitt abliefert. Mann sollte die Edition Modelle erstmal hoeren, um eine Meining zu haben.


Ich selber finde den Preis von 3500€ heftig. Dafuer bekomme ich eine HD800 und einen ATH-W300AVN order einen T1 und einen Fostex TH900.

Wo genau sind denn die Meinungen zu den hochpreisigen Kopfhörern selbst ?

die findest Du, wenn Du viel in den einschlägigen Foren liest. Beispiel.......das Review des ED-10 von Tyll Hertsens auf innerfidelity :
http://www.innerfidelity.com/content/ultrasone-edition-10

Ultrasone hat durchaus interessante Modell: Hifi 580 Pro 900 Signature Pro

kein Widerspruch von meiner Seite. bis 1000 Euro scheint bei Ultrasone zumindest das Preisleistungsverhältnis zu stimmen.

Mann sollte die Edition Modelle erstmal hoeren, um eine Meining zu haben.

wenn ich ehrlich bin: kein Interesse. ich weiss, dass das zwar nicht der reinen Lehre beim Vorgehen zur Auswahl eines Kopfhörers gehört, aber irgendwie interessieren mich die Teile einfach nicht.
wenn ich mal einen in die Finger bekomme, werde ich mich mal damit auseinandersetzen.

Hi,

unabhängig von Höreindrücken "muss" man solche Preise IMHO schon noch irgendwie auch technisch bzw. von der Materialwahl her argumentieren können. Da sehe ich beim Edition 5 gemessen am aufgerufenen Kurs ehrlich gesagt keinerlei Ansatzpunkte, um es so hart zu sagen. Und selbst WENN es der Bestklingende KH aller existierenden Galaxien wäre (:D) (1 % besser als die Konkurrenz-Top-Modelle? 0,1%?), dann wäre der Preis mAn immer noch "nicht vermittelbar".

Das ist bestimmt ein ordentlicher KH; vielleicht sogar ein Exzellenter, sehr unwahrscheinlich einer der Weltbesten.
Dennoch bleibt der Preis in meinen Augen ein das Produkt lächerlich machender, den KH total disqualifizierender Faktor.

Aber wenn das Ding 555 (neu-)reiche Ahnungslose zum Kauf bewegt, dann passiert ja nix wirklich Schlimmes, oder?

Grüße
Frank

US versucht wohl die Rolex unter Kopfhörern zu sein/werden.

vielleicht sogar ein Exzellenter, sehr unwahrscheinlich einer der Weltbesten.

meinst Du das ernst?
das glaube ich eben bei einem Ultrasone dieser Preisklasse nichtmal. zugegebenermassen ohne diesen jemals gehört zu haben
die sehen zwar immer besser aus und es werden immer hochwertigere Materialien verbaut, rein von den Treibern her scheint sich aber nie etwas (grossartig) zu ändern. alle Ultrasones haben diesen 4cm-Titan beschichteten Treiber. ok, man weiss natürlich nicht, inwiefern sich Details geändert haben, aber darüber erfährt man ja nichts. scheint aus Sicht von Ultrasone einfach nicht so wichtig zu sein.
ich glaube einfach nicht, dass ein Ultrasone für 3500 Euro wirklich klanglich mit anderen Kopfhörern dieser Preisklasse mithalten kann. wobei die anderen wohl auch etwas überteuert sind. weshalb ein LCD-3 doppelt so viel wie ich LCD-2 kostet, kann ich nicht nachvollziehen.

Wer sich so ein Teil kauft, tut es auch wegen dem Preis und der Limitierung.

Der Edition 5 sieht auf jeden Fall besser aus als ein T1 oder ein Hd800. Das waere ein weiteres Argument.

3.5k halte ich fuer eine Illusion, da die bisheringen Edition Modelle fuer einen gerigeren Preis gehandelt werden. (Verkaufspreis ist nicht immer Listenpreis.)

Ich verteidige Ultrasonne nicht, aber rein wegen dem Preis ohne Erfahrung oder Test zu kritisieren ist nicht gerechtfertigt.

michael4321 (Beitrag #12) schrieb:

Ich verteidige Ultrasonne nicht, aber rein wegen dem Preis ohne Erfahrung oder Test zu kritisieren ist nicht gerechtfertigt.

Warum nicht? Wenn keine Eigenschaften kommuniziert werden (auf der Hand liegen sie jedenfalls nicht ;)), die den Preis rechtfertigen, dann wirkt er eben überzogen, wenn nicht gar lächerlich. Nichts anderes wird hier kritisiert.
VW kündigt ja auch nicht einen neuen Golf 8 an, um dann ohne Erklärung die Listenpreise um ein Vielfaches zu erhöhen.

Firmen-bashing ist leider viel zu beliebt hier. Der Markt ist da, also wird er bedient. Wenn ihr euch nicht angesprochen fühlt, ignorieren. Die 555 Stück gehen weg, da bin ich mir ganz sicher!

