Der KH "Laber-Thread"

Der Poet hat die gleichen Pads wie der Liric II, die sind schon spürbar kleiner als die vom Elite und erreichen den Komfort der Elite-Pads bei weitem nicht. Ich hab die Elite Hybrid-Pads auf meinem Empyrean II, empfinde den mit etwas EQ nicht als zu anstrengend.

Habe auch schon die Kitiken gelesen, bzw gehört und Resolve ist, was die Aussagekraft eines Reviews angeht, auch bei mir immer ganz vorn, auch wenn ich seinen Geschmack wahrlich nicht immer teile (s. Meze Elite).

War schon am Überlegen mir den D1 mal zu bestellen, zumal es ihn bei Thomann gibt, wo ich viel bestelle und äußerst selten mal was zurück schicke. Käme also auf einen Versuch an. Denn einen HD600 mit etwas mehr Bass u größerer Bühne hätte schon was...

Aber eigentlich bin ich mit meinen 3 Haupthörern gerade sehr zufrieden...

Und @rael, welchen Hörer ich dir empfehlen würde, sollte klar sein...

Kenne allerdings den Hedd II GT nicht, aber der 1. traf ja nicht so meinen Geschmack.

Resolve ist, was die Aussagekraft eines Reviews angeht, auch bei mir immer ganz vorn

Ich möchte auch mal so ein gutes Gehör haben wie er, damit auch ich die kleinste Delle im Frequenzgang heraushören kann
Wie würden wohl seine Reviews sein, wenn er keine Messwerte hätte?

Das wäre mal interessant...

Aber zumindest ist er wirklich gut darin, Klang auch im Vergleich mit anderen Kopfhörern zu beschreiben, wie ich finde.

Der Sony und der ATH sind beide eine gute Wahl, wenn sie dir gefallen wären auch der Sennheiser HD490pro oder der Neumann NDH 30 eine Option.

Bei den 4 KH sind Komfort, Preis etc eher ein Auswahlkriterium als die Klangqualität, die sich bei allen nicht viel nimmt. Der Sennheiser hat wahrscheinlich die beste und günstigste Ersatzteilversorgung. ATH Ersatzteile scheint es nur über deren Webseite zu geben und beim Sony kann man wohl das Kopfband nicht wechseln.

hazel-itv (Beitrag #203) schrieb:

War schon am Überlegen mir den D1 mal zu bestellen, zumal es ihn bei Thomann gibt, wo ich viel bestelle und äußerst selten mal was zurück schicke.

Oder direkt bei Hedd https://hedd.audio/products/heddphone-d1

mit 30 Tage Rückgaberecht und 5 Jahren Garantie

Fazit nach gut einem Jahr "Sundara Closi" ...
Ich suche nicht mehr und höre & genieße nur noch meine Musik.
Zum Glück hat Hifiman mMn nur die falschen Earpads benutzt,
der KH ist nach einem kleinen "Mod" (#57) und etwas EQ mein Alltags-KH.
Ich nehmen kaum noch andere KH in die Hand, ab und an kommt noch der
ebenfalls "optimierte" HE-400SE zum Einsatz, das war's dann auch.

Ich suche nicht mehr

Du Glücklicher

Bei meiner Anlage (LINN) bin ich auch an dem Punkt angekommen, bei Kopfhörern hatte ich bislang noch nicht das entsprechende Hörerlebnis. Der Markt für Kopfhörer ist ja auch gigantisch groß und es gibt kaum Möglichkeiten/Händler in meiner Nähe zum Probehören.
Ich hatte mich mal aufgerafft und bin zu Projekt Akustik gefahren, weil die schon ein stattliches Sortiment im Laden zum Probehören haben. Damals wollte ich mal checken was der Stand der Dinge ist und habe mir stundenlang diverse Modelle bis hin zum Warwick Acoustics Bravura angehört. Den Warwick hätte ich ggf. gekauft, gefiel mir aber überhaupt nicht. Was mir auch nicht gefällt sind Kopfhörer mit Planar Treibern. Am besten gefielen mir damals die Focal Kopfhörer und es endete mit den Bathys, welche meine damaligen B&W PX8 abgelöst haben. Die Bathys wurden dann durch die Dali iO-12 abgelöst, aber auch die habe ich gerade wieder verkauft. Auf kabelgebundene Kopfhörer habe ich kaum noch Lust, u.a. weil ich die Kopfhörer auch regelmäßig zum TV glotzen verwende ...

