Wie Phonitor 2 und HD 800 an PC anschließen

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mahibra
Neuling

#1 erstellt: 25. Dez 2014, 13:20

Hallo,

Am Samstag kommt hoffentlich mein gebraucht erworbener Phonitor 2 an und ich stehe nun vor der Frage, wie ich die neue Kombination aus KHV und Sennheiser HD 800 am geeignetsten an den PC anschließe.

Bisher habe ich folgende Varianten verwendet:
V1: HD800 direkt an Onboard-Soundchip Realtek ALC892

V2: PC über Digital out an Onkyo A-5VL Steroverstärker (2x Burr Brown DAC),
HD 800 an Kopfhörerausgang des Verstärkers.

Musikquelle: Primär Spotify 320kBit und 320 kBit MP3s, alles 16 Bit, kein 24/192 Material.

Bis auf die etwas höhere Maximallautstärke höre ich zwischen beiden Varianten so gut wie keine Unterschiede. Der Onboard-Sound klingt nach meiner noch nicht sonderlich geübten Wahrnehmung bereits sehr gut und ich neheme kein Rauschen oder Störgeräusche wahr. Den Phonitor möchte ich primär aufgrund der Möglichkeiten zur Beeinflussung der Bühnendarstellung nutzen (vor-Kopf Lokalisation).

Die erste Anschlussvariante bestünde sicherlich aus der Kette Onboard-Chip - Phonitor - HD 800. Müsste ich den Phonitor in diesem Fall an den Line-out oder an den Kopfhörerausgang des Mainboards anschließen? Was haltet ihr von dieser Variante?

Alternativ könnte ich noch einen DAC dazwischen schalten, bin mir aber nicht sicher, ob das zu weiteren Klangverbesserungen führt. Diese Frage wird ja häufig sehr polarisiert diskutiert. Falls ihr mir zu einem separaten DAC ratet, wäre ich primär an kleinen Geräten interessiert. Diese müssten aufgrund der Nutzung des Phonitor keinen KHV bieten. Das Kostenlimit läge bei max. 300€, wobei die günstigsten Geräte bei ca.30€ losgehen.

Schön wäre ein Software-Equalizer. Ist ein systemweiter Software-Equalizer. Ist ein solcher bei den üblichen USB DACs dabei?

Vielen Dank für eure Tipps!

mahibra

Sub_6
Stammgast

#2 erstellt: 25. Dez 2014, 14:01

Wenn du Windows 7 oder 8 hast, ist der

Equalizer APO der beste systemweite Equalizer. Den kannst du auch für deinen Realtek und deinen Onkyo installieren. Falls es klappt, kann ich dir mein HD800 EQ File schicken.

Als DAC empfehle ich den Schiit Modi 2... aber den muss man importieren. Der ODAC ist auch gut.

-MCS-
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 25. Dez 2014, 14:21

Gibt der Onkyo über Tape Out das digital ankommende Signal analog gewandelt weiter? Falls ja, wäre das die kostengünstigste und
beste (-> gewissenberuhigendste) Methode.
Wenn nicht, würde ich einen ODAC zwischen PC und Phonitor einschleifen, des guten Gewissens wegen.

Ganz ehrlich, ich persönlich finde nicht, dass ein HD800 besonders kritisch ist, was den DAC und die Quelle betrifft,
auch wenn gern andere Sachen behauptet werden.
Du hast ja ähnliche Erfahrungen gemacht.

mahibra
Neuling

#4 erstellt: 25. Dez 2014, 22:51

Danke euch beiden für die Hinweise. Den empfohlenen Equalizer werde ich bei nächster Gelegenheit einmal ansehen. Bei den beiden empfohlenen DACs zögere ich noch etwas, da beide hier in Deutschland relativ schwer zu bekommen sind.

Mein Onkyo-Verstärker hat leider keine Line-Out Anschlüsse, sondern nur die Lautsprecheranschlüsse und den Kopfhörerausgang.