Ultrasone ist doch nicht Schuld daran, dass es Leute mit viel Geld gibt, die auf Exklusivität und Luxus stehen.

Wenn ultrasones high-end kh auch high-end klang bieten hören wir auf damit, versprochen huolein.

Dafür bieten sie vielleicht High-End Support, High-End Verarbeitung, High-End Materialien. Das passt dann auch besser ins Wohnzimmer zum High-End Teppich.

Andere Prioritäten.

frix (Beitrag #15) schrieb:

Wenn ultrasones high-end kh auch high-end klang bieten hören wir auf damit, versprochen huolein.

Mit der Limitierung und der sicherlich nicht gerade aus dem Baumarkt stammenden Materialien, wird auf Sammler gezielt. Das man bei 3500 Euro nicht schreiben kann, das er wie ein 1500 Euro Hörer klingt, das ist doch selbstverständlich. Alles Andere wäre quasi Selfbashing.

Naja....im Preisrahmen bis 1500 Euro hat er eine starke Konkurrenz. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob er da mithalten kann. Und das schreibe ich wohlwollend.
Vielleicht ist dss auch eine Strategie. Man setzt einen Mondpreis an und irgendwie gehen die Leute allein wegen des Preises davon aus, dass die Ed5 mit einem "billigem" eigentlichem Überflieger wie dem Hd800 für knapp 1/3 des Preises ja locker mithalten können muss.
Ich halte auch nix von bashing, aber was hat ultrasone denn bisher im high-end-Segment geleistet?

nur zum Beispiel:
ich hab mir den ED10 aufgrund der Beschreibung damals bestellt. das war noch vor dem Verriss von Tyll.
Den finde ich zwar etwas übertrieben aber es ist viel wahres dran.
Die Passform, Verarbeitung und Materialanmutung war schon sehr hochwertig aber mit dem Klang kann ich mich bis heute nicht anfreunden.
Mir scheint dass US versucht mit Limitierung Preisniveaus zu rechtfertigen.
Im Feld der Top-KH hart diese Marke nach meiner Hörerfahrung nichts verloren.

Wenn man die Jungs von US auf die Kritik anspricht erntet man nur Achselzucken.
Ich hatte immer für meinen Geschmack immer ein glückliches Händchen bei den HIFI-Einkäufen, bis auf diesem unsäglichen KH.

"Die 555 Stück gehen weg, da bin ich mir ganz sicher!"
also vom limitierten ED10 gibts immer noch neue zu kaufen!

Ich bin mit Ultrasone auf jeden fall durch.

HuoYuanjia (Beitrag #14) schrieb:

Firmen-bashing ist leider viel zu beliebt hier.

Ich würde diese Kritik an der überzogenen Preisgestaltung nicht als "Bashing" bezeichnet. Sie ist immerhin begründet, ganz im Gegensatz zum Preis des fraglichen Produktes.
US muss sich ja auch nicht "rechtfertigen" - die Rechtfertigung liefert das betriebswirtschaftliche Controlling des Unternehmens - aber wenn man ein Produkt auf den Markt bringt, ist es IMHO wohl legitim, dieses und seine Eigenschaften zu disklutieren, denn auch das ist "Markt".
Hier im Forum wird die Produktqualität (IMHO zum Glück) ein gutes Stück weit über die klanglichen Eigenschaften definiert, daher auch die recht verbreitete Haltung gegenüber Voodoo, Marketing-Blendern oder "Preis-High-Endern" wie eben dem US. Das dabei die "Wahrheit" selten in den Extrempositionen liegen dürfte, ist vermutlich klar.

Grüße
Frank

Es ist doch ähnlich bei den Mopeds, da gibt es sicher bessere, aber eben auch seelenlosere als z.B. Harley Davidson, doch auch die schaffen ein Haben wollen Image, nach Anfrage bei US sind die bis auf 70 Stück tatsächlich schon durch.
Ja, und zu dem für mich doch etwas unterkühlten HD 800 haben die Jungs aus Bayern nun ja den Edition 12 als durchaus mögliche Alternative gebracht.

Meine persönliche Sicht der Dinge und es ist ja so dass ein grünes Auto nicht besser ist als ein rotes

Wow. 3,5k€? "Selbstbewusst" ist hier keine valide Bezeichnung mehr - "hypertroph" wohl eher.

