Wandlerprinzip bei Kopfhörern

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himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Mrz 2015, 19:32
Hallo,

mich würde interessieren, nach welchem Wandlerprizip arbeiten Kopfhörer? Sind die Wandler die gleichen wie bei Lautsprecher auch?

Danke
xutl
Inventar
#2 erstellt: 26. Mrz 2015, 19:39
Grundsätzlich ja.

Einen Biegewellen- oder Ionen-KH kenne ich allerdings nicht
ZeeeM
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2015, 19:42
Das Wandlerprinzip herkömmlicher dynamischer Wandler ist wie bei einem normalen Lautsprecherchassis auch.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 26. Mrz 2015, 20:51
Das am weitesten verbreitete Wandlerprinzip ist der dynamische Schallwandler, wie eben auch bei Lautsprechern. Bei "großen" Kopfhörern gibt es neben Modellen mit dynamischem Wandler auch welche mit orthodynamischem oder elektrostatischem Schallwandler (welche ein spezielles Speiseteil benötigen, um betrieben werden zu können), sowie sehr selten Exoten mit zwei dynamischen Wegen oder Hybrid-Konstruktionen (die bspw. einen Balanced Armature und einen dynamischen Wandler beinhalten oder einen dynamischen und einen Air Motion Transformer Wandler). In der Anfangszeit fand man auch elektromagnetische Kopfhörer vor, die jedoch nicht zum Musik Hören geeignet waren, sondern insbesondere bei der Funkanwendung verwendung fanden (in einem Museum konnte ich so ein militärisches Modell mal mit Funksprüchen hören).

Bei In-Ears ist ebenfalls der dynamische Wandler am weitesten verbreitet, ebenfalls mit einem Weg. Exoten mit zwei dynamischen Wegen gibt es auch. Im höherpreisigen und professionellen Segment findet man hauptsächlich Balanced Armature Treiber wieder, von einem Treiber und einem Weg hin zu mehreren Treibern und mehreren Wegen, die durch eine Frequenzweiche getrennt werden. Exoten mit Hybridtechnik gibt es auch hier, wobei meist für den Bass ein dynamischer Treiber und für die anderen Frequenzbereiche Balanced Armature Wandler zum Einsatz kommt. Selten gibt es auch Modelle mit einem sogenannten Moving Armature Treiber, der eine Kombination aus dynamischem und BA Treiber darstellt. Elektrostatische In-Ears gibt es auch, wie ihre "großen Brüder" benötigen sie jedoch ein spezielles Speiseteil. Früher gab es auch sogenannte Kristallhörer, die für Musik jedoch nicht wirklich geeignet sind.

Zumindest sind das alle Wandlerprinzipe, die mir spontan einfallen.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:02
ok, ein Magnetostat ist nach der reinen Lehre auch "nur" ein dynamischer KH, wird aber oft als "eigene Klasse" geführt.
der Unterschied zum zum normalen dynamischen Wandler ist halt nur, dass da keine Schwingspule an einem Teil der Membran angebracht ist und an einer Stelle antreibt, sondern sich die ganze Membran innerhalb des Magnetfeldes befindet und die Spule "flächig" auf der Membran verteilt ist. Bei den Lautsprechern nennt man dann meist "Bändchen".
xnor
Stammgast
#6 erstellt: 26. Mrz 2015, 21:34
c5e27dc7_Tesla_Driver_Schematic_Cross_Section

ist also vergleichbar mit einem normalen dynamischen Lautsprecher. Was vielleicht auffällt sind die ganz anderen Proportionen zwischen Membran, Schwingspule, Magnet und es gibt zB keine Zentrierspinne.

Der Betrieb ist auch anders als zB bei einer geschlossenen Lautsprecherbox, die in einen viel größeren Raum strahlt. KH arbeiten über einen großen Frequenzbereich nach dem sog. Druckkammereffekt.
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 27. Mrz 2015, 08:38

himbeeren (Beitrag #1) schrieb:
Hallo,


Bist du wirklich gewerblicher Teilnehmer?!?
Class_B
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Mrz 2015, 13:46

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

himbeeren (Beitrag #1) schrieb:
Hallo,


Bist du wirklich gewerblicher Teilnehmer?!?


Vielleicht Verkäufer für Damenoberbekleidung
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Mrz 2015, 14:09
Bei 2 geschriebenen Beiträgen in Forum könnte man sich selber die Frage beantworten
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 27. Mrz 2015, 14:14
ist mit elektrodynamische Wandler dann Bändchen und Tauchspule gemeint?
Was ist überhaupt mit Elektrostatische und Piezoelektrische Wandlerprinzipien? Werden die bei Kopfhörer nicht verwendet?

