Kopfhörer im Auto

Sorry, aber wer hier ernsthaft Tipps gibt, der unterstützt für mich nur grob fahrlässiges Verhalten!

Ich trage meine In-Ears auch so oft es geht, aber Kopfhörer haben im Straßenverkehr absolut nichts verloren. Vor allem als Motorradfahrer kann man vor solchen Leuten wirklich nur Angst haben, da freut man sich doch schon wieder auf die neue Saison....
Wenn du natürlich auch deine Anlage voll aufdrehst, lenkt das genauso ab und sorgt dafür, dass du nichts akustisches mehr von deiner Umwelt mitbekommst. Kopfhörer isolieren dann aber halt sogar schon bei leisem Hören.

Sorry, aber vollstes Unverständnis hierfür

Troll ....

Tzulan444 (Beitrag #1) schrieb:

.....das Bußgeld von 10 Euro schreckt nicht wirklich ab. .....

mich als Fahrradfahrer schrecken so asoziale wie du einer bist aber ab. asozial im Sinne von nicht zum Sozialen fähig (streng soziologische Definition), nämlich sich einen Dreck um Belange anderer zu kümmern und nur die eigenen Interessen sehen.

Das normale Benutzen v KHs zum Musikhören hat im Straßenverkehr nichts verlore!

Man muss mit dem was man tut sinnvoll umgehen.
Wenn man einen wichtigen Sinn einfach so ausschaltet, besonders dann, wenn man daran gewöhnt ist diesen zu Nutzen, dann wird das gefährlich.
Am gefährlichsten ist der Eindruck, man hätte alles immer unter Kontrolle. Was Mopedfahrer anbelangt. das gibt es auch einige die sind nicht mehr ganz frisch. Ich habe so einen in meinem Freundeskreis, der mit seiner Husqvarna und laut Metall auf den Ohren unterwegs ist und meint, das er mit den Augen Alles im Blick hat. Das traurige, der fährt schon > 30 Jahren Motorrad ... bis er tot ist.

Apalone (Beitrag #4) schrieb:

Tzulan444 (Beitrag #1) schrieb: .....das Bußgeld von 10 Euro schreckt nicht wirklich ab. ..... mich als Fahrradfahrer schrecken so asoziale wie du einer bist aber ab. asozial im Sinne von nicht zum Sozialen fähig (streng soziologische Definition), nämlich sich einen Dreck um Belange anderer zu kümmern und nur die eigenen Interessen sehen. Das normale Benutzen v KHs zum Musikhören hat im Straßenverkehr nichts verlore!

Gerade Fahrradfahrer stehen da aber auf sehr dünnem Eis. Ich weiß immer noch nicht wo dann der Unterschied zwischen Vollgasanlage und Kopfhörer sein soll.

Tzulan444 (Beitrag #6) schrieb:

Ich weiß immer noch nicht wo dann der Unterschied zwischen Vollgasanlage und Kopfhörer sein soll. :?

der "Unterschied" interessiert doch in diesem Zusammenhang gar nicht!
es geht alleine um die Beeinträchtigung der Geräuschwahrnehmung!
aus dem von dir verlinkten Beitrag: "Zweifelsfrei liegt eine Beeinträchtigung dagegen beispielsweise vor, wenn der Fahrzeugführer Martinshörner überhört und einem Einsatzwagen den Platz versperrt."
-> ob das wegen einer voll aufgedrehten "normalen Anlage" oder Kopfhörern passiert ist dabei völlig unerheblich. Nur dass man dir die KH einfacher nachweisen kann

ansonsten kann ich nur Apalone & schmiddla1990 beipflichten!
mit Vorsatz andere gefährden und als "Ausrede" nutzen: die anderen sind doch viel schlimmer, das ist asozial wie es im Buche steht

Darum hab ich ja nach Erfahrungen und Meinungen gefragt, wofür das Forum denke ich ja auch da ist. Bisher sind die Meinungen ja recht eindeutig.

...und so lange hier weiterhin vernünftige Menschen mitschreiben, wird dies wohl auch so bleiben.