Mein Fazit/Tipp > kein Video oder Review ersetzt das persönliche Probehören, da nutzen auch die ganzen Beschreibungen der Tester nichts ...

... und fast vergessen, ich habe mir gerade mal die Sennheiser HDB 630 bestellt - Versuch macht kluch
Ich mag denn Sound meiner Momentum True Wireless 4, welche mit EQ erstaunlich gut klingen und bin gespannt was an dem Hype dran ist. Ach ja, die Momentum 4 hatte ich auch mal eine Zeit lang ...

Auf kabelgebundene Kopfhörer habe ich kaum noch Lust,

Da viele meiner KH abnehmbare Kabel besitzen, kann ich die auch "mobil"
nutzen. Kurze Strippe + Qudelix 5K und schon bin ich mobil / fast kabellos,
So kann ich je nach Lust & Laune einen x beliebigen KH auch mal am TV / Handy nutzen.
Bei reine BT KH wäre ich (gefühlt) zu sehr eingeschränkt.

Bei reine BT KH wäre ich (gefühlt) zu sehr eingeschränkt

Die Dali kann man rein passiv, per Bluetooth oder USB betreiben. Die passive Variante hatte ich kürzlich mal mit einem FiiO KA11 ausprobiert und das ist nicht besser als per USB. Daraus ergibt sich für mich die Schlussfolgerung, das was Dali da an DAC/Verstärker verbaut hat, ist schon wirklich gut. Bei anderen hochwertigen BT-Kopfhörern wird das nicht anders sein. An deinem Qudelix siehst du ja auch, das man für relativ kleines Geld schon richtig gute DAC/Verstärker bekommt

Ich habe beide, den Sennheiser HDB 630 und den HEDDphone D1.

Wichtige Info: Ich habe einige Jahre für HEDD gearbeitet und ich habe schon immer die Klangphilosophie vom restlichen Team geteilt. (Finde auch die TYPE 20 MK2 in meinem Wohnzimmer unendlich geil!) Den letzten Prototypen vom D1, den ich gehört hatte, hatte entweder noch nicht den Feinschliff oder ich hatte einen Bad-Ear-Day... Das fertige Produkt haut mich komplett von den Socken! Ich muss ehrlich sagen, dass für mich erstmals ein Kopfhörer eine bessere Abstimmung als meine Lieblings-IEMs haben. Ich bin wirklich begeistert und das ist ein Kopfhörer, den ich mir schon lange gewünscht habe – noch bevor ich wusste wer HEDD überhaupt ist (bzw. es überhaupt einen HEDDphone gab).

Mit dem HDB 630 bin auch sehr zufrieden, aber out-of-the-box finde ich ihn etwas zu anstrengend. Übertriebener Tiefbass, leicht schrille Mitten und zu viel Hochton. Per PEQ habe ich mir das zurecht gezogen und finde ihn als "immer dabei" Lösung so sehr angenehm (quasi meine Hotel-Begleitung).

Über beide habe ich auch privat in meinem Blog berichtet: https://www.klauseulenbach.de/category/blog/

Mit dem HDB 630 bin auch sehr zufrieden, aber out-of-the-box finde ich ihn etwas zu anstrengend. Übertriebener Tiefbass, leicht schrille Mitten und zu viel Hochton.

Nanu, magst du evtl. den "Sound" der Harman-Kurve nicht?

Der D1 ist bei mir Plan B, falls ich aus irgendwelchen Gründen den 630 nicht mag.

Jogitronic (Beitrag #213) schrieb:

Nanu, magst du evtl. den "Sound" der Harman-Kurve nicht?