Spaß beiseite: Ich teile auch Hüb's und frix' Meinung - aus Sicht des Klanges ist der Hörer mit ziemlicher Sicherheit nicht zu rechtfertigen. Limitierte Auflage als Preistreiber zu verwenden ist per se ja nichts neues; aber die Ausmaße, die das Preistreiben bei US annimmt, sind abenteuerlich.
Die bisherigen Edition Hörer sind mMn allesamt aus *klanglicher* Sicht den Preis nicht wert. Seit der Edition 8 stimmt zumindest die Verarbeitung; Kopfschüttelnd denke ich in dieser Hinsicht an die Edition 9 zurück (die aber klanglich durchaus überzeugend war! Nur halt nicht mehr zum damaligen Preis mit aktuellen Konkurrenten...).
Wird wohl ihre Käufer finden, die Edition 5. Hübsch ist das Holz ja, und das dürfte in Kombination mit der restlichen Ausstattung auch die Käufer anlocken.

Kleine Anekdote, im Harrods London gab es in der KH-Abteilung diesen Sommer 5 Hersteller zu kaufen:
* Beats by Dre
* Soul by Ludacris
* B&O
* Grado
* Ultrasone

Ich finde, das ist ein in sich geschlossenes Angebot. Style ist Maxime (auch Grado ist sehr individuell-retro!). Und hier passt US als Hochpreis-Alternative perfekt hinein. Nische entdeckt, Nische bedient.

Hab die Edition 5 und diesen Thread eben erst gerade entdeckt. Und was soll ich sagen?
Ultrasone geht bei Edition 5 über Eichen. Mooreichen!

Hatte die Gelegenheit das edle Stück zu "goutieren", was soll ich sagen, besser als das was US bis dato hatte... mit Lehmann Linear SE sehr analytisch, ich denke SPL oder mit den Produkten von den Jungs am See wird das Ergebnis optimal, für mich jedenfalls eine gelungene Geschichte und eine tolle Alternative zu Etabliertem. Und über Preis eines Produktes und dessen Wert hatte sich Oskar Wilde schon seine Gedanken gemacht.

Hört sich gut an. Den würde ich gerne mal hören!

ZeeeM (Beitrag #10) schrieb:

US versucht wohl die Rolex unter Kopfhörern zu sein/werden.

das trifft den Nagel auf den Kopf.
In einer Zeit der Flucht in Sachwerte
seeehr wichtig.
Ultrasone hat hat 2010 den "Exportpreis Bayern" erhalten.
Die Manufaktur für "made in Bavaria" hat 8 Mitarbeiter, d.h.
derzeit will US den Markt nicht mit Massenprodukten überschwemmen,
sondern mit Produkten die nicht jeder hat und sich auch nicht jeder leisten kann.

Ich wäre mir nicht so sicher, ob ZeeeM seinen Kommentar positiv gemeint hat...

Die Manufaktur für "made in Bavaria" hat 8 Mitarbeiter, d.h. derzeit will US den Markt nicht mit Massenprodukten überschwemmen, sondern mit Produkten die nicht jeder hat und sich auch nicht jeder leisten kann.

Ultrasone kann gerne zum Premium-Preis anbieten, die Produkte müssen aber auch in Sachen Klangqualität konkurrenzfähig sein.
Da hat sich die Edition-Reihe bisher nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert:
http://www.innerfidelity.com/content/ultrasone-edition-10

Mein Probehören des Edition 8 war ziemlich ernüchternd...

Du siehst das aus einer absolut limitierten und engstirnigen Außenseitersicht. Tylls Meinung ist für viele Kunden so'was von uninteressant, das glaubst du gar nicht!
Tyll ist (teilweise) repräsentativ für Freaks, die die Gesamtperspektive verloren haben und sich auf die Technik alleine eingeschossen haben. (Meine Beobachtung: Er versucht sich langsam davon zu befreien, weil er merkt dass das alleine nicht glücklich macht, aber dafür schießen ihn die Fans teilweise schon in den Rücken.)
Für die Masse kommt der Klang erst an dritter Stelle.

Aber auch Ultrasone zielt nicht auf die Masse, sondern auf die Nische, bei der sie aktuell fast konkurrenzlos sind. Aus unternehmerischer Sicht machen sie doch alles richtig, warum sollen sie sich mit so 'pingeligen Besserwissern' herumärgern, die eh viel zu oft über ihr Budget hinausschießen und die gewonnen Produkte einen Monat später verkaufen um das nächste Produkt testen zu können?

Ich glaube nicht, dass Ultrasone viele Kunden hat, die sich die Garderobe mit Tyll teilen - so sind sie vielleicht sogar ganz froh wenn er eine andere Meinung zum Produkt hat. Zugehörigkeit ist das Stichwort - und wenn ich aus beiden Gruppen entscheiden müsste... (Aber ich besitze kein Öl... )

Für die Masse kommt der Klang erst an dritter Stelle.

Die Masse interessiert sich doch generell nicht für >1000€-Kopfhörer, egal ob Klang oder Design gut sind.

Aber auch Ultrasone zielt nicht auf die Masse, sondern auf die Nische, bei der sie aktuell fast konkurrenzlos sind.