Aber mal ernsthaft, mach doch mal eine Rechnung auf:

Ordentlicher Kopfhörer ab ca. € 150,-(Pauschal)
Bußgeld im Jahr geschätzt ca.€ 20-30,-

Hertz Koax Lautsprecher B-Ware: € 50-90,-
2qm Alubutyl € 35
Gebrauchtes Autoradio mit DSP € 50,-
2-3 Stunden Arbeit um die Türen zu dämmen und auch deine Mitfahrer haben etwas davon.

Kopfhörer als Fahrer eines motorisierten Fahrzeugs geht garnicht, absolut asozial

Ich habe schon einen Fall gesehen in dem ein Fahrer an der Kreuzung den Krankenwagen aufgrund von extrem lauter Musik nicht gehört hat...
Super für den Patienten hinten drinnen der dringend in das Krankenhaus muss, im Ernstfall grenzt das für mich an fahrlässiger Tötung.

Kopfhörer haben im Straßenverkehr allgemein nichts zu suchen, auch bei Fahrradfahren nicht und selbst bei Fußgängern halte ich sie für nicht wirklich angebracht (und auch irgendwie "affig").
allerdings gefährden sich die nicht motorisierten Verkehrsteilnehmer in erster Linie selber und weniger die anderen.
Wobei es auch zu gefährlichen "Nebenwirkungen" kommen kann, wenn ein Radfahrer einen Unfall "begünstigt" weil er die Verkehrsgeräusche und Warnsignale nicht hören kann.

am bedenklichsten finde ich aber so eine Grundhaltung: zu wissen es ist verboten und dann zu sagen: 10€ Strafe ist lächerlich und außerdem sind Radfahrer ja viel schlimmer...

Thiuda (Beitrag #10) schrieb:

Kopfhörer als Fahrer eines motorisierten Fahrzeugs geht garnicht, absolut asozial :{

Als ich das eben beim Autofahren gelesen habe, ist mir auch vor Empörung der Mund offen geblieben und die Kippe in den Kaffee gefallen

Genauso "asozial" sind Mittelspurschleicher, Nichtblinker, dB-Poser, Rettungsgassenspurwechsler und alle Greise am Steuer --> die outen sich hier aber nicht.
Also kein Grund so über jemanden herzufallen.

Achso: ich habe - wenn alleine im Auto - eigentlich immer meine IEM drin und höre KlassikRadio. Das läßt mich entspannter nach Hause kommen und ich fahre Sprit sparend im Windschatten von LKW. Und ja, es kann sein, dass ich dabei einen MIttelspurschleicher rechts überhole.
Und wenn ich die schwarze Flotte auf der linken Spur sehe, die mit 5m "Sicherheitsabstand" (damit es SICHER knallt beim Bremsmanöver), dann bin ich mit Sicherheit die geringste Gefahr!

Brotrinde (Beitrag #12) schrieb:

.....Genauso "asozial" sind Mittelspurschleicher, Nichtblinker, dB-Poser, Rettungsgassenspurwechsler und alle Greise am Steuer --> die outen sich hier aber nicht. Also kein Grund so über jemanden herzufallen......

Ist doch wurscht. Wo hast du denn Argumentieren gelernt?!?

Wenn du noch 200 zutreffende Beispiele findest, wird damit das eine kritisierte nicht entlastet!

Also ich kann mich der allgemeinen Entrüstung selbstverständlich nur anschließen. Ich pflege darüberhinaus stets mit heruntergelassenen Fenstern zu fahren, damit ich den Sportsfreund Apalone auf seinem Damenrad auch nicht überhöre. Dabei hilft mir natürlich mein als Audiophiler herausragend geschärftes Gehör.

Thiuda (Beitrag #10) schrieb:

Kopfhörer als Fahrer eines motorisierten Fahrzeugs geht garnicht, absolut asozial :{

Da gebe ich dir vollkommen recht, wenn man sich so abschottet, das man keine relevanten akustischen Ereignisse mehr mitbekommt.
Es ist wie mit Allem, der vernünftige Umgang ist das A&O. Wenn du einen PortaPro auf der Rübe hast und es dudelt in gefühlter Zimmerlautstärke Musik, dann stellt das keine besondere Gefährdung dar.

Genug Motorradfahrer, mich eingeschlossen, tragen unterm Helm Ohrenstöpsel um sich nicht mit den Windgeräuschen das Gehör zu versauen. Das ist auch nicht viel besser als Inears. Und ein Martinshorn geht durch Mark und Bein, auch mit Ohrstöpseln.
Sobalds um den Strassenverkehr geht werden alle sofort sensibel...