Wäre das nicht schlimm, wenn jeder der gleichen Präferenz-Kurve zustimmen würde?
Es gibt ja auch objektiv hergeleitete Zielkurven und die sind weit weniger grell und basslastig. Bei der Harman-Kurve werden zwar auch Audiophile und erfahrene Musiker hinzugenommen, aber bewusst nicht stärker bewichtet. Und ich denke mal, dass wir mittlerweile doch den kleinen Kreis der Probanden ausmachen.

Klar, wenn man Harman-Kurve mit dem Tuning eines hingerotzten Kopfhörers vergleicht, dann ist Harman auf jeden Fall richtungsweisend. Aber wenn man per Faltung oder präziser EQ-Eingriffe eine Wahl hat, würde ich persönlich für mich Harman als sub-optimal bezeichnen.

Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass Sennheiser mit dem HDB 630 die Harman-Kurve nachgezeichnet hat, sondern eher sich am "meta"-Target orientiert hat.

Nach meinem Kenntnisstand ist der 630 bewusst auf Harman abgestimmt worden, denn das wird ja so von vielen Menschen als neutral empfunden.
Wenn ich mich nicht irre, ist das der Maßstab den die Youtuber DMS, Resolve etc. nehmen, siehe Video



Falls das da nicht Harman ist, bitte ich um Aufklärung

Wäre das nicht schlimm, wenn jeder der gleichen Präferenz-Kurve zustimmen würde?

Nö ... aber Harman liegt halt schon dicht an meinem Geschmack und insofern sind für mich Aussagen von Leuten die einen ähnlichen Geschmack haben aussagekräftiger als von jemanden der das nicht mag

Letztendlich ist das aber auch nur ein kleiner Anhaltspunkt und am Probehören führt sowieso kein Weg vorbei.

Jogitronic (Beitrag #215) schrieb:

Wenn ich mich nicht irre, ist das der Maßstab den die Youtuber DMS, Resolve etc. nehmen, siehe Video

Bevor ich in die Diskussion einsteige, würde ich dich bitten vorher etwas zu recherchieren. Headphones.com, DMS, Oratory, Crinacle, Rtings, GadgetryTech, usw. usf. nutzen alle nicht mehr Harman. Mir ist nur noch Amir von ASR bekannt.

Den aktuellen Ansatz von DMS & Co. habe ich noch mal rausgesucht ...



RTINGS Ansatz

https://www.rtings.com/headphones/tests/changelogs/2-0

Datenbank von Hangout.Audio, mit anwählbaren Zielkurven

https://graph.hangout.audio/

Wie auch immer, am 630 und D1 sieht man die aktuellen Bestrebungen möglicht neutral klingende Kopfhörer zu bauen. Ob die Hersteller das anhand einer Zielkurve machen, ist mir denn auch egal. Probehören ist angesagt.

Bislang habe ich immer "neutrale" Kopfhörer gekauft, wobei neutral für mich auch bedeutet, ich muss nicht zum Equalizer greifen.
Dabei habe ich anscheinend das Glück (du wohl nicht?), dass mein Neutral mit dem Neutral von den genannten Testern übereinstimmt.

In der Bescheibung vom 630 findet man diesbzüglich auch extra den Punkt

Warum der HDB 630 so herrlich neutral klingt

https://www.sennheiser-hearing.com/de-DE/p/hdb-630/

So richtig nachvollziehbare Angaben darüber machen die aber leider nicht.

Mein 630 kommt ja hoffentlich noch vor Weihnachten und dann werde ich berichten, ob deren Neutral zu meinem Neutral passt

Der D1 interessiert mich tatsächlich auch. Ich werde erst mal auf eure Statements waren. Hören muss ich natürlich am Ende selbst.

RunWithOne (Beitrag #219) schrieb:

Der D1 interessiert mich tatsächlich auch.

ein Rundreise damit wäre toll.

Bei echten (!) Kaufinteresse könnt ihr euch den doch auch ruhig zum Probehören bestellen

Probehören würde in meinem Fall 4 Stunden und 330 km Autofahrt bedeuten, weswegen ich mir den ggf. auch zum Probehören bestellen würde.

Mich interessiert der D 1 auch. Aber ich muss mal sehen. Den LCD S 20 von Audeze habe ich auch in Planung. Von der Existenz des D 1 weiss ich erst seit zwei Wochen.

