5.1.2