SACD Player Anschluß an neuen AVR 2010er Generation

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Stereo666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Jul 2010, 20:45

Hallo zusammen,
ich bin neu im Forum und ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Ich besitze eine Denon DVD A-11...der sowohl CD, DVD und auch SACDs abspielt. Verbunden habe ich das ganze zum einen über ein Denon Link Kabel und auch noch zusätzlich mit 6 Kanal Chinch (Sub, Center, 2x Front, 2x Back) an einen alten Denon AVR 3805. Soweit, so gut, läuft alles bestens seit Jahren. Jetzt möchte ich mir einen neuen Denon Receiver zulegen, wegen 3D, HDMI 1.4....und auch ein neuer Fernseher soll her (habe noch Röhre ohne HDMI etc.). Nur den guten alten DVD A-11 will ich behalten...jetzt das Problem: Die bisher neu bei Denon vorgestellten 4 2010er AVR Modelle haben alle keinen Denon Link Anschluß mehr und auch keinen analogen 6 Chich Anschluß...da hat Denon gut gespart und alles nur noch auf HDMI umgestellt. Leider hat der DVD A-11 keinen HDMI Ausgang...und über optisch oder Coax. kommt man mit dem SACD Signal ja nicht weiter (Copy protected oder?). Jemand eine Idee wie ich jetzt den SACD Ton in gewohnter Weise in einen neuen AVR ohne passende Anschlüsse bekomme?...und nein, ich möchte mir keinen neuen Multiplayer für 5000,-€ kaufen und auch keinen Receiver für über 2000,-€ nur wegen eines fehlenden Anschlusses....gibt es sonst nen Adapter....6 Kanal Chinch auf HDMI oder andere obskure Varianten? Bin sehr dankbar für jede Idee...und ich möchte eigenltich schon bei Denon bleiben...auch mit dem neuen AVR...weil bisher sehr zufrieden.

Danke

& beste Grüße Stereo666

PS: Gerüchte sagen der noch nicht offiziell angekündigte AVR 4311 hätte noch einen Denon Link Anschluß aber nur deswegen gleich 800-1000ß€ mehr ausgeben als für den gedachten AVR 3311 den ich eigentlich ins Auge gefasst hatte...das muß ja nicht sein.

Passat
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2010, 21:25

Das SACD-Signal geht aus 3 Gründen nicht über Koax/Toslink:
- Kopierschutz
- Die S/P-DIF-Spezifikation sieht das Datenformat der SACD (1 Bit) nicht vor.
- Die Datenrate des Anschlusses reicht für die Datenmenge von SACD nicht aus.
Die S/P-DIF-Schnittstelle schafft max. 3,1 MBit/s, SACD braucht für Stereo mindestens 5,65 MBit/s, für 5.1 sogar fast 17 MBit/s.

Die neuen xx11 haben bis zum 3311 tatsächlich keine analogen Mehrkanaleingänge mehr.

Da bleibt entweder, ein Vorjahresmodell zu kaufen (4810, 4310, 3310, 2310, 1910) oder doch auf den 4311 zu warten oder auf einen anderen Hersteller auszuweichen.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 06. Jul 2010, 21:26 bearbeitet]

Stereo666
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Jul 2010, 21:38

Hallo Roman,
danke für die schnelle Antwort...leider hatte ich so etwas befürchtet...schade das Denon seinen eigenen, langjährigen Kunden ins Knie schießt uns sie quasi zum Kauf eines neuen Players oder teureren Receivers zwingt, wenn man die alten (aber so alt ja nun auch noch nicht) Geräte weiterhin voll nutzen will...wie in meinem Fall mit SACD.
Ein Vorjahresmodell möchte ich eigentlich nicht kaufen, da ich ja auch in die Zukunft investieren möchte, mit allen neuen Features...hmm, was machen? Eine "Adapterlösung" gibt es sicher nicht? Weißt Du aus sicherer Quelle das der 4311 den Denon Link und / oder den analogen Anschluß 6 Kanal noch hat?