Apalone (Beitrag #13) schrieb:

Wo hast du denn Argumentieren gelernt?!?

Bei Prof. Rudy Giuliani, Trump University!

Früher, als ich noch Taxifahrer war, habe ich auch oft mit Kopfhörern im Auto gehört, zumindest wenn ich keinen Fahrgast hatte.

Ich glaube die meiste Zeit hatte ich dabei einen Grado iGrado - offen und ohraufliegend, um alle Umgebungsgeräusche und den Taxifunk noch wahrnehmen zu können.
Mit geschlossenen oder auch nur ohrumschliessenden Hörern zu hören hätte ich mich nicht getraut.

Brotrinde (Beitrag #17) schrieb:

Apalone (Beitrag #13) schrieb: Wo hast du denn Argumentieren gelernt?!? Bei Prof. Rudy Giuliani, Trump University! ;)

Offensichtlich...

Na hier sind ja wieder Spezialisten am Start, da macht es doch Spaß so etwas in der Früh zu lesen, der Tag kann ja nur gut werden.
Vor allem diese ganzen Pauschalisierungen und Fahrradfahrer gegen Autofahrer...großes Kino!

Aber jetzt noch mal was sinnvolles:

vp34o (Beitrag #16) schrieb:

Genug Motorradfahrer, mich eingeschlossen, tragen unterm Helm Ohrenstöpsel um sich nicht mit den Windgeräuschen das Gehör zu versauen. Das ist auch nicht viel besser als Inears. Und ein Martinshorn geht durch Mark und Bein, auch mit Ohrstöpseln. Sobalds um den Strassenverkehr geht werden alle sofort sensibel...

Da hast du recht, machen genug Motorradfahrer. Es machen aber so viele Motorradfahrer, weil sie nicht bereit sind mal ordentlich Geld für nen gescheiten Helm in die Hand zu nehmen, dann hat sich die Sache mit den Windgeräuschen nämlich erledigt!

Wie der ein oder andere hier schon mitbekommen hat, entwickle ich Gehörschutz und ja, wir haben auch einen für Motorradfahrer, ABER:
Gehörschutz der für Motorradfahrer ausgelegt ist, muss auch für den Straßenverkehr zugelassen sein. Dafür muss der Gehörschutz gewisse Kriterien erfüllen und zudem ein CE-Zeichen tragen. Ein Kriterium hierbei ist eben, dass Warnsignale auch mit Gehörschutz noch ausreichend gehört werden können...und das ist nur eine der Anforderungen...
...und um jetzt zurück auf das Thema zu komme: Kopfhörer haben KEINE Zulassung für den Straßenverkehr. PUNKT. Jeder weiß das und wenn man es eben doch macht handelt man grob fahrlässig.

absolut kein Verständnis für sowas!

Du kannst ja beispielsweise Warnsignale von anderen Fahrern oder Sicherheits- und Rettungsorganen nicht wahrnehmen!

Grob fahrlässig! Sollte meiner Meinung nach auch schärfer sanktioniert werden...

Jetzt schauen wir uns mal folgende Statistik an und stellen fest, dass JEDER HIER in mindestens einer der genannten Kategorien Verstöße begangen hat.

Die Gefahr durch IEM-tragende Fahrer ist mit aller Wahrscheinlichkeit zu vernachlässigen und auch statistisch anscheinend nicht von Relevanz!

Jetzt können sich die Wutbürger wieder setzen und überlegen, ob sie denn so unschuldig sein können den ersten Stein zu werfen!

schmiddla1990 (Beitrag #20) schrieb:

Da hast du recht, machen genug Motorradfahrer. Es machen aber so viele Motorradfahrer, weil sie nicht bereit sind mal ordentlich Geld für nen gescheiten Helm in die Hand zu nehmen, dann hat sich die Sache mit den Windgeräuschen nämlich erledigt!