Heiko

d*moll (Beitrag #220) schrieb:

ein Rundreise damit wäre toll. :*

Unbedingt

Dann schreibe ich heute Nachmittag mal Hedd an.

Gruß Heiko

Das wäre klasse.

Oh, klingt spannend. Würde mich auch interessieren.

Gestern Nachmittag habe ich bei Hedd angerufen und erstmal erfahren, dass gerade kein Testexemplar frei ist. Ich habe auf Aufforderung eine E-Mail mit meiner Anfrage geschickt. Vielleicht bekomme ich in den nächsten paar Wochen eine Rückmeldung, wenn wieder ein D 1 zur Verfügung steht.

Heiko

Es eilt im Prinzip nicht. Danke für deine Mühe.

Finde ich super, dass du dir die Mühe machst!
Den würde ich auch gerne hören...

Ist doch "nur" ein Dynamiker ....

Ja, nur ein Dynamiker. Aber was für einer. Denke ich mal. Die entwickeln sich ja auch weiter.

Auf die bin ich auch gespannt.

Ich habe in den letzten 10-15 Jahren bei neueren Kopfhörern kaum so die große Steigerung gegenüber (je nach klanglicher Vorliebe) AKG 70x, Beyerdynamic DT880 oder Sennheiser HD600/650 gehört, obwohl viele der neueren Kopfhörer 5 bis 20 mal so viel kosten ... aber das kennen wir ja: wem ist es wieviel wert, minimale Klangverbesserungen zu erzielen.

Mein neuestes Spielzeug ist seit Gestern der HDB 630
Der klingt hervorragend, aber liegt an meinen Ohren an
Weiteres Problem, per USB (Kabel oder Dongle) erreiche ich nicht die manchmal notwendige Lautstärke Ich trickse da schon mit einer EQ App rum, das führt bei dem aber zu Verzerrungen
Nun ja, 30 Tage Rückgaberecht ...

milio (Beitrag #233) schrieb:

Ich habe in den letzten 10-15 Jahren bei neueren Kopfhörern kaum so die große Steigerung gegenüber (je nach klanglicher Vorliebe) AKG 70x, Beyerdynamic DT880 oder Sennheiser HD600/650 gehört, obwohl viele der neueren Kopfhörer 5 bis 20 mal so viel kosten ... aber das kennen wir ja: wem ist es wieviel wert, minimale Klangverbesserungen zu erzielen. :.

Das stimmt leider, die letzten 5-10% besserer Klang müssen teuer erkauft werden... und doch macht auch die Jagd danach dieses Hobby aus (zumindest für mich)

Bei mir ist gerade ein Cayin iHA-8 eingezogen. Noch bin ich nicht sicher, ob er bleibt. Aber er wäre eine prima Grundlage für schwer anzutreibende Kopfhörer... (Su.......).

milio (Beitrag #233) schrieb:

Ich habe in den letzten 10-15 Jahren bei neueren Kopfhörern kaum so die große Steigerung gegenüber (je nach klanglicher Vorliebe) AKG 70x, Beyerdynamic DT880 oder Sennheiser HD600/650 gehört, obwohl viele der neueren Kopfhörer 5 bis 20 mal so viel kosten ...

Mag sein.
Dafür haben IEM's in den letzten 10 Jahren sooooo einen riesen Schritt gemacht.

Allgemeiner68er (Beitrag #236) schrieb:

Mag sein. Dafür haben IEM's in den letzten 10 Jahren sooooo einen riesen Schritt gemacht. :hail

Da hast Du wiederum absolut Recht.
Ich habe gerade folgende inEars in die Kiste für "demnächste mal loszuwerdendes Equipment" gesteckt :
- Sennheiser IE8
- Sennheiser IE80
- Shure SE 420
Der UE Triple-Fi hat sich die Kiste erspart, indem er kurzfristig den linken Treiber deaktiviert hat.

Gegen heutige inEars in der rund 200€-Liga kommen die einfach nicht mal mehr annähernd an.

Der einzige "alte" inEar, der bei mir noch gelegentlich spielen darf, ist der SONY EX-1000.