Hochpreisige Kopfhörer mit Design? Was ist mit einem Fostex TH900, AT W3000X, Heir bzw. Noble Audio, Final Audio?

Aus unternehmerischer Sicht machen sie doch alles richtig,

Machen sie das?
Der weltweit auf lumpige 2010 Exemplare limitierte Edition 10 ist nach 3 Jahren immer noch problemlos zu bekommen, teils mit Rabatten. Einen großen Erfolg sehe ich zumindest bei diesem Modell nicht.

Ehrlich gesagt, sehe ich vielmehr die Gefahr, dass Ultrasone sich mit derartigen Produkten langfristig die Reputation beschädigen kann.

Klar sind wir Nerds, aber schaue ich mir die internationalen Foren an, wird US seit der Edition-Reihe ziemlich skeptisch gesehen. Imo hat US mit der Signature-Reihe bewusst versucht gegenzusteueren, leider ist es nur bei zwei geschlossenen Modellen geblieben.

Ich glaube nicht, dass Ultrasone viele Kunden hat, die sich die Garderobe mit Tyll teilen

Nun glaube ich aber auch nicht, dass "besondere Persönlichkeiten" wie Paris Hilton, Fussball-Millionäre, Oligarchen oder der Scheich von Dubai die Firma Ultrasone überhaupt kennen. Diese kaufen als hochpreisiges "Fashion-Statement" einen Beats XYZ mit Gold und Kristall-Applikationen.

Ultrasone scheint z.B. in Japan eine solide Fanbase zu haben und ist auf KH-Messen recht präsent. Der Edition 5 hatte hier seine große Premiere.
Sieht doch so aus, als ob Utrasone bei den gut betuchten KH-Freaks fischen müsste? Und ob denen der Klang so egal ist?
(siehe den "Erfolg" des Edition 10 )

Hatte auf der HighEnd in der Schweiz die Gelegenheit Ultransone Edition 10 für
ca. 2000,--€ und einen HD 800 damals noch für die Hälfte zu hören. Vom Klang her war
es keine Frage, der HD 800 war auf ganzer Linie besser.
Was die Anfassqualität des Ultrasones angeht, macht denen niemand etwas vor.
Und wie sagt man so schön, das Auge hört immer mit


Wer seine Firma am Starnberger See betreibt, hat einfach höhere Fixkosten als
in einem Vorort Hannovers oder gar in Shenzen

forest-mike (Beitrag #30) schrieb:

Was die Anfassqualität des Ultrasones angeht, macht denen niemand etwas vor. Und wie sagt man so schön, das Auge hört immer mit ;)

Auch das ist Geschmackssache.

Ich hatte kürzlich den Edition 12 und Edition 8 auf dem Kopf und wurde nicht unbedingt umgehauen.
Nicht falsch verstehen, die grundsätzliche Verarbeitung ist Ordnung, keine Frage.

Dennoch nehme ich dem Edition 8 (bzw 12) die 1200€ nicht ab. Daran können dünne Palladium-Applikation und Schafsleder nichts ändern.
Der optische & haptische Wow-Effekt eines HD800, T1, LCD 3 oder AT-Woody hat sich zumindest bei mir überhaupt nicht eingestellt.

Bin auch kein Ultrasone-Hater, den Edition 12 finde ich klanglich nicht schlecht und hätte ihn durchaus gerne.

Interessant wäre es, wie eine neutrale, KH-unbelastete Person den Edition 8 in Sachen Wertigkeit und Exklusivität einstufen würde?
Würde mich nicht wundern, wenn ein schnöder B&W oder gar der (imo gut verarbeitete) Beats Pro ähnlich gut weg kommt...

newdm (Beitrag #29) schrieb:

Hochpreisige Kopfhörer mit Design? Was ist mit einem Fostex TH900, AT W3000X, Heir bzw. Noble Audio, Final Audio?

Ich will die nicht einzeln kommentieren (Noble Audio kannte ich noch gar nicht), aber bei keinem ist mir ein Fokus-Shift aufgefallen wie bei Ultrasone, die ihre Stärken am besten ausspielen und Nachteile kaschieren. Mehr (Abdeckung) ist nicht besser.

Klar sind wir Nerds, aber schaue ich mir die internationalen Foren an, wird US seit der Edition-Reihe ziemlich skeptisch gesehen.

Die wenigsten Kunden kommen wohl aus den uns bekannten Foren. Ist das für ein Unternehmen interessant, wo insgesamt 20-40 Stammuser schreiben?
In der richtigen Umgebung kann eine Visitenkarte viel mehr wert sein als was 'weltfremde Außenseiter' schreiben. (Ich zähle mich dazu, no offense!)

Nun glaube ich aber auch nicht, dass "besondere Persönlichkeiten" wie Paris Hilton, Fussball-Millionäre, Oligarchen oder der Scheich von Dubai die Firma Ultrasone überhaupt kennen.