Sorry aber das ist Mumpitz. Ich fahre selbst Motorrad und die Lautstärke der Helme hat nichts mit der Kohle zu tun. Die meisten hochpreisigen Helme von z.B. Arai, Shoei etc sind Racing Helme und da ist die Lautstärke zweitrangig. Da geht es eher um die Aerodynamik.
Die Lautstärke ist eher abhängig vom Konzept. Z.B. Touringhelm, wobei es auch da gute und schlechte Hersteller gibt.

schmiddla1990 (Beitrag #20) schrieb:

grob fahrlässig

Du und alle anderen hier. Nein, ist es nicht. Und den Kollegen Tzulan als asozial zu beschimpfen unter den gegebenen Informationen finde ich.. nun ja, asozial.
Nicht alles was der Gesetzgeber als verboten oder wie in diesem Falle als ordnungswidrig einstuft ist auch zu gleich moralisch verwerflich oder wie hier skandiert grob fahrlässig. Zumal ich das Bußgeld auch eher als "Schutzgebühr" für etwas potentiell bedrohliches oder besser nicht hinreichend auf das Gefahrenpotential überprüftes einstufe. Wenn es zu einem Unfall kommt, kann der Gesetzgeber eben sagen "Es ist ja nun mal auch eine Ordnungswidrigkeit und nicht im Straßenverkehr von Staat oder Land vorgesehen". Daher würde ich eben auch bedenken, dass du vermutlich - sollte es zu einem Unfall kommen - zur Verantwortung gezogen wirst und die Unfallschuld zugeschoben bekommst von den Behörden und sicherlich von der gegnerischen Versicherung; sofern man dir die Benutzung der Kopfhörer nachweisen kann. Das solltest du im Hinterkopf haben...

Zu den Kopfhörern selbst muss ich doch sagen, dass ich es doch sehr verwunderlich finde, wie sich hier Leute zu Wort melden die ich noch nie im Kopfhörerforum wahrgenommen habe. Denn es ist absoluter Quatsch, dass Kopfhörer per se so stark isolieren, dass es zu einer vom Kopfhörer verursachten negativen Beeinflussung des Gehörs kommen kann. Wenn ich zuhause meinen Hifiman aufsetze, würde ich meine Hörleistung bei mindestens 95% einschätzen (wenn nicht mehr), denn der isoliert de facto überhaupt nicht. Das gilt im Grunde auch für die meisten anderen offenen Modelle. Daher müsstet ihr euch auch über Hifi-Anlagen an sich echauffieren, die haben nämlich genau den gleichen Effekt. Das einzig entscheidene Kriterium ist doch die Lautstärke. Bei moderater Lautstärke höre ich selbst durch das geschlossene Fenster im 4. Altbaustockwerk das Martinshorn auf der 10m weiter entfernten Straße. So dass bei gemäßigter Lautstärke absolut keine Gefahr besteht im Auto das Martinshorn zu überhören.

Ich musste ja in der Tat über Apalone schmunzeln. Ich kann ja absolut nachvollziehen, dass er sich auf dem Rad gegenüber der Autofahrer in Gefahr sieht... Aber wie soll ich dich denn bitte aus dem geschlossenen Auto per Gehör wahrnehmen? Das kann ich selbst als Fußgänger nicht. Das ist doch ein bisschen lächerlich in dem Zusammenhang, meinst du nicht?
Selbiges gilt im Prinzip für das Motorrad. Wenn ich das Moped höre bevor ich auch nur irgendwas gesehen habe, ist es doch eigentlich schon zu spät.
Wer fährt denn bitte nach Gehör?! Ich beobachte aufmerksam den Straßenverkehr, benutze meine Rückspiegel. Höre Musik grade so laut, dass ich in angemessener Entfernung Warnsignale wahrnehmen kann, um auch rechtzeitig zu reagieren und damit hat es sich. Dabei ist es völlig egal wie ich mich beschalle, einzig die Lautstärke spielt die Musik. ^^
Also von mir keine Bedenken, sofern es sich um offene Kopfhörer handelt und nicht um geschlossene oder gar InEars.
Und vielleicht solltest du mal ein paar Benachrichtigungen an die Moderation verteilen. Beleidigen lassen oder einen wie auch immer gearteten Vorsatz zur Gefährdung anderer unterstellen lassen muss man sich hier ja nun nicht.

also wenn ich mir das hier so durchlese, dann kann man nur hoffen, dass einige Leute hier zur MPU gezwungen werden und mal eine Weile zu Fuß unterwegs sind.

bei der Einstellung: "ich tue bewusst etwas Verbotenes, aber das ist egal, kostet nur 10€ und statistisch passiert da nix", dürfte das Wiedererlangen der Pappe (hoffentlich) schwierig werden.

