Subwoofer richtig AV-Receiver anschließen

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Bexter75
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Mrz 2012, 10:16
Hallo,

die Rückseite des ONKYO TX-NR609 Receivers sieht so aus:

http://img1.hifi-reg...yo_tx-nr609_back.jpg

Auf dem Bild (Unten in der Mitte) sind zwei violette Steckplätze für Subwoofer mit der Bezeichnung "PRE OUT"zu sehen.

Der Subwoofer Dali SUB E-12 F sieht auf der Rückseite so aus:

http://www.areadvd.d...lizensorDSC_0020.JPG

Dort sind zwei Line Input Steckplätze zu sehen.

Meine Frage ist nun folgende:
Welches Cinch-Kabel soll ich mir nun kaufen?

habe bei Google gesucht aber dort gibt es alle möglichen Anschlussformen.
Wäre so Eines richtig?:
http://shop.intos.de/ieos/images/produkte/closeup/89939S.jpg

Vielen Dank im Voraus!
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:24
Entweder, ein Cinch Y-Kabel (von einem Pre-Out zu beiden Line-In am SW), oder eine einfaches Cinhc Kabel (von einem Sub Pre-Out zu einem der Beiden Line Eingänge (üblicherweise links?)).
Was Du da rausgesucht hat, ist ein Cinch to Klinke Kabel. Was willst Du damit?


[Beitrag von n5pdimi am 06. Mrz 2012, 14:25 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:40
Er kann auch ein Stereo Cinch Kabel nehmen, denn der Onkyo 609 hat zwar zwei Buchsen aber nur ein Signal. Erst ab dem 300x Modell wird getrennt angesteuert.
Bexter75
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:31
Also wäre diesen Kabel richtig?:

https://www.a-cable.de/media/catalog/product//b/a/basic-koax.jpg

Der Subwoofer soll ja an den Subwoofer PRE OUT Anschluss des Receivers direkt angeschlossen werden.

Da der Subwoofer zwei Line In hat (rot + weiß) dachte ich es wird ein Y-Kabel benötigt.

Also Ihr meint die Lösung sieht so aus, den Subwoofer PRE OUT Anschluss des Receivers mit dem weißen Line In Anschluss des Subwoofers zu verbinden?

XN04113
Inventar
#5 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:47
Kabel ok, aber mit dem schwarzen LFE am SUB bitte
Bexter75
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:54
Wenn ich den LFE-Anschluss des Subwoofers benutze, dann wird aber die Frequenzweiche des Subwoofers umgangen. Macht das mehr Sinn als wenn man es direkt am Subwoofer einstellt?
XN04113
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:46
die Weiche im Sub ist komplettt egal, das steuert der AV-Receiver
Bexter75
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:19
Dann gibt es zwei Möglichkeiten:

1) Cinch-Kabel mit zwei Anschlüssen für LFE und Subwoofer PRE OUT

oder

2) Chinch-Kabel mit drei Anschlüssen für Line In (rot + weiß) und Subwoofer PRE OUT

Bei der Möglichkeit 1 werden die Subwoofer Frequenzen vom AV-Receiver vorgegeben und bei Möglichkeit 2 werden die Subwoofer Frequenzen direkt am Subwoofer eingestellt.

Frage:
Welche der beiden Möglichkeiten ist am besten wenn man nur Stereo hören möchte?
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:37
XN04113 hat völlig recht, SUB OUT am Verstärker auf den LFE-IN am Subwoofer.

Die Frequenzweiche an den normalen rechts/Links-Eingängen versucht nur, Höhen und Mitten wegzufiltern, die im LFE-Signal nicht vorhanden sind.

Lass den Verstärker entscheiden, was der Sub wiedergeben soll und pfusch ihm nicht mit einem sinnlosen Tiefpass im Sub-Eingang in die Arbeit und den Klang...


[Beitrag von fplgoe am 06. Mrz 2012, 20:37 bearbeitet]
Bexter75
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Mrz 2012, 09:27
@fplgoe

War Gestern im HiFi-Geschäft (Saturn) und wollte mir ein einfaches Cinch-Kabel für Sub PRE OUT und LFE holen mit 5 Metern länge. Hatten sie nicht da, meinten zu mir das würde nicht mehr so nachgefragt und wollten mir ein Cinch-Y-Kabel verkaufen.