Noch nicht. Ultrasone ist eine junge Firma und die Nachfrage nach Edition Modellen ist wohl erst relativ spät erkannt worden. Ich denke, dass es nicht lange dauert, bis die russische Oberschicht die Dinger sammelt.

- Aus unternehmerischer Sicht machen sie doch alles richtig, - Machen sie das?

Aus Sicht der Unternehmensführung, meiner Meinung nach ja. Du schaust wieder nur auf die Produkte, aber das ist nur ein kleiner Teil des Unternehmens.
Es gibt genug Marken, die sich nur auf R&D fixieren. Oft brauch es einen Super-Nerd aus diesem oder einem anderen Forum, der das Produkt entdeckt, nachdem es schon eingestampft wurde oder schon 2 Jahre unentdeckt blieb. Nimmst du die als Vorbild?

Ultrasone scheint z.B. in Japan eine solide Fanbase zu haben und ist auf KH-Messen recht präsent. Der Edition 5 hatte hier seine große Premiere. Sieht doch so aus, als ob Utrasone bei den gut betuchten KH-Freaks fischen müsste? Und ob denen der Klang so egal ist? (siehe den "Erfolg" des Edition 10 )

Asien, aber gerade Japan tickt anders. Die sehen eine Seele in jedem Gegenstand. Ein Produkt hat eine Entstehungsgeschichte, eine Motivation, einen Nutzen und eine Erfüllung. Das ist quasi das Gegenteil vom Deutschen, der laut schreibt "ich traue nur meinen Messungen. Sehe ich nicht, kenne ich nicht."

newdm (Beitrag #31) schrieb:

Der optische & haptische Wow-Effekt eines HD800 [...]

Plastik bei dem der Lack abblättert? Also von mir ein Wow, dass die das für den Preis anbieten und doppelt Wow das das einer kauft...

Klang hin oder her, das drumherum muss dem aufgerufenen preis auch entsprechen.

Ich kann mich Huo da nur anschließen, auch seine Bemerkung zu Tyll kann ich persönlich nur unterstreichen.
Teilweise stimmen die Wahrnehmungen der US Produkte nicht mal, teilweise klingen sie dann doch einfach nur gut und nicht mehr und teilweise ist das Käse.
Den Preis für so einen KH würde ich nicht zahlen, wenn er mich klanglich nicht überzeugt.
Aber sind wir mal ehrlich: diese ''audiophile'' Gruppe in Deutschland ist so klein, da machen wir mit unseren wenigen Kleinbestellungen keinen großen Umsatz für die großen Firmen.
Ich habe zumindest das Gefühl, dass US einen ziemlich guten Ruf in den Vereinigten Staaten hat (zumindest, was die Produktpalette bis zum Signature Pro angeht), hier wird US genau wie BOSE und Beats skeptisch betrachtet.
Ein gutes Beispiel: hier haben so einige beschrieben, dass der HFI780 eine noch stärkere Badewanne haben soll als der 580, der 680 soll ein Mittelding sein.
Ich habe es getestet: der HFI780 ist weit davon entfernt, ein übler Bassbomber zu sein.
Weniger Bass als HFI580, der HFI680 wirkt fast schon neutral im Vergleich dazu.
Der Pro900 klingt sehr ordentlich und überhaupt nicht metallisch, der Signature Pro wäre für mich gerade noch so vertretbar (ich bin kein Fan von teuren Spielzeugen).

Ich will hier niemanden was unterstellen, bekomme aber doch das Gefühl, dass die Forenleute hier mit einer negativen Haltung kommen und gar nicht rauswollen.
So nach dem Motto ''Den mag ich sowieso nicht, der wird schlecht klingen.'', haut der dann einen nicht um, dann ist die Sache gegessen.
Es gibt Unterschiede zwischen HD800, T1, LCD-2 und was da oben noch so ist.
Irgendwann entscheidet der subjektive Geschmack und da bin ich mir sicher, dass wenige Leute den speziellen US Klang mögen werden.
Aufgefallen ist mir aber, dass die US-Besitzer im Durchschnitt glücklicher mit ihrem Produkt sind und nicht wie einige andere stets auf der Suche nach dem Neuen, dem Besseren sind.

Das nur als Bemerkung, keine Kritik.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass reiche Musiker (a la Rihanna, Justin Bieber, Britney Spears, David Guetta .. also Mainstream-Musiker) da nicht weggucken.