Danke
Class_B
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 27. Mrz 2015, 14:19
Guckst du hier
ZeeeM
Inventar
#12 erstellt: 27. Mrz 2015, 15:07

himbeeren (Beitrag #10) schrieb:
ist mit elektrodynamische Wandler dann Bändchen und Tauchspule gemeint?
Was ist überhaupt mit Elektrostatische und Piezoelektrische Wandlerprinzipien? Werden die bei Kopfhörer nicht verwendet?

Danke


Elektrodynamisch ist Alles, wo der Signalstrom ein Magnetfeld erzeugt, Bändchen, EMT, Tauchspule, Magentostat, BA...
Piezo ist ein Exot im Bereich der Hifi-Kopfhörer, wie der Pioneer SE-700, der aus den 70er stammt. Viele werden den alten Ohrhörer kennen, der auf diesem Prinzip basiert. Elektrostatische Kopfhörer gibt es schon sehr lange und auch Modelle > 30 Jahren können noch problemlos heute konkurrieren. Sind aber vergleichsweise teuer und für viele Anwender unpraktisch, da sie ein Speiseteil benötigen, das die SIgnalspannung heraufsetzt und ggfs. noch eine Polarisationsspannung zur Verfügung stellt. Ausnahme war der Hybrid AKG K340, der hatt den Übertrager im Gehäuse eingebaut.
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 27. Mrz 2015, 15:10

himbeeren (Beitrag #9) schrieb:
Bei 2 geschriebenen Beiträgen in Forum könnte man sich selber die Frage beantworten :.


Also nein.

Und warum hast du dich dann SELBER als gewerblicher gekennzeichnet?
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Mrz 2015, 18:03

ZeeeM (Beitrag #12) schrieb:

himbeeren (Beitrag #10) schrieb:
ist mit elektrodynamische Wandler dann Bändchen und Tauchspule gemeint?
Was ist überhaupt mit Elektrostatische und Piezoelektrische Wandlerprinzipien? Werden die bei Kopfhörer nicht verwendet?

Danke


Elektrodynamisch ist Alles, wo der Signalstrom ein Magnetfeld erzeugt, Bändchen, EMT, Tauchspule, Magentostat, BA...
Piezo ist ein Exot im Bereich der Hifi-Kopfhörer, wie der Pioneer SE-700, der aus den 70er stammt. Viele werden den alten Ohrhörer kennen, der auf diesem Prinzip basiert. Elektrostatische Kopfhörer gibt es schon sehr lange und auch Modelle > 30 Jahren können noch problemlos heute konkurrieren. Sind aber vergleichsweise teuer und für viele Anwender unpraktisch, da sie ein Speiseteil benötigen, das die SIgnalspannung heraufsetzt und ggfs. noch eine Polarisationsspannung zur Verfügung stellt. Ausnahme war der Hybrid AKG K340, der hatt den Übertrager im Gehäuse eingebaut.



Das hat mir sehr geholfen Meister. Danke Danke
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 28. Mrz 2015, 09:56

himbeeren (Beitrag #9) schrieb:
Bei 2 geschriebenen Beiträgen in Forum könnte man sich selber die Frage beantworten :.


Du selbst offensichtlich nicht!
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 29. Mrz 2015, 12:52
@ZeeeM

kleine Frage habe ich da noch Was für Wandler gibt es da noch die nach elektrodynamisches Prinzip arbeiten? ich dachte immer das nur Tauchspulen, Bädchen und elektromagnetischen Wandlerprinzipien dazu gehören.
ZeeeM
Inventar
#17 erstellt: 29. Mrz 2015, 13:01
Exotisch ist da noch der Manger Wandler, aber das ist auch nur eine Tauchspule, aber eine recht weiche Membran.
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Mrz 2015, 13:09

ZeeeM (Beitrag #17) schrieb:
Exotisch ist da noch der Manger Wandler, aber das ist auch nur eine Tauchspule, aber eine recht weiche Membran.