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

also wenn ich mir das hier so durchlese, dann kann man nur hoffen, dass einige Leute hier zur MPU gezwungen werden und mal eine Weile zu Fuß unterwegs sind. bei der Einstellung: "ich tue bewusst etwas Verbotenes, aber das ist egal, kostet nur 10€ und statistisch passiert da nix", dürfte das Wiedererlangen der Pappe (hoffentlich) schwierig werden.

Und du fährst bestimmt strikt nach STVO. Insbesondere wenn es um die Geschwindigkeit geht . Weil mal eben 60 innerorts anstatt 50 fahren impliziert ja auch, dass man einen längeren Bremsweg in Kauf nimmt.

Von daher finde ich die ganze Diskussion albern.

Schon mal gekifft, Mickey? Ist hier zu Lande nun auch verboten, moralisch verwerflich? Hm, Ansichtssache, sogar nach Ansicht nicht weniger Staaten.
Papperlapp, ist ja keine Straftat zu der man hier den Kollegen ermuntern möchte. Zumal, er sich das doch selbst überlegen soll. Eine Gefahr sollte da jeder vernünftige denkende Mensch nicht sehen. Wie gesagt, unter der Voraussetzung, dass sich die Lautstärke in Grenzen hält und ein offenes Modell benutzt wird...
Ich wüsste mal gern wie viele Leute sich hier weigern einen Parkschein zu ziehen. Ich kenne nicht wenige... selbe Nummer.

The_Duke (Beitrag #26) schrieb:

Von daher finde ich die ganze Diskussion albern.

Allerdings.

Also manchmal schon erschreckend, was manche so vom Stapel lassen
Nur soviel, ich würde meinen Oppo Pm-3 nicht beim Autofahren aufsetzen, da ich sonst nicht mehr meine Umgebung wahrnehmen könnte.
Wenn sich jemand unbedingt das Hirn kaputt machen will, meinetwegen, aber meistens trifft es unbeteiligte.
(Siehe auch die 2 Geisteskranken, die in Berlin auf dem Kurfürstendamm mit 160km/h ihre Schwänze messen wollten)

http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=1840

http://www.kopfhoere...offen-halboffen.html

mcleod1689 (Beitrag #27) schrieb:

Schon mal gekifft, Mickey?

nein!

schmiddla1990 (Beitrag #20) schrieb:

...und um jetzt zurück auf das Thema zu komme: Kopfhörer haben KEINE Zulassung für den Straßenverkehr. PUNKT. Jeder weiß das und wenn man es eben doch macht handelt man grob fahrlässig. :|

Warum brauchen die eine Straßenzulassung? Meine Brille brauch das auch nicht, ode doch? Brauchen Hörgeräte eine Straßenzulassung? Warum nicht auch Schuhe?
Alles was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten BASTA und PUNKT... Wir sind hier nicht in Takatukaland

Mickey_Mouse (Beitrag #30) schrieb:

nein!

Das ist für mich die Quintessenz des Threads. Treffend zusammengefasst.
Ein paar der Leute hier im Thread stehen auch Nachts um 3 an der roten Fußgängerampel und ärgern sich, dass sie schon wieder ihren Turnbeutel im Zug vergessen haben. Und warum ist die verdamme Rotphase eigentlich so lang...

Na das eskaliert hier ja ordentlich
War so gar nicht meine Absicht, sondern wollte eigentlich nur mal bisschen an den menschlichen Verstand appellieren, vor allem, da ich tagtäglich mit dieser Thematik zu tun habe.

mcleod1689 (Beitrag #24) schrieb:

schmiddla1990 (Beitrag #20) schrieb: grob fahrlässig Du und alle anderen hier. Nein, ist es nicht. Und den Kollegen Tzulan als asozial zu beschimpfen unter den gegebenen Informationen finde ich.. nun ja, asozial.

Ich habe hier niemanden direkt als asozial betitelt, das würde ich hier so halb anonym auch nicht tun

The_Duke (Beitrag #23) schrieb:

Sorry aber das ist Mumpitz. Ich fahre selbst Motorrad und die Lautstärke der Helme hat nichts mit der Kohle zu tun. Die meisten hochpreisigen Helme von z.B. Arai, Shoei etc sind Racing Helme und da ist die Lautstärke zweitrangig. Da geht es eher um die Aerodynamik. Die Lautstärke ist eher abhängig vom Konzept. Z.B. Touringhelm, wobei es auch da gute und schlechte Hersteller gibt.