Bei zB Whiskys gibt es ähnliche Tendenzen. da wird mittelmäßiger Stoff mit wenig Reife, dafür mit markigen Sprüchen und Limitierungen rausgehauen um neureiche Märkte zu bedienen. Auch da ists eher nervig, weil der Preis eben als Statistik der Qualität verwässert wird, aber stören tut es mich nich, so lange es keinen negativen Einfluss auf sinnvolle Produkte hat.
Bei hifi ist es aber imo schon so, dass dem tendenziell so ist. Es wird lieber Geld für Esoteriklautsprecher/KH und deren Vermarktung investiert als für echte Innovationen. Oft hat das zur Folge, dass man mit mehr Geld in der Tasche erstaunlich wenig an mehr bekommt, wenn man zu den Leuten gehört, die geld haben, aber die nicht einfach nur für Statussymbole ausgeben wollen, sonder für besseren klang.

@HuoYuanjia:

Heir Audio hat sich mit den Gründern (u.a. Wizard) zerstritten, diese haben daraufhin Noble Audio gegründet.
Designs, Bezeichnung und Preise der Modelle sind ähnlich geblieben, es kommen allerdings u.a. ein neues Custom-Topmodell mit 10 Treibern und neue Universals mit bis zu 6 Treibern:
http://nobleaudio.com/products/universal/

(sorry für kurzes Off-Topic)

Die wenigsten Kunden kommen wohl aus den uns bekannten Foren. Ist das für ein Unternehmen interessant, wo insgesamt 20-40 Stammuser schreiben? In der richtigen Umgebung kann eine Visitenkarte viel mehr wert sein als was 'weltfremde Außenseiter' schreiben. (Ich zähle mich dazu, no offense!) Noch nicht. Ultrasone ist eine junge Firma und die Nachfrage nach Edition Modellen ist wohl erst relativ spät erkannt worden.

Naja, der Edition 8 ist fast zeitgleich mit dem HD800 erschienen und hat seine paar Jährchen auf dem Buckel.
Ich kenne keine Verkaufzahlen und kann daher nicht behaupten, dass er schlecht läuft.

Das Alter der Firma ist für mich allerdings kein ausschlaggebendes Argument. Deutlich jüngere und anfangs unbekannte Firmen wie Audeze und Hifiman sind mit ihren Premium-Modellen in kürzester Zeit sehr erfolgreich geworden. Imo ist gerade Audeze ein Beispiel dafür, dass Produktqualität + Berichterstattung in Foren ein Interesse auslösen kann, welches Verkaufszahlen im Luxussegment beeinflussen kann. Dies gilt natürlich nicht für das nationale Hifi-Forum, denke aber schon, dass das internationale Head-Fi einen guten Anteil an Verbreitung und Preisbildung der LCD-Reihe hatte.

Ich denke, dass es nicht lange dauert, bis die russische Oberschicht die Dinger sammelt.

Kann sein, das muss die Zeit zeigen.

Asien, aber gerade Japan tickt anders. Die sehen eine Seele in jedem Gegenstand.

Da ist was dran, wahrscheinlich mit ein Grund, dass es keine deutschen Woodys gibt.

Plastik bei dem der Lack abblättert?

Der HD800 hat das Problem mit dem Plastik, dies ist ärgerlich. Auch die teuren Ersatzteile wurden hier bereits kritisiert. Der Beyerdynamic T1 ist ebenfalls nicht fehlerfrei, die Einrastung des Kopfbandes leiert mit der Zeit aus (genauso wie beim T90).

Dennoch sehe ich die Gesamtanmutung beider Kopfhörer klar über einem Edition 8, der seinen 1200€-Preis mit exotischen Materialien begründet, welche für mich nicht unbedingt identifizierbar sind.

newdm (Beitrag #36) schrieb:

Ich kenne keine Verkaufzahlen und kann daher nicht behaupten, dass er schlecht läuft. Das Alter der Firma ist für mich allerdings kein ausschlaggebendes Argument. Deutlich jüngere und anfangs unbekannte Firmen wie Audeze und Hifiman sind mit ihren Premium-Modellen in kürzester Zeit sehr erfolgreich geworden. Imo ist gerade Audeze ein Beispiel dafür, dass Produktqualität + Berichterstattung in Foren ein Interesse auslösen kann, welches Verkaufszahlen im Luxussegment beeinflussen kann. Dies gilt natürlich nicht für das nationale Hifi-Forum, denke aber schon, dass das internationale Head-Fi einen guten Anteil an Verbreitung und Preisbildung der LCD-Reihe hatte.

Kennst Du die Verkaufszahlen von Audeze oder Hifiman?

Leider habe ich keine Zahlen, im Hifi-Bereich kommt man schwer ran.
Beim HD800 wird mittels Seriennummer auf die verkaufte Anzahl der verkauften Exemplare geschlossen (momentan über 20 000?)

Es gibt Artikel , die Audeze als erfolgreich beschreiben.

One of the most interesting success stories of the new wave of headphone audiophila is Audeze.