Danke
Gruß
Stereo666

HansWursT619
Inventar

#4 erstellt: 06. Jul 2010, 21:40

Interessant das sogar nen Yamaha 667 für 549 UVP schon 7.1 Eingänge bieten soll.

Denon hat 2010 wirklich ziemlich nachgelassen

Passat
Inventar

#5 erstellt: 06. Jul 2010, 21:54

Ja, Denon hat bei den 2010er Modellen die Eingänge stark zusammengestrichen.

Und arm auch, das selbst über HDMI nur die großen Modelle den SACD-Ton verarbeiten können.
Bei Yamaha kann das selbst der kleinste, der 367.

Eine "Adapterlösung" für das Problem des fehlenden Mehrkanaleingangs bzw. DenonLink-Anschlusses gibt es nicht.

Der 4311 hat lt. einer Pressemeldung von Denon USA Denon-Link 4th, erscheinen soll er in den USA im September.
Das wird hier dann wohl Oktober/November werden.

Grüsse
Roman

Stereo666
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Jul 2010, 08:39

Moin,
tja, da muß sich dann Denon nicht wundern wenn die Kunden gehen...und der AVR 4311 soll glaube ich um die 2000$ kosten...wären derzeitig dann hier stolze ca. 1600,-€...klar, man bekommt dann sicher ein Top Gerät aber mir würde wie geschrieben ein 2311 oder 3311 voll reichen...und dann nur wegen des fehlenden Anschlußes mehr ausgeben. Nö.
Danke für die Hilfe, Frage ist dann geklärt.

Gr.
Stereo666

PaddyMu
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jul 2010, 19:52

@passat
Ich hätte da noch ne frage. Und zwar sagtest du, dass spdif kein sacd unterstützt. Aber soweit ich weis hat der sacdplayer von onkyo nur zwei spdif und zwei stereo-schnittstellen. Wie soll denn da das signal für den surroundeffekt übertragen werden? Taugt der onkyo nix oder hab ich was übersehen? Lg

Passat
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2010, 19:59

Gar nicht.

Es gibt eine ganze Reihe von SACD-Playern, die nur Stereo können.
Der Onkyo zählt anscheinend dazu.

Grüsse
Roman

Stereo666
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jul 2010, 11:01

Hallo zusammen,

ich habe dann doch noch nicht aufgegeben und nochmals mit Denon geschrieben...die verwiesen dann freundlichst auf evtl. Ende des Jahes kommende, teurere AVR Modelle die dann noch den Denon Link haben...sehr freundlich einem durch die Blume zu sagen man muß sich komplett neue Geräte kaufen.
So, jetzt noch eine Idee wie ich an einen neuen AVR ohne Denon Link Eingang und ohne analogen 5.1 Eingang aber mit HDMI Eingang vielleicht doch noch meinen alten DVD A-11 im SACD Betrieb anschließen kann. Mein alter DVD A-11 hat ja zum einen einen DVI Ausgang...da kommt ja dann nur Bildsignal raus...aber er hat ja auch noch einen Coax und IEEE 1394 Ausgang. Jetzt gibt es einen Normwandler, in dem man mit DVI + SPDIF reingeht und HDMI herausbekommt...wäre das noch eine Chance das SACD Signal dann über HDMI in den neuen AVR zu bekommen...oder gibt der DVD A-11 weder über Coas noch IEEE 1394 die SACD Audiodaten aus? Hier der Link zum Wandler den ich gefunden habe:

Normwandler DVI + SPDIF = HDMI
Wäre toll wenn hier evtl. mal jemand checken könnte ob das technisch geht...ich befürchte ja aber fast das SACD Signal geht weder über optisch, coax noch IEEE raus...

Danke & Gruß
Stereo666

davidcl0nel
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2010, 11:09

Stereo666 schrieb:

ich befürchte ja aber fast das SACD Signal geht weder über optisch, coax noch IEEE raus...

Wurde doch schon erläutert! Post2 noch einmal lesen.