Ich fahre auch selbst Motorrad und hab auch einige Helme durch. Und bei nem wirklich gut passenden Helm sind die Windergeräusche eben weniger und auch wenn man sich was ordentliches leistet, profitiert man nicht nur beim Unfall davon sondern schont auch seine Ohren.

schmiddla1990 (Beitrag #33) schrieb:

Ich fahre auch selbst Motorrad und hab auch einige Helme durch. Und bei nem wirklich gut passenden Helm sind die Windergeräusche eben weniger und auch wenn man sich was ordentliches leistet, profitiert man nicht nur beim Unfall davon sondern schont auch seine Ohren. :prost

Auch ist man nach der Tour deutlich entspannter. Lärm ist nun mal Stress.
Deshalb fahre ich auch mit Ohrstöpseln um die Windgeräusche zu reduzieren. Die Umwelt und auch das Moped selbst, hört man hingegen noch sehr gut.
Der einzig wirklich ruhige Helm den ich kenne und dann auch gekaufte hatte war der Schubert S1(Pro). Der Nachfolger ist dagegen viel zu laut.

Aber um beim Thema zu bleiben. Ich kenne auch einige Mopedfahrer, die während der Fahrt Musik hören. Oftmals auch die Navifahrer mit ihrem Bluetoothkram und insofern man es mit der Lautstärke nicht übertreibt und man die Umwelt noch wahrnimmt, sehe ich da auch kaum ein Problem.

Nach § 23 Abs. 1 S. 1 der Straßenverkehrsordnung (StVO) trifft den Fahrzeugführer die Pflicht, dafür zu sorgen, dass sein Gehör nicht durch Geräte beeinträchtigt wird. Der Kopfhörer ist nach seinem ihm angedachten Verwendungszweck zweifelsfrei als Gerät im Sinne der Vorschrift zu qualifizieren. Beeinträchtigt wird das Gehör des Fahrzeugführers immer dann, wenn eine Verschlechterung oder Minderung des Hörvermögens eintritt.

Selbst ohne Musik wird das Tragen immer zu einer Verschlechterung führen und im Streifall kann das für den Träger nach hinten los gehen.
Es muss nicht immer Alles explizit verboten sein.
Ich denke auch, das eine Brille, die zwar die korrekten Gläser hat, aber konstruktiv im Sommer sooft rutscht, das es zur Beeinträchtigung kommt im Schadensfall, sofern nachweisbar, zu einem Problem für den Beklagten werden könnte.

The_Duke (Beitrag #26) schrieb:

....Und du fährst bestimmt strikt nach STVO. Insbesondere wenn es um die Geschwindigkeit geht . Weil mal eben 60 innerorts anstatt 50 fahren impliziert ja auch, dass man einen längeren Bremsweg in Kauf nimmt. ....

Ich persönlich mache das nicht, weil mir 15,- zu viel sind für keinen Mehrwert.

Aber der zitierte Satz zeigt, wie inkompetent viele Leute beim Argumentieren sind:
selbst wenn alle mal etwas oder sogar regelmäßig gegen das Gesetz machen würden, macht das nicht automatisch das Fehlverhalten angemessen. Es gibt keine Saldierung im Unrecht.

Erschreckend, dass solche Leute ihre vermeintlichen "Argumente" auch ohne ein schlechtes Gewissen in anderen Sachzusammenhängen anbringen würden.

Apalone (Beitrag #36) schrieb:

Aber der zitierte Satz zeigt, wie inkompetent viele Leute beim Argumentieren sind: selbst wenn alle mal etwas oder sogar regelmäßig gegen das Gesetz machen würden, macht das nicht automatisch das Fehlverhalten angemessen. Es gibt keine Saldierung im Unrecht. Erschreckend, dass solche Leute ihre vermeintlichen "Argumente" auch ohne ein schlechtes Gewissen in anderen Sachzusammenhängen anbringen würden.

Darum geht es nicht. Es geht lediglich darum aufzuzeigen, dass die meisten von uns nicht ohne Fehler sind aber trotzdem ganz vorne stehen, wenn es darum geht den ersten Stein zu werfen .