Quelle: soundandvision.com

Der Audeze LCD2 bringt alles mit, um sich unter den besten Kopfhörern der Welt zu etablieren. Dass er das noch nicht erkennbar in der Öffentlichkeit getan hat, liegt auch an der Verzögerung, mit der dieser Kopfhörer in Europa überhaupt vertrieben wurde. In Deutschland legen die Verkaufszahlen nun deutlich zu.

Quelle: Faz.net

Ich könnte mal bei Head-Fi fragen, da dürfte es sicherlich Infos geben.

Edit:
Boah, meine Rechtschreibung nervt...

Es ist riskant den Erfolg eines Unternehmens an den Verkaufszahlen festzumachen. Haben die Interpreten der jährlichen Sommerhits eine erfolgreiche Karriere?

Audeze kam ja quasi aus dem Nichts. Der Boom ist schon beeindruckend aber ich bezweifle dass sie sich mit dem Design über die nächsten 10 Jahre retten können. Eine Traditionsunternehmen wie STAX sind sie noch nicht.
Da muss für die Zukunft auf jeden Fall etwas passieren.

HiFiMAN ist in der Hinsicht jedoch sehr gut aufgestellt.

Im Kopfhörerjahrbuch 2013/14 (stp/audio)
gibr außer Velodyne, keiner der vorgestellten Hersteller
die Stückzahlen produzierter KH an.(60.000 p.a.)
Lediglich Sennheiser nennt seinen Gesamtumsatz > 500 Mio €
sowie Harman (u.a. AKG, JBL etc.) 2,5 Mrd€

Muss ich als Konsument z.T. solche Gedanken machen und den Erfolg/Nichterfolg eines Anbieters analysieren und bewerten?
Außer ich möchte das der Ruhm und Glanz auf mich abfärbt, doch eigentlich nicht.
Jeder möchte für sein Geld eine reale Leistung sehen, die einen mehr in der angedachten Funktion, die anderen mehr in BlingBling, Image. Ich denke alle wollen den für die Preislage angemessenen Service, Verarbeitung und Garantieleistung. Und da verschwende ich vielleicht kurz nen Gedanken dran ob so eine Firma überhaupt solange lebt um mir den versprochenen Service und die Garantie zu gewährleisten.

Ich muss auch nicht jemandem am Zwirn beurteilen. Ob Tyll Hawai-Hemden trägt oder nen Anzug hat auf seinen Job oder seine Reputation in dieser Tätigkeit keinen Einfluss.
Aber vielleicht kommt man in der Welt wo solche HighEnd-Spielzeug plaziert werden und vielleicht wichtig sind, einfach auf so oberflächliche Beurteilungsmethoden.

liesbeth (Beitrag #6) schrieb:

Ich kenne tatsächlich einen Edition 8 Eigentümer und der entspricht leider völlig dem Klischee, kaum Ahnung und der Preis war für ihn Ausstattungsmerkmal

NX4U (Beitrag #41) schrieb:

Muss ich als Konsument z.T. solche Gedanken machen und den Erfolg/Nichterfolg eines Anbieters analysieren und bewerten?

Natürlich nicht. Es ging darum, dass Ultrasone in den Posts über dir als Unternehmen schlecht geredet wurde. Und da stimme ich nicht zu.

Die Edition-Kopfhörer haben mir bislang auch nicht einwandfrei gefallen. Das ist persönlicher Geschmack, der ganz klar auch von den mir zu hohen Preisen beeinflusst wird. Wie bei dir auch.

Die meisten Leute unterscheiden zwischen gut und nicht gut, weil sie nicht die Ausdauer haben sich mit der Materie auseinander zu setzen oder einfach weil sie besseres zu tun haben. Ich kann von den bisherigen Ultrasones berichten, dass alle Laien diese eindeutig als "gut" empfinden. Also warum nicht mit Luxus, Exklusivität und deutscher Handarbeit die Marge vergrößern? Das hat auch einen Wert!

Jetzt wiederhole ich mich schon. Ich beende das mit meinem eigenen Zitat nach der Produktvorstellung im Ultrasone Thread:

Wahnsinn! Ich denke der verdient keinen extra Thread hier im Forum. Bei der Preisgestaltung werden sich wenige Fans hier im Forum finden.