Das geht nur analog oder über HDMI.
Der AVR muß dann aber auch DSD (so ist eine SACD codiert) über HDMI verstehen können, sprich Decoder dafür haben. Oder man läßt den SACD-Player in PCM wandeln und dann über PCM/HDMI an den AVR.

Um SACD über HDMI zu hören braucht man halt 2 ausgewählte Komponenten, wo es dann geht...

Für dich gibt es wohl keine Lösung.

[Beitrag von davidcl0nel am 09. Jul 2010, 11:10 bearbeitet]

Stereo666
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Jul 2010, 11:10

danke für die schnelle Antwort...dann gebe ich mich geschlagen...schade.
Gruß
Stereo666

Passat
Inventar

#12 erstellt: 09. Jul 2010, 11:17

Der SACD-Ton geht auch über IEEE1394 (aka iLink/Firewire) heraus.

Nur gibt es keine aktuellen Geräte, die diese Schnittstelle noch haben.

Das war nur eine kurzzeitige Geschichte bis HDMI 1.2 erschien.
Ab da wurden die IEEE 1394-Anschlüsse wieder gestrichen.

Grüsse
Roman

Stereo666
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jul 2010, 17:15

Hallo,

und einen IEEE auf HDMI Adapter gibt es sicher nicht...:-(...oder?...und wenn, dann wäre es die Frage ob mehr als HDMI 1.2 weil drunter ginge ja auch SACD wieder nicht...
Gr.
Stereo666

Passat
Inventar

#14 erstellt: 09. Jul 2010, 18:07

So etwas wie einen IEEE 1394 auf HDMI-Adapter habe ich noch nie gesehen und ich bezweifle, das es so etwas gibt.
Und wenn, dann kostet der sicher 200-300,- Euro, denn billig sind solche Adapter auf HDMI nie.

Grüsse
Roman

Christian_K
Stammgast

#15 erstellt: 12. Jul 2010, 18:01

davidcl0nel schrieb:

Das geht nur analog oder über HDMI.
Der AVR muß dann aber auch DSD (so ist eine SACD codiert) über HDMI verstehen können, sprich Decoder dafür haben. Oder man läßt den SACD-Player in PCM wandeln und dann über PCM/HDMI an den AVR.

Sorry für die Zwischenfrage. Ist es denn qualitativ schlechter wenn der SACD-Player das Signal in PCM wandeln muß, anstatt direkt das DSD-Signal weiterzuleiten?

Gruß
Chris

davidcl0nel
Inventar

#16 erstellt: 12. Jul 2010, 18:37

Auch der AVR wird es vor der Ausgabe wohl nach PCM wandeln und dann ausgeben, um die bestehende Nachverarbeitung bzw DA-Wandler zu nutzen (nehme ich einfach an, so genau weiß ich es auch nicht, aber einen reinen DSD-Analog-Wandler wird wohl nicht vorhanden sein) - die Frage ist nur, wer es evtl. besser kann. Damit ist natürlich die Bitauflösung/Samplerate gemeint. Vielleicht kann einer der beiden schlechter wandeln (zb _nicht_ 192kHz/24bit, sondern "nur" 96k/24 oder so etwas in der Art). Das ist aber in den entsprechenden Beschreibungen meist angegeben.
Und ob man das hört, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt.

[Beitrag von davidcl0nel am 12. Jul 2010, 18:38 bearbeitet]

Christian_K
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jul 2010, 20:21

Danke für die Aufklärung!

Gruß
Chris

Passat
Inventar

#18 erstellt: 12. Jul 2010, 20:53

davidcl0nel schrieb:

Vielleicht kann einer der beiden schlechter wandeln (zb _nicht_ 192kHz/24bit, sondern "nur" 96k/24 oder so etwas in der Art).

Ja, so etwas gibt es, z.B. bei den großen Marantz und Denon BR-Playern.

Die können über HDMI kein DSD ausgeben und wandeln den SACD-Ton nach 16 Bit/48 KHz, also minimal besser als CD-Qualität.

Grüsse
Roman