Dann ist das aber völlig irrelevantes...

Bringt im Kontext gar nichts - könnte man also auch weglassen, ohne dass Wichtiges fehlen würde.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!

Fakt ist - wirklich, das ist so, keine fake news (auch wenn vielen das Abstrahieren schwer fällt):

Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
§ 1 Grundregeln
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

§ 23 Sonstige Pflichten von Fahrzeugführenden
(1) Wer ein Fahrzeug führt, ist dafür verantwortlich, dass seine Sicht und das Gehör nicht durch die Besetzung, Tiere, die Ladung, Geräte oder den Zustand des Fahrzeugs beeinträchtigt werden.

Und dazu muß man eigentlich nicht noch extra schreiben, dass Rasieren, Geige üben, Bügeln etc. NICHT erlaubt sein kann. Ebenso steckt da drin, dass man nicht am Verkehr teilnehmen darf, wenn man diese Grundregeln nicht mehr erfüllen kann, weil man in der Sicht oder Motorik eingeschränkt ist.

https://www.tag24.de...berfahren-tot-218402

Erst letztens in meiner Gegend passiert. Ich gehe nicht davon aus, dass der Fahrer mit 100 rückwärts aus der Einfahrt gefahren ist. Wohl soll die junge Dame aber Kopfhörer getragen haben (über FB wird getuschelt, und das klingt auch logisch) und so den Paketwagen nicht mitbekommen haben. Klar, ein unglücklicher Zufall, aber eben durch mehr Aufmerksamkeit vermeidbar.

Jeder wie er es möchte. Ich spiele hier keinen Sittenwächter..

Jm2C

Hab's mal ausprobiert. Mit meinen offenen Kopfhörern und einem schönen Hörbuch ist es absolut kein Problem. Mein Citroen C1 ist außerdem so schlecht gedämmt, dass man meinen könnte ne Tür wäre nicht richtig zu. Ich gehe mal davon aus, dass in einem 7er BMW die Geräusche von Außen stärker gedämmt werden, als wenn ich mit meinem Kopfhörer im C1 sitze.

Das Gepöbel von machem hinlänglich bekannten Forumsteilnehmer ist mir eigentlich ziemlich egal, da steh ich drüber. Beleidigungen sagen meiner Meinung nach immer mehr über den Beleidigenden als den Beleidigten aus.

Tzulan444 (Beitrag #41) schrieb:

Hab's mal ausprobiert. Mit meinen offenen Kopfhörern und einem schönen Hörbuch ist es absolut kein Problem.....

Das hast du im vorliegenden Fall nicht zu bewerten! Das scheinst du noch nicht vollständig druchdrungen zu haben.

Tzulan444 (Beitrag #41) schrieb:

Das Gepöbel von machem hinlänglich bekannten Forumsteilnehmer ist mir eigentlich ziemlich egal, da steh ich drüber. Beleidigungen sagen meiner Meinung nach immer mehr über den Beleidigenden als den Beleidigten aus.

Stimmt. Aber bisher hat ja niemand beleidigt!

Apalone (Beitrag #4) schrieb:

...asozial im Sinne von nicht zum Sozialen fähig (streng soziologische Definition), nämlich sich einen Dreck um Belange anderer zu kümmern und nur die eigenen Interessen sehen...

Wobei die Grenze zwischen Beleidigung und Unterstellung schon sehr minimal ist.

Ich habe es ebenfalls als Beleidigung aufgefasst. Wäre der TE tatsächlich "nicht zum Sozialen fähig", hätte er nicht einmal das Gewissen, sich die Meinung anderer einzuholen.

ich werfe eine Mögliche Lösung in die aufgeheizte Runde .... einen FM Transmitter. Er streamt dein Zeug, du hast eine Freisprecheinrichtung, umgehst Diskussion und gefährdest dich und andere nicht.

mcleod1689 (Beitrag #24) schrieb:

schmiddla1990 (Beitrag #20) schrieb: grob fahrlässig Du und alle anderen hier. Nein, ist es nicht. Und den Kollegen Tzulan als asozial zu beschimpfen unter den gegebenen Informationen finde ich.. nun ja, asozial.