Wenn ich den LFE Anschluss benutze und im AV-Receiver die Trennfrequenz einstellen kann, müsste es ja eigentlich OK sein. Der Hersteller Dali meinte für die Zensor 1 Boxen wäre eine Trennfrequenz von etwa 90 Herz empfohlen.

Habe auch gehört wenn das Kabel nicht richtig isoliert ist, dann kann es zum Brummen vom Subwoofer kommen. Könnte ihr mir daher ein gutes Kabel empfehlen?

Sorry das ich hier lauter Fragen stelle aber die Bedienungsanleitung vom Sub ist nicht gerade einleuchtend wenn man noch nie so ein Ding hatte.


[Beitrag von Bexter75 am 07. Mrz 2012, 09:28 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2012, 10:20
Amazon: "Chinchkabel, 5,0 Meter, Cinch Stecker auf Stecker, High-End-Kabel * HCK 9701 5 von profitec"
Bexter75
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Mrz 2012, 10:26
@XN04113

Scheint ein gutes Kabel zu sein, gibt jedenfalls nur gute Bewertungen.

Was meinst Du zu dem hier?:
http://www.kabellager24.de/PDFCreator?id=323
XN04113
Inventar
#13 erstellt: 07. Mrz 2012, 12:29
auch OK
Bexter75
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Mrz 2012, 13:11
Ich habe es nun so gemacht wie Ihr mir geraten habt und den LFE-Anschluss verwendet. Leider bin ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden. Im Receiver kann ich die 90er Frequenz gar nicht einstellen, so dass ich 63 oder 100 Herz nehmen muss. Irgendwie ist das eine Klangsoße die mir gar nicht gefällt.
Ein aktiver Subwoofer scheint viel besser zu sein, da man die zu den Boxen optimale Frequenz dort direkt einstellen kann. Jetzt habe ich Geld umsonst für ein teures Kabel ausgegeben, toll.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 12. Mrz 2012, 13:16
Hä? Da sist doch ein aktiver Sub...(?). Hast Du es mal über den Line In versucht?
Bexter75
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Mrz 2012, 13:24
Man kann den Sub als aktiven oder inaktiven benutzen, das hängt davon ab welchen Anschluss man verwendet. Für den Line In Anschluss brauche ich ein anderes Kabel. Ich hatte mir ja ein Cinch-Kabel geholt aber ich brauche ein Y-cinch-Kabel.
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 12. Mrz 2012, 13:28
Ne, brauchst Du nicht. Einfach das Cinch Kabel nur mit einem Anschluss verbinden (L).
Bexter75
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Mrz 2012, 18:06
OK, habe ich gemacht. Habe schon den Eindruck das es jetzt ein bischen besser klingt.

Warum gibt es denn zwei Line-In Steckplätze, wenn man nur einen benötigt? Oder klingt es noch besser wenn man ein Y-Kabel benutzt?

Bin auch am überlegen ob ich den Subwoofer wieder zurückgebe, da ich mir davon mehr versprochen habe. Ich hatte ja noch nie einen aber so wie es aussieht werden damit nur sehr tiefe Bässe erzeugt und häufig hört sich reines Stereo (also ohne Sub) einfach irgendwie besser an. Wie seht Ihr denn den Einsatz von Subwoofern?


[Beitrag von Bexter75 am 12. Mrz 2012, 18:07 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2012, 18:12
Der zweite Anschluss bringt einen etwas höheren Eingangspegel auf den Sub. Klanglich ändert sich da nix.
Also mein Sub ist zu 98% ausgeschaltet, aus Rücksichtnahme auf die Nachbarn. Bei den verbleibenden 2% sind die in Urlaub oder anderweitig nicht da.
fplgoe
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2012, 18:45
Den zweiten Eingang benötigst Du auf jeden Fall, wenn Du mit einem Stereo-Signal in den Sub gehen willst. Ansonsten unterstützt der Sub ja nur das Signal des linken ODER rechten Lautsprechers, was Dir bei einer guten Stereoquelle also z.B. einem Konzert, auffallen würde.

Stell Dir mal vor, der Bass-Spieler oder das Schlagzeug sitzt links im Bild und wird auch im linken Kanal am deutlichsten wiedergegeben, Du hast aber den Sub rechts angeschlossen...