Damit ergibt sich für mich eine wichtige Frage: Was passiert, wenn ich den Phonitor über RCA an den Ausgang eines KHV anschließe - grille ich dabei den Phonitor, oder ist das problemlos möglich? Falls das technisch machbar ist: Was würde mit der Klangqualität passieren, wenn ich so effektiv zwei KHVs in Reihe schaltete?

HOT6BOY
Inventar

#5 erstellt: 26. Dez 2014, 01:22

dachte verstärker vertärken nur..also kommt dein schrott signal vom mainboard nur lauter raus wenn dies der fall ist

oder sie hübschen es ein wenig auf ..wobei da ja auch nicht mehr viel draus werden kann..wer weiss

ich hätte das erst garnicht gekauft ohne dac... verkauf den phonitor und hol ne asus essence III / one / oder stx

oder nen hdvd 800

hatte selbst mal einen bryston bha an diesen gerätschaften (ausser essnce III) ...danach war kaum was anders.... mainboard habe ich leider nicht getestet...das wäre mir zu freaky :-)

dein onkyo kopfhöreranschluss wird auch schrott sein...hatte selbst mal einen ( 1400eus klasse )

[Beitrag von HOT6BOY am 26. Dez 2014, 01:27 bearbeitet]

-MCS-
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Dez 2014, 08:40

mahibra (Beitrag #4) schrieb:

Bei den beiden empfohlenen DACs zögere ich noch etwas, da beide hier in Deutschland relativ schwer zu bekommen sind.

Den ODAC gibt es bei Head'n'HiFi. Stefan Walter, der Betreiber, ist zwar in der Schweiz ansässig, verschickt jedoch aus Deutschland,
weshalb auch keine weiteren Abgaben anfallen.

Mein Onkyo-Verstärker hat leider keine Line-Out Anschlüsse, sondern nur die Lautsprecheranschlüsse und den Kopfhörerausgang.

... und einen Tape Out. Probieren könntest du, ob dieser das Signal digital angeschlossener Quellen weiterleitet, was meist jedoch nicht der Fall ist.

mahibra
Neuling

#7 erstellt: 26. Dez 2014, 13:19

Nachdem ich mich auf Basis eurer Kommentare weiter belesen habe, werde ich mir vermutlich tatsächlich einen ODAC holen. Danke -MCS- für den Hinweis, dass ein Versand innerhalb Deutschlands möglich ist. Alternativ denke ich noch über eine Asus Xonar Essence STX Soundkarte nach, die ja auch ein ordentliches Line-Out-Signal bieten müsste. Gibt es aus eurer Sicht Gründe, die gegen die STX sprechen?

@HOT6BOY: der Sennheiser-KHV und die anderen Amp+DAC-Kombinationen sind für mich zunächst keine Alternative, schließlich möchte ich ja gerade die besonderen Möglichkeiten des Phonitors nutzen.

h3in3k3n
Stammgast

#8 erstellt: 26. Dez 2014, 13:53

Is halt irgendwie ne moralische Frage, ohne den ODac zu kennen. Kaufe ich mir ernsthaft KH für 1000+€, einen KHV für 1000+€ und hänge das dann an einen DAC der nicht mal 1/10 davon kostet...? Es gibt soviele schöne DACs und auch passende DAC/KHV Kombis sowohl in einem als auch getrennt. Da schmerzt mein Herz wenn ich sowas lese.
Und selbst wenn du den Phonitor unbedingt nutzen willst, dann häng ihn an einen Violectric V800 o.Ä. dann passt das wenigstens

Man kauft sich auch keinen 911er und lässt ihn auf 16" Stahlfelge laufen.