I see it! Thanx dude!
oneforall
Stammgast
#19 erstellt: 29. Mrz 2015, 13:41
vielleicht ist das auch eine komische Kategorie, alle Wandler sind elektrodynamische Systeme.
ZeeeM
Inventar
#20 erstellt: 29. Mrz 2015, 13:45
Elektrostaten nicht, Piezosysteme auch nicht.
oneforall
Stammgast
#21 erstellt: 29. Mrz 2015, 14:01
auch bei diesen wird eine elektrische Ladung in Bewegung gewandelt.
ZeeeM
Inventar
#22 erstellt: 29. Mrz 2015, 14:09
Dir ist schon klar, das es um Technik geht und nicht um das physikalische Prinzip?
Obwohl die Elektrostatik nur ein Teilgebiet der Elektrodynamik ist, unterscheidet man in der Technik zwischen Eletrostatischer und Elektrodynamischer Wirkung.
oneforall
Stammgast
#23 erstellt: 29. Mrz 2015, 14:13
ich sagte ja auch es ist eine unglückliche Formulierung
ZeeeM
Inventar
#24 erstellt: 29. Mrz 2015, 14:20
Das ist nicht selten ein Problem das technische Termini etwas durch die Physikerbrille komisch erscheinen.
In der Praxis meint man mit elektrodynamischen Systemen meist das Tauchspulenprinzip. Schon die Flächenstrahler bekommen da eigenen Begriff, das orthodynamische Prinzip.
Das ist halt der Kampf zwischen Wolowitz und Cooper.
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 13. Apr 2015, 13:13
da jetzt keiner die "Balanced Armature Treiber" erwähnt habe, frage ich mich zu welchen Wandlerpriizip die gehören? Oder sind das eigne Treiber Modelle?
Apalone
Inventar
#26 erstellt: 13. Apr 2015, 13:22
ganz normale dynamische.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Apr 2015, 13:35

himbeeren (Beitrag #25) schrieb:
da jetzt keiner die "Balanced Armature Treiber" erwähnt habe, [...]


Keiner?


Stan_Pines (Beitrag #4) schrieb:
[...] Balanced Armature [...] Balanced Armature [...] Balanced Armature [...]
peacounter
Inventar
#28 erstellt: 13. Apr 2015, 13:38
@himbeeren:
was machst du denn gewerblich?
ich frag einerseits aus interesse, andererseits mußt du laut nub eh was aussagekräftiges in dein profil schreiben.
laß mal hören...
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 13. Apr 2015, 13:47
Keiner?


sorry dude! : )

@peacounter
Ich habe echt keine Ahnung wieso da "Gewerblicher Teilnehmer" steht.
Stört dich das so sehr? :/
peacounter
Inventar
#30 erstellt: 13. Apr 2015, 13:51
quatsch aber ich klick bei gewerblichen halt idr aufs profil und schau mir an, mit wem ich da so rede.
das gibt aufschluß über den hintergrund der aussagen.
Apalone
Inventar
#31 erstellt: 13. Apr 2015, 14:44

himbeeren (Beitrag #29) schrieb:
....Ich habe echt keine Ahnung wieso da "Gewerblicher Teilnehmer" steht. ...


Weil DU SELBST das bei der Anmeldung angeklickt hast!

Wäre nur angemessen, das rauszunehmen, wenn man keiner ist!
himbeeren
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 13. Apr 2015, 16:05
[quote="Apalone (Beitrag #31)"][quote="himbeeren (Beitrag #29)"]....Ich habe echt keine Ahnung wieso da "Gewerblicher Teilnehmer" steht. ...[/quote]

Weil DU SELBST das bei der Anmeldung angeklickt hast!

Wäre nur angemessen, das rauszunehmen, wenn man keiner ist! [/quot@@e]

@Apalone

Apaloneee mein Freund ))) Danke Danke das du dir wieder einmal Zeit dafür nimmst mich aufzuklären das ICH SELBST bei der Anmeldung das angeklickt habe
Ich werde versuchen das rückgängig zu machen. Schwööööre!
xnor
Stammgast
#33 erstellt: 13. Apr 2015, 17:48
Bal_Arm1
Balanced armature deswegen, weil der Anker normalerweise mittig ausbalanciert ist.

Das ganze kann so realisiert werden:
Kopfhoerer_antrieb_balanced_armature

Der Anker ist fix mit der Membran über eine Art Stange verbunden - bewegt sich der Anker, dann bewegt sich auch die Membran. Das ganze sitzt normalerweise relative nahe am Trommelfell, ist winzig und somit leicht und kann daher auch recht effizient Schalldruck erzeugen.


[Beitrag von xnor am 13. Apr 2015, 17:49 bearbeitet]
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