[Beitrag von fplgoe am 12. Mrz 2012, 18:45 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 13. Mrz 2012, 10:25
@ fpgloe
Äh, was erzählst Du da? hast Du schon mal einen rechten Sub Pre-Out und einen linken Sub Pre-Out gesehen?
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 13. Mrz 2012, 17:56

n5pdimi schrieb:
...

Wenn ich von einem Stereo-Signal schreibe, rede ich natürlich nicht von einem Sub-Ausgang, denn speziell für eine normale Stereoquelle hast Du ja eben die beiden Eingänge rechts und links, eben falls man kein LFE-Signal zur Verfügung hat.

Den LFE schließt man ja auch am LFE-Eingang des hier betroffenen Sub's an.


[Beitrag von fplgoe am 13. Mrz 2012, 17:58 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 13. Mrz 2012, 17:58
Aber das sind doch genau die Low Level-Eingänge. Mein SW hat auch L und R, ist aber doch total egal, wenn man vom SW Ausgang kommt...
fplgoe
Inventar
#24 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:00
Und wenn Du weiter oben nachgelesen hättest, wüsstes Du, dass der Sub des TE's einen LFE-Eingang hat und zwei normale Stereo-Eingänge (mit interner Frequenzweiche).

Und auch bei Deinem Sub gilt das Gleiche: Nutzt man das LFE-Signal des Verstärkers, reicht ein Anschluss, geht man mit einem Stereo auf den Sub, müssen beide Eingänge verwendet werden.
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:13
Hey Leute! Also bitte! Schätzungsweise 90% aller SW sind doch genau über dne Line Input an den Pre-Out des AVR angeschlossen! Meiner übrigens auch! Was hat das bitte mit Stereo zu tun? Ein Stereo Subwoofer oder was?
Zitat aus der BDA:
4.2.1 LINE INPUT
Use the LINE INPUT connectors L or R if you want to adjust the subwoofer frequency output
using the DALI SUB E-12F crossover control.
To use this option, connect the subwoofer output connector(s) of your surround sound (pre-)
amplifier/receiver
with the LINE INPUT connectors on the subwoofer using an RCA cable (sold
separately). If the surround sound (pre-)amplifier/receiver has only one subwoofer output
connector, connect it to the LINE INPUT L connector (white) of the subwoofer using an RCA cable.


[Beitrag von n5pdimi am 13. Mrz 2012, 18:15 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#26 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:34
Warum reden wir eigentlich aneinander vorbei? Der TE hat gefragt, wie er den Sub anschließen soll und darüber läuft jetzt die Diskussion dieses Threats hier. Nicht darüber, wie 90% ihren Sub anschließen, sondern, wie bei diesem Gerät hier der Anschluss sinnvoll ist.

Und es kam die Frage auf, wozu es zwei Eingänge gibt (sofern man die -per Tiefpass gefilterten- LineIn's verwenden möchte und nicht den ungefilterten LFE-Eingang). Darauf habe ich geantwortet, dass zwei Eingänge nötig sind, falls kein spezielles LFE-Signal zur Verfügung steht und z.B. aus einem Stereoverstärker PreOuts verwendet werden.

So, was verstehst Du daran jetzt nicht?

Und dass dieser Sub die beiden Möglichkeiten bietet, steht auch in der Anleitung:
Unbenannt

Wo ist jetzt das Problem?
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:42
Dass Deine Aussage "Den zweiten Eingang benötigst Du auf jeden Fall..." nicht korrekt ist. Das wäre nur der Fall, wenn der TE an seinem AVR nur einen Stereo Pre-Out und keinen Sub-Pre Out hätte. Das wäre sogar die unsinnigste Methode des Anschlusses, in meinen Augen.
fplgoe
Inventar
#28 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:47
Wenn man den Satz nicht nur halb zitiert und damit aus dem Zusammenhang reißt, versteht man auch den Sinn meiner Aussage:

fplgoe schrieb:
Den zweiten Eingang benötigst Du auf jeden Fall, wenn Du mit einem Stereo-Signal in den Sub gehen willst.

Jetzt verstanden?


n5pdimi schrieb:
...Das wäre nur der Fall, wenn der TE an seinem AVR nur einen Stereo Pre-Out und keinen Sub-Pre Out hätte. ...