HOT6BOY
Inventar

#9 erstellt: 26. Dez 2014, 15:24

kauf die die essence stx II.... da ist ne zange mit drinne und 2 ersatz oamps

und dann kaufste noch diese oamps hier

http://www.ebay.de/i...138756326&rmvSB=true

und bastelst die rein.... dann klingt alles räumlicher.... und dann brauchste noch ein hochwertiges chinch kabel um die mit dem phonitor zu verbinden...über kopfhörer würde ich da kein risiko eingehn weil man ja echt jede fehleranfälligkeit raushört..ich selbst habe hier das sommercable polaris...der beyerdynamic t1 hat auch standardmässig von der firma eins drann...muss aber nicht unbedingt sone hohe preisklase sein ..die galieo version reicht auch dicke ..hauptsache es ist keine 3 euro strippe ! :-)

keine ahnung was der phonitor da so besonderes kann... crossfeed oder was das sein soll..naja....pass mal auf ...dann holste die soundkarte und steckst den hörer an den phonitor und danach direkt an die stx....meiner meinung nach wird da am phoni eh nix besser sein...wirste ja dann sehn ..hatte das teil nicht

die teuren geräte sind kaum besser als die stx II ....eventuell nen tick ....aber das lohnt nicht sonst hätte ich sie behalten.....von 1000 euro kopfhörern zur 300 euro klasse bringt mich aber keiner mehr

ps ..habe hifiman he 6...top teil

-MCS-
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Dez 2014, 15:33

Leute, mahibra hört da keine Unterschiede (bis jetzt), hört doch auf, ihm Sachen einreden zu wollen, die nicht unbedingt zielführend sind.

Gute DACs herzustellen, ist heutzutage kein Hexenwerk und ich bezweifle, dass es wirklich reproduzierbare hörbare Unterschiede zwischen
den einzelnen DACs in dieser Kombination (und in Verbindung mit diversen Kabeln) gibt.
An der OnBoard Karte würde ich meinen HD800 jedoch auch nicht betreiben, da will mein Kopf einfach nicht mit.
FLACs und CDs werden trotzdem gehört, obwohl ich in Blindtests keinen Unterschied zu 320kbps MP3s (LAME Codec) heraushören konnte.

Der ODAC kostet nicht viel und liefert excellente Werte - was will man mehr?

Würde man den in ein schickeres Gehäuse packen, um ein paar Funktionen erweitern und einen bekannten Herstellernamen vorne aufbringen,
könnte man ihn auch für 1000€+ verkaufen. Oder was denkt ihr, werkelt in den teuren DACs?

h3in3k3n
Stammgast

#11 erstellt: 26. Dez 2014, 17:50

Das ist in Teilen sicher richtig.
Die meisten legen ja offen was drin ist, kann man also nachvollziehen, wenn man möchte.
Aber ganz unabhängig davon, das Auge hört mit.
Was glaubst du woher diese Beschreibungen auf HeadFi etc. kommen, man weiß, dass es teurer und schöner ist ergo macht die Psyche den Rest. Das gilt sicher nicht für alle DACs/Amps, aber gerade in der 0Ohm Kategorie sind das Nuancen!!! zw. einem 200€ und 2000€ Setting. Dem einen ist es das wert, dem anderen nicht. Kann jeder für sich selber in einem Blindversuch ausprobieren. Wenn man die Frau fragt und nicht den HiFi-Kollegen ist es sogar quasi ein richtiger Doppelblindversuch ;-)

-MCS-
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 26. Dez 2014, 20:35

h3in3k3n (Beitrag #11) schrieb:

Die meisten legen ja offen was drin ist, kann man also nachvollziehen, wenn man möchte.

Natürlich, jedoch bedeuten hochwertige Komponenten nicht zwangsläufig, dass die Verschaltung und Implementierung dieser auch automatisch
gut geglückt ist.

Aber ganz unabhängig davon, das Auge hört mit.

Definitiv.

Das gilt sicher nicht für alle DACs/Amps, aber gerade in der 0Ohm Kategorie sind das Nuancen!!! zw. einem 200€ und 2000€ Setting.