Thiuda (Beitrag #10) schrieb:

Kopfhörer als Fahrer eines motorisierten Fahrzeugs geht garnicht, absolut asozial

Ich habe nicht Tzulan als asozialen beschimpft, sondern das Verhalten Kopfhörer im Strassenverkehr zu tragen.
Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied und ich habe die Konsequenzen davon schon live miterleben müssen.

mcleod1689 (Beitrag #32) schrieb:

Ein paar der Leute hier im Thread stehen auch Nachts um 3 an der roten Fußgängerampel und ärgern sich, dass sie schon wieder ihren Turnbeutel im Zug vergessen haben. Und warum ist die verdamme Rotphase eigentlich so lang...

Ach... so sieht also die feine Englische Art der gepflegten Diskussion aus...
Danke für die Lehrstunde.

Apalone (Beitrag #42) schrieb:

Das hast du im vorliegenden Fall nicht zu bewerten!

Wer denn sonst als mündiger, freier Bürger?

Nochmal, es ist nicht verboten und demnach auch keine Straftat. Das soll doch jeder selbst entscheiden, ob er die lächerliche Schutzgebühr von 10€ in Kauf nimmt oder nicht. Eine Gefahr für sich und Andere sehe ich beim besten Willen nicht. Kopfhörer sind nicht gleich isolierende Geschlossene.
Das tragische Beispiel mit der Fußgängerin ist ja auch völlig zusammenhanglos. Selbst wenn ich mit meinem offenen Kopfhörer durchaus laut Musik höre, nehme ich noch meine maunzenden Katzen neben mir war... Und das ist eine Lautstärke, die ich im Auto nicht verantworten wollte... Dabei ist es absolut unerheblich welcher Schallwandel den Schalldruck erzeugt und wann und wie er an deinem Ohr (oder Hirn) wahrgenommen wird...
Im Grunde lese ich hier nur heraus, dass Musik während der Fahrt generell abgelehnt wird.

Und Leute willkürlich als asozial zu titulieren oder ein Verhalten an sich und eine Gruppe von Leuten, die hier nicht auf die Barrikaden gehen, ist sehr wohl beleidigend.

Solang andere nicht gefährdet werden, soll jeder selbst entscheiden, was er in seiner Freizeit tut oder lässt - und eine Gefahr ist hier nicht gegeben. Jedenfalls kein deut mehr als jeder andere Autofahrer eingeht, wenn er sich in den Straßenverkehr begibt...

Mickey_Mouse (Beitrag #30) schrieb:

mcleod1689 (Beitrag #27) schrieb: Schon mal gekifft, Mickey? nein!

Mach mal, das entspannt. Brauchst du. Dringend.
Im Ernst, wie sich manche hier zum Lordsiegelbewahrer ser StrVkO berufen fühlen und dabei nolens-volens jemanden, den sie nicht mal kennen, als "asozial" abstempeln, ist schon zum Fremdschämen. Liegst am fremdländisch tönenden Nick des TS?
Ich persönlich lehne KH beim Autofahren übrigens auch prinzipiell ab. Weils einfach sch§$%e aussieht.

mcleod1689 (Beitrag #32) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #30) schrieb: nein! Das ist für mich die Quintessenz des Threads. Treffend zusammengefasst. Ein paar der Leute hier im Thread stehen auch Nachts um 3 an der roten Fußgängerampel und ärgern sich, dass sie schon wieder ihren Turnbeutel im Zug vergessen haben. Und warum ist die verdamme Rotphase eigentlich so lang...

Und wenn die Ampel kaputt ist stehn sie da bis am näxten Vormittag einer vonner Stadt kommt und den Mist repariert.
Is schließlich verboten über ne rote Ampel zu gehn bzw zu fahrn...

Und wenn sie nicht gestorben sind, warten sie noch heute...

Tzulan444 (Beitrag #41) schrieb:

Hab's mal ausprobiert. Mit meinen offenen Kopfhörern und einem schönen Hörbuch ist es absolut kein Problem. Mein Citroen C1 ist außerdem so schlecht gedämmt, dass man meinen könnte ne Tür wäre nicht richtig zu. Ich gehe mal davon aus, dass in einem 7er BMW die Geräusche von Außen stärker gedämmt werden, als wenn ich mit meinem Kopfhörer im C1 sitze. .

Wie würde das im Schadensfalle bewertet werden?