ATH-M50 und "Neutralität"

Autor

Beitrag

hio
Stammgast

#1 erstellt: 26. Jan 2014, 22:45

Moin,

seit einem halben Jahr habe ich den ATH-M50 und bin 100% zufrieden damit. Für meine Musik (meist elektronisches von Drum'n'Bass bis Rap, aber auch Metal/Rock sowie sehr ruhige Sachen) kann ich mir keinen besseren Kopfhörer vorstellen.

Der Grund für diesen Thread ist, dass ich hier im Forum des öfteren und meist auch von immer den selben Leuten gelesen habe, dass es sich bei dem KH um eine "Badewannen"-Abstimmung handelt, und das nicht zu kurz. Mir persönlich ist das nie wirklich aufgefallen... Es kann natürlich daran liegen, dass mir die Erfahrung und die Direktvergleiche mit anderen Kopfhörern fehlen, aber mir sind nie schrille Höhen oder übertriebene Bässe aufgefallen. Wenn der Track kein Bass hat, zaubert der Kopfhörer auch keinen her, hat er Bass, dann wird dieser sehr schön dargestellt. Als "Vergleich" habe ich da leider jedoch nur das

Syrincs M3-220...
Ebenfalls hatte ich einen "Beyerdynamic DT 990 Pro" gekauft, bevor ich mich für den ATH-M50 entschieden habe. Eben dieser hat die oben genannten Eigenschaften, die hier des öfteren dem M50 zugeteilt werden. Die Bässe waren merkbar angehoben, aber nicht irgendwie druckvoll, sondern eher "lasch" und oberflächlich, während die Höhen schon bei einfachen Hihats nervig wurden und bei S-Lauten oftmals gezischt haben.
Wenn ihr dem M50 diese Eigenschaften zusprecht, wie ordnet ihr dann den 990 Pro vergleichsweise bezüglich der Badewannen-Abstimmung ein?
Außerdem: Gibt es so eine Art Referenz-Kopfhörer bis 200€, den man irgendwo probehören kann und eurer Meinung nach "neutral"/linear klingt?
Nicht, dass ich den M50 ersetzen möchte, sondern einfach weil es mich interessiert, was ihr unter "neutral" versteht.
Und noch was: Messt ihr die Frequenzgänge von Kopfhörern oder wie entscheidet ihr, was neutral ist und was nicht? Falls nicht, ist der Begriff "neutral", so wie ihr ihn benutzt, ja genauso subjektiv wie die Höreindrücke selbst.
Über Antworten würde ich mich freuen!

MfG

[Beitrag von hio am 26. Jan 2014, 22:50 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#2 erstellt: 26. Jan 2014, 22:56

Nah an neutral kommen Shure SE315 (Inear), SE 425, DT880 600 Ohm und AKG K(mittlerweile Q)701 ran.

Schlappen.
Inventar

#3 erstellt: 26. Jan 2014, 23:40

hio (Beitrag #1) schrieb:

Außerdem: Gibt es so eine Art Referenz-Kopfhörer bis 200€, den man irgendwo probehören kann und eurer Meinung nach "neutral"/linear klingt?
Nicht, dass ich den M50 ersetzen möchte, sondern einfach weil es mich interessiert, was ihr unter "neutral" versteht.

Hör Dir mal den Sennheiser HD-600 (nicht den 650 !!) an, der gilt als einer der neutralsten Kopfhörer überhaupt.
Gebraucht kriegst Du den auch locker für 200 Euro.

P.S. Für den AT gibt es bereits einen Thread, wenn mich nicht alles täuscht.

[Beitrag von Schlappen. am 26. Jan 2014, 23:41 bearbeitet]

Hellfire13
Inventar

#4 erstellt: 26. Jan 2014, 23:59

Als relativ badewannig empfinde ich auf jeden Fall beide Hörer. Die beschriebenen Unterschiede (nervigere Höhen und unpräziserer und der weniger druckvolle Bass beim DT990) sehe ich zwar auch so, aber die grundsätzliche badewannige Abstimmung mit im Vergleich zu neutraleren Hörern überbetontem Bass und Höhen und etwas zurückgesetzten Mitten haben die beiden Hörer eben schon gemeinsam.

Einigermaßen neutrale Hörer, die man eventuell mal in Saturns/Mediamärkten und so finden könnte, wären z.B. der AKG K/Q701 oder auch K612/712, AKG K550/551, Senni HD600, vielleicht der neue Philips SHP9500 oder auch der Beyer DT880 ;).