Bei manchen Geräten stimmt das schon, nur ist der Klang (wenn nicht gerade etwas massiv schiefgegangen ist) nicht unbedingt besser,
sondern "anders", auch zwischen manchen der Geräte im gleichen Preisbereich selbst.
Dies sind, wie du selbst sagtest, Nuancen.

mahibra
Neuling

#13 erstellt: 27. Dez 2014, 16:13

Mein Fazit des Threads lautet, dass ich mir sowohl die Xonar Essence STX 2 und einen USB-DAC bestellen und im Vergleich testen werde. Nachdem ich den folgenden Blindtest-Thread gelesen habe, erwarte ich eigentlich keine großen Qualitätsunterschiede zwischen den DACs:

What Does It Take To Turn The PC Into A Hi-Fi Audio Platform?

Wie von -MCS- richtig beobachtet, geht es mir hauptsächlich um das gute Gefühl, nichts verpasst zu haben. Und wer weiß - vielleicht höre ich ja tatsächlich Klangunterschiede.

Auch die Optik sollte stimmen, wobei ich hier zwei Möglichkeiten sehe: Ein schicker DAC, oder noch besser: ein unsichtbarer DAC. Letztere Variante spricht durchaus für eine Soundkarte oder ein Gerät, das sich hinter meinem Rechner verstecken lässt.

Ich danke euch allen für eure Beiträge!

HOT6BOY
Inventar

#14 erstellt: 27. Dez 2014, 16:29

wenigstens haste noch nen euaqulizer in der soundkarte falls ein tick bass fehlt..aber viel würde ich da auch nicht pfuschen

mit den standard oamps war mir die bühne zu klein beim oppo :-/

und nicht vergessen die elektronik ein paar stunden warm laufen zu lassen bis es richtig klingt :-)

[Beitrag von HOT6BOY am 27. Dez 2014, 16:30 bearbeitet]

Sub_6
Stammgast

#15 erstellt: 28. Dez 2014, 15:52

Und eines Tages mal einen richtig guten DAC hören

purrins DAC Vergleich

purrin ist ein sehr trainierter Hörer, der auch Messungen auf seiner Seite changstar veröffentlicht.

mahibra
Neuling

#16 erstellt: 03. Jan 2015, 21:42

Mittlerweile hatte ich Gelegenheit, den Phonitor 2 ausführlich mit dem sehr gut bewerteten USB-DAC Resonnessence Labs Herus zu testen.

Während das Upgrade von einem Philips Fidelio X1 auf den HD 800 für mich noch sehr deutlich wahrnehmbar war, brachte der Wechsel vom Onboard-DAC zum Herus mach meinem Empfinden nur minimale Klangverbesserungen an der Wahrnehmungsgrenze. Im Vergleich zum Kopfhörerausgang meines älteren Laptops Lenovo T400 sind hingegen sehr deutliche Unterschiede wahrnehmbar. Hieraus schließe ich, dass für mich die Klangqualität meines Onboard-DACs ausreicht.

Die Möglichkeiten des Phonitor zur Bühnenanpassung finde ich hingegen sehr angenehm. Hierbei gefallen mir die Einstellungen am besten, die auch der Phonitor Mini bietet. Dementsprechend werde ich den großen Phonitor 2 ins Biete-Forum stellen und mir lieber den deutlich günstigeren Phonitor Mini holen.

Bei erfolgreichem Verkauf wird meine zukünftige Konfiguration folgendermaßen aussehen:
Onboard-Soundchip Realtek ALC892 -> Phonitor Mini -> HD 800.

xnor
Stammgast

#17 erstellt: 04. Jan 2015, 00:22

Sub_6 (Beitrag #15) schrieb:

purrin ist ein sehr trainierter Hörer, der auch Messungen auf seiner Seite changstar veröffentlicht.

Der nicht mal die Lautstärke abgleicht und sich durchaus mit anderen Leuten abspricht was denn gehört wurde...

Aber keinesfalls in seinem Forum erwähnen, denn da wird Kritik zensiert bzw. wirst du dann auch einfach gebannt.
KH-Messungen machen durchaus auch andere und dreimal darfst du raten wieso DAC-Messungen rar sind.