Und was habe ich anderes gesagt?

fplgoe schrieb:
...dass zwei Eingänge nötig sind, falls kein spezielles LFE-Signal zur Verfügung steht und z.B. aus einem Stereoverstärker PreOuts verwendet werden. ...


Noch Fragen?


[Beitrag von fplgoe am 13. Mrz 2012, 18:52 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#29 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:52
Ok, dann reden wir tatsächlich aneinander vorbei. Der TE und ich haben meines erachtens immer noch vom Subwoofer Pre Out (deswegen auch das Y-Kabel) geredet...
fplgoe
Inventar
#30 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:53
Nein, der TE hat gefragt, wozu man den zweiten Eingang braucht, erinnerst Du Dich? Und ich habe nur darauf geantwortet...

n5pdimi
Inventar
#31 erstellt: 13. Mrz 2012, 18:58
Ja, wenn man es mit der entsprechenden Satzbetinung liest, hast Du absolut recht...
fplgoe
Inventar
#32 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:01
Zurück zum Thema, sonst muss ich Dir die Beiträge noch in Lautschrift erklären, damit Du die Texte verstehst...
Larsi99
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Mrz 2012, 19:42

Bexter75 schrieb:
...
die Rückseite des ONKYO TX-NR609 Receivers sieht so aus:
...



Bexter75 schrieb:
... Im Receiver kann ich die 90er Frequenz gar nicht einstellen, so dass ich 63 oder 100 Herz nehmen muss. ...



das stimmt doch gar nicht ...

der sub-frequenz ist beim 609 in auf 80, 90, 100 oder 120Hz einstellbar.
du scheinst am equalizer rumzustellen, aber nicht im lautsprechermenü.

setup > 2. > 2. > LPF des LFE
Bexter75
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 13. Mrz 2012, 20:49
@Larsi99

Du hast Recht, ich hatte das am Anfang nicht gefunden und versucht es im Equalizer einzustellen. Die Bedienungsanleitung von Onkyo ist auch nicht die Beste

Ich habe den LFE jetzt auf 90 Herz eingestellt und es hört sich schon besser an, weil es gut mit den Boxen harmoniert.

Also Ihr seid der Ansicht das der LFE-Anschluss in meinem Fall (Onkyo Receiver TX-NR609) am sinnvollsten ist? Sinnvoller als die Line-In-Anschlüsse.

Wenn das so ist, wäre der Kabelkauf ja in Ordnung und ich kann mir das Y-Kabel sparen.


[Beitrag von Bexter75 am 13. Mrz 2012, 20:56 bearbeitet]
hypnorex
Stammgast
#35 erstellt: 17. Sep 2014, 11:43
Ich habe den Yamaha RX-V677 und den Yamaha NS-SW700.

Der Receiver hat zwei PreOut Anschlüsse, die jedoch laut Bedienungsanleitung das identische Signal liefern.

Der Subwoofer hat zwei LineIn und zwei LFE-Anschlüsse.


Reicht es nun einen PreOut Anschluss mit einem Anschluss des Subwoofers zu verbinden oder soll ich beide PreOut Anschlüsse mit beiden Eingängen im Subwoofer verbinden?

Noch eine Zusatzfrage:
Wenn ich das richtig verstanden habe sollte ich bevorzugt den LFE-Eingang am Subwoofer und nicht den LineIn-Eingang am Subwoofer verwenden, da der Receiver bereits die korrekten Frequenzen sicherstellt?
fplgoe
Inventar
#36 erstellt: 17. Sep 2014, 11:57
Ja, ein Kabel reicht völlig, da sich auf beiden Seiten einfach Brücken hinter den doppelten Anschlüssen verstecken. Zwei Kabel bedeutet eher noch eine zusätzliche Brummschleife, was gerade beim Subwoofer Nachteile mit sich bringt.

Und ja, der Verstärker bringt ja genau das am LFE auf den Weg, was es da abgespielt haben möchte. Das dann noch über die Frequenzweichen des Subwoofers (hinter den normalen Line-In-Eingängen) zu verfälschen, wäre unsinnig.
hypnorex
Stammgast
#37 erstellt: 17. Sep 2014, 12:04
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
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