Von Shure bin ich richtig enttäuscht. Von denen kommt einfach nix neues. Den SE846 haben sie einfach 'n weiteres Plastikröhrchen spendiert und nennen das dann mal gleich 2.Gen!
Einen guten Ansatz hatten die ja damals mit dem KSE 1500. Den 1200er hatten wir ja damals zur Rundreise hier. Das haben die aber nie weiterverfolgt. Und die vertreiben die noch genau so wie damals. Die Amps haben noch Micro-USB. Das muß man sich mal vorstellen.

Jogitronic (Beitrag #234) schrieb:

Mein neuestes Spielzeug ist seit Gestern der HDB 630 Der klingt hervorragend, aber liegt an meinen Ohren an Weiteres Problem, per USB (Kabel oder Dongle) erreiche ich nicht die manchmal notwendige Lautstärke Ich trickse da schon mit einer EQ App rum, das führt bei dem aber zu Verzerrungen Nun ja, 30 Tage Rückgaberecht ... :Y

So, der 630 geht zurück. Für meine Ohren ist der zu klein und er liefert auch zu oft nicht die erforderliche / gewünschte Lautstärke.

Gerade eben habe ich den D1 bestellt und werde dann auch wieder berichten.

Jogitronic (Beitrag #239) schrieb:

Gerade eben habe ich den D1 bestellt und werde dann auch wieder berichten.

Da bin ich sehr gespannt! Manche Reviews überschlagen sich ja förmlich vor Lob. Ein wenig juckt es mich auch in den Fingern, aber da ich gerade erst einen HD800S gekauft habe und den noch teste, käme ich dann doch irgendwann in Erklärungsnot. Ist übrigens auch "nur" ein Dynamiker

HD800S

Bei meiner Musik benötige ich Bass / Subbass und deswegen kommt der HD800 nicht in Frage. Die Urversion hatte ich mir vor Jahren mal angehört, fand das aber auch nicht so berauschend.

Ist übrigens auch "nur" ein Dynamiker

Ehrlich, mir ist vollkommen egal auf welcher Technik ein Kopfhörer basiert. Ich setze den KH auf und mag ihn - oder nicht.

Bei einem ausgiebigen Probehören hatte ich aber mal zwei persönliche Tendenzen festgestellt > Planar ist wohl nicht mein Ding und ich mag eher geschlossene Kopfhörer. Da das aber auch schon wieder einige Jahre her ist und sich seitdem so einiges getan hat, ist das wahrscheinlich hinfällig.
Insofern bin ich gespannt ob der offene D1 und dessen Bassverlauf mir gefällt. Falls nicht, werde ich wohl mal wieder den Händler aufsuchen und mir z.B. den Dan Clark E3 anhören ...

d*moll (Beitrag #201) schrieb:

Der Kopfhörer ist bestimmt toll, aber diese 26min. Laber-Videos sind irgendwie ermüdend - man könnte ja auch mal auf den Punkt kommen anstatt Dauerwerbesendung ;)

Komisch. Bei mir kann man die Videos auch immer vorspulen - funktioniert das bei dir nicht?

Jogitronic (Beitrag #200) schrieb:

Ja, die Videos schlägt mir Youtube auch vor :D

Wieso "auch"? Also ICH hab die Clips per Abo oder Suchfunktion entdeckt. Irre, oder?

Jogitronic (Beitrag #239) schrieb:

Gerade eben habe ich den D1 bestellt und werde dann auch wieder berichten.

Sehr schön, hat das Anfüttern also funktioniert. War schon fast dabei, den Neuling selbst mal zu bestellen - aber nehme auch gerne die Dienste von Vorkostern in Anspruch, die sich für das Gemeinwohl aufopfern.

Entscheidend wird wohl sein, wie groß die Unterschiede zum HD 600 sind. Und ob der D1 tatsächlich so vielseitig für unterschiedlichste Musikgenres ist, wie das quasi jeder der begeisterten youtube-Tester als Fazit hatte (das scheint das herausragendste Merkmal dieses Hörers zu sein) ...