[Beitrag von Hellfire13 am 27. Jan 2014, 00:02 bearbeitet]

baalmeph
Inventar

#5 erstellt: 27. Jan 2014, 12:16

Der DT880 hat nix mit neutral am Hut. Dafür sind die Mitten viel zu zurückgesetzt.
Der HD600 ist in der Tat ziemlich neutral.

Kharne
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2014, 12:18

880 Mitten zurückgesetzt? Ist mir nie aufgefallen, die haben immer sehr schön zu SF3 und SE425 gepasst... Leichter Oberbassbuckel ok, zischende Höhen am 250 Öhmer, ok.

baalmeph
Inventar

#7 erstellt: 27. Jan 2014, 12:32

Also beim 600ohm Edition definitiv. Den konnte ich direkt mit dem HD600 vergleichen da beide in Besitz.

panzerstricker
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2014, 13:08

Neh die sind auch beim 600Ohmer nicht zurückgesetzt, kein bisschen. Die sind eben nur nicht angehoben.

baalmeph
Inventar

#9 erstellt: 27. Jan 2014, 16:02

Nein, die Mitten sind nicht zurückgesetzt sondern nur Bass und Höhen angehoben oder wie ?
Wo ist da jetzt der Unterschied ?

Hast du denn den DT880 mal mit einem neutralen Hörer direkt verglichen ?

Kharne
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2014, 16:16

Ja hab ich. Fand den immer recht neutral, der ist weit ab vom großen Bruder 990.

baalmeph
Inventar

#11 erstellt: 27. Jan 2014, 18:31

Es hat auch niemand behauptet das der DT880 eine extreme Badwanne wie der 990 hat.
Er hat aber dennoch eine ganz deutliche Badewanne und ist weit entfernt von neutral.
Neutral ist z.B. ein HD600. Wenn man DT880 und HD600 in Bezug auf den Bassbereich im
Pegel abgleicht verziehen sich die Mitten beim DT880 ganz klar in den Hintergrund.
Ich bin zwar kein Goldohr und mit solchen Aussagen vorsichtig, aber um die 6db werden das mit Sicherheit sein

Hellfire13
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2014, 18:53

Oha, also rein messtechnisch sind DT880 und HD600 im Mittenbereich eigentlich fast identisch, wie hier zu sehen ist:

Gefühlt bzw. gehört und durch die Unterschiede in den oberen Mitten und Höhen ab etwa 2-3kHz klingen die natürlich schon spürbar unterschiedlich und subjektiv würde ich beim DT880 sogar auch zumindest von einer minimalen Badewanne sprechen (von einer "ganz deutlichen Badewanne" kann hier aber meiner Meinung nach absolut nicht die Rede sein, die sind schon beide noch durchaus halbwges neutral) aber speziell in den Mitten (zumindest bis 2-3kHz) nehmen die sich fast garnichts. Der entscheidende Faktor ist hier schlichtweg der relativ deutliche Unterschied in den Höhen, wenn man die beiden da angleicht, dann kommen die sich klanglich ruckzuck näher ;).

[Beitrag von Hellfire13 am 27. Jan 2014, 18:55 bearbeitet]

Lülly
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jan 2014, 21:40

Neutral (relativ) ist der Audeze LCD Rev.2 (siehe Messwerte)

http://en.goldenears.net/11561

Aber was Preis/Leistung angeht würde ich einen AKG K601 oder K612 mit passendem Kopfhörerverstärker empfehlen!
Fiio E10 oder Objective O² sind meiner Meinung nach etwas zu schwachbrüstig für die Beiden.

Einfache Lösung sieht so aus:
# guten Kopfhörerverstärker selbst bauen oder kaufen + 2-3 gute 150€ Kopfhörer
oder
# guten Kopfhörerverstärker selbst bauen oder kaufen + einen sehr sehr guten Kopfhörer

Hat alles Vor- und Nachteile... aber die Dosis an KH solltem man gering halten, sonst wird man schnell süchtig.

Und es gibt leider nicht den Kopfhörer...

Was die Badewannenabstimmung angeht, so höre ich gewisse Musik liebend gerne am Badewannen DT770 250 Ohm. Musik ist nicht gleich Musik und deswegen wird es schwierig sein den einen Kopfhörer zu finden, der z.B. mit einem modernen Filmsoundtrack mit basslastiger Musik genauso gut umgeht wie mit Orchester Aufnahmen. Je tiefer du in die Materie einsteigst umso interessanter wird die Frage: "Was ist eig. guter Klang!?"

[Beitrag von Lülly am 27. Jan 2014, 21:42 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#14 erstellt: 27. Jan 2014, 22:27

Bin ich froh, dass ich meinen KH gefunden habe... Sony SA5000 für alles