Ich hab nun auch einen.
Der Preis ist sehr happig! Aber der einzige Geschlossene Konkurrent, den ich kenne ist der LCD-XC. Der Audeze hat aber im Tragekomfort null Chancen. Der Edition 5 trägt sich wie eine Feder. Die Verarbeitung ist absolute Weltklasse. Das Leder samtweich. Mann kann Ihn stundenlang tragen ohne das etwas stört.
Klanglich sah ich bis dato den Signature Pro und den Edition 9 als beste Ultrasone Kopfhörer. Beide haben jedoch ein Problem. Die Bühne ist nicht besonders groß. Der Edition 5 dagegen zeichnet eine sehr große Bühne. Hier toppt er sogar alle Geschlossenen, die ich kenne. Die Separierung der Instrumente ist fantastisch. Er klingt sowas von echt. Nicht den Hauch einer Verfärbung.
Trotz Geschlossener Bauweise und sehr guter Isolierung gelingt es Ultrasone einen sehr luftigen Sound zu zaubern. Klasse!
Die Abstimmung, Tonalität gepaart mit der genialen Räumlichkeit kreiert einen regelrecht süchtig machenden packenden Sound.
Sig. Pro und Ed. 9 haben ziemlich angehobene Bässe. Der Ed.5 ist sehr ausgewogen und eher vergleichbar mit meinem K812. Der Ed.5 klingt etwas heller und der Bass ist einen Hauch stärker als beim AKG.
Der Mittenbereich wird schön füllig wiedergegeben und in den Höhen nervt trotz brutaler Auflösung nichts. Ein Edition 8 war in diesem Bereich manchmal unerträglich. Außerdem klingt der Ed. 8 sehr künstlich. Der Edition 5 dagegen ist wie Honig auf den Ohren :).
Super Ultrasone, willkommen in der Topliga der Geschlossenen! 2000€ wäre aber ein angemessener Preis.

So sehr ich meinen LCD-XC liebe, der Edition 5 legt noch einen drauf.

Nochmal zu den Höhen:
Ich bin jemand der im Bereich der Höhen nicht sehr empfindlich ist.
Jemand wie Tyll der z.B. den K812 als tizzy bezeichnet und sogar einen HE560 wird auch diesen Ultrasone sicher "hassen". Ich finde den TH900 genauso höhenkritisch wie den Ed.5. Klar wenn Aufnahmen spitz sind dann verzeihen diese KH nichts. Ein LCD3 gleitet da regelrecht smooth drüber.
Also wer mit einem TH900, T90, T1 oder K812 klar kommt kann sich den Ed.5 sicher auch mal anhören. Alle anderen lassen halt die Finger davon.

Glückwunsch zu dem Edi!

Der tyll kann von mir aus Hwaii Hemden oder slim fast anpreisen resp. empfehlen, ich benötige für mein Hörempfinden, meine Kaufentscheidung keinen sog. "Guru" dem die halbe Welt huldigt und selbst anscheinend keinerlei Urteilsvermögen mehr besitzt, Ratgeber hier, Empfehlung dort, nein, da leb auch ich mein Leben lieber selbst.

Das mit dem Preis und dem Wert einer Ware ist immer so eine Sache für sich...

Danke Dir!
Ja nachdem Tyll dem K812 ein vernichtendes Urteil gegeben hat kann ich in etwa abschätzen auf was für eine Klangsignatur er steht, nämlich sehr warm. Messungen sind für mich nicht das Wichtigste, am Ende zählt ob es einem persönlich gefällt.
Gerade läuft die neueste Fates Warning. Wahnsinn was für eine Durchhörbarkeit der Ed.5 besitzt mit trotzdem ausreichend Druck. Diese sehr gute Aufnahme tendiert zu keiner Zeit aggressiv zu wirken. Das Teil kann alles von Klassik bis Metal. Und saubequem ist er dazu.

Jetzt hab ich mal was kritischeres rausgesucht und zwar Selling England By The Pound von Genesis. Ich kann mich noch erinnern damals mit dem Edition 8 habe ich es nicht geschafft das Album durchzuhören. Bei den Becken zuckte ich jedes Mal zusammen :D. Auch Gabriels Stimme wirkte zu schrill. Mit dem Ed. 5 klingen die Becken so wie mit dem K812. Klar metallischer und prägnanter als mit einem XC oder LCD3 aber weit weniger nervend als beim Edition 8. Gut finde ich beim Ed. 5 das er auch hier genügend Druck aufbauen kann. Die Räumlichkeit erreicht bei diesem Album ein Niveau das ich bei keinem anderen Geschlossenen kenne.

Danke für die Eindrücke! Der Vergleich mit dem K812 hilft mir sehr, da ich ich mehr oder minder als klangliches Optimum unter den offenen Hörern empfinde. Obwohl ich seit der Ed.9 mit US eigentlich abgeschlossen hatte, werde ich wohl doch versuchen, mal eine Ed5 zu hören. Preislich ist der Hörer absurd; das macht keinen Sinn. Aber hören mag ich ihn zumindest.

Bald kommt der Ed5 Unlimited mit Ruthenium Schalen. Wird etwa 2300€ kosten. Klar immer noch ein Haufen Kohle.

Ja, schon. Finde ich auch nicht besonders ansprechend, weil ich diese pseudo-wertigen "Ruthenium", "Palladium", etc.-Bezeichnungen überhaupt nicht mag - wobei aus dieser Perspektive Ultrasone ohnehin schwerst zu hinterfragen ist... Aber danke für die Info!