Jogitronic (Beitrag #241) schrieb:

Bei meiner Musik benötige ich Bass / Subbass und deswegen kommt der HD800 nicht in Frage. Die Urversion hatte ich mir vor Jahren mal angehört, fand das aber auch nicht so berauschend.

Davon könnte er tatsächlich einen Tick mehr haben, aber so groß ist der Unterschied zu anderen neutral gestimmten Kopfhörern gar nicht. Gilt zumindest für den "S", die alte Version habe ich nie so richtig gehört. Ich bin mal gespannt auf deine Eindrücke, der HEDD soll ja auch sehr neutral unterwegs sein. Aber vielleicht hat er genau diesen Tick Tiefbass mehr, von sowas wie dem HDB 630 dürfte er trotzdem meilenweit entfernt sein.

Den Bassbereich kann man ja bei Bedarf immer noch etwas anheben. Laut den Reviews führt das auch nicht so schnell zur Überlastung.

Wenn DHL nicht in einer Scheewehe stecken bleibt, kommt der D1 am Mittwoch . Bestellt habe ich übrigends bei Thomann, da Hedd z.Zt. ausverkauft ist.
Die Zuspielung erfolgt dann per Handy und Tablet, mit einem Fosi Audio DS2 als DAC/Verstärker (wird Morgen geliefert). Die Kombination kostet zusammen ca. 855 €, was denn weniger ist als ich für den Dali iO-12 (UVP 999 €) bezahlt habe.

Jogitronic (Beitrag #244) schrieb:

Den Bassbereich kann man ja bei Bedarf immer noch etwas anheben. Laut den Reviews führt das auch nicht so schnell zur Überlastung.

Das funktionierttatsächlich auch beim HD800S überraschend gut. Bei den Filtern etc. habe ich mich an dem Profil von Oratory1990 orientiert, aber mich auf die beiden Bänder bis 100 Hz beschränkt. Es reichen schon 1-2 dB um meinen Magnetostaten quantitativ ebenbürtig zu werden, qualitativ ist der olle Dynamiker erstaunlicherweise auch mit Anhebung immer noch ziemlich überlegen. Auch wenn er mich insgesamt an der einen oder anderen Stelle noch etwas ratlos zurücklässt.

Bei den Filtern etc. habe ich mich an dem Profil von Oratory1990 orientiert, aber mich auf die beiden Bänder bis 100 Hz beschränkt.

Bezüglich EQ-Korrekturen könntest du ja auch mal schauen, was RTINGS diesbezüglich anbietet. Zu dem Thema hatte ich mal den Thread Kopfhörer-EQ-Datenbank von RTINGS aufgemacht.
In deren "spezieller" Datenbank ist der HD800S gelistet und die Korrekturwerte kann man kostenlos herunterladen.

Bei Messwerten greife ich ansonsten gerne auf die Datenbank von Crinacle / Hangout Audio zurück. Dort kann man auch diverse Zielkurven einstellen, passend zum eigenen Geschmack.

https://graph.hangou...lt=-1&treble=0&ear=0

Die meinen es aber gut, mit teilweise +8 dB im Bass

Crinacle kenne ich natürlich auch. Bisher habe ich immer alle EQ-Versuche schnell aufgegeben, weil ich damit die Hörer eher verschlimmbessert habe. Für den Sennheiser reicht mir bisher aber tatsächlich meine leichte Bassanhebung für manche Musik.

mit teilweise +8 dB im Bass

Wenn ich mir die genannten Messungen angucke, kommt das schon hin.
Da ist denn halt die Frage ob man die Zielkurve / den Sound anstrebt und ob der KH das überhaupt vernünftig hinbekommt. Soweit ich das beim HD800S verfolgt habe, ist der im Bassbereich zu limitiert für solche Anhebungen.

Gerade mal kurz (vorsichtig) getestet, das scheint er problemlos mitzumachen ohne unsauber zu werden. Aber, puh... so ein überbetonter Mörderbass, das ist nicht mehr feierlich.

Wenn die das nicht gefällt, käme z.B. der 630 nicht in Frage bzw. du müsstest da den Bass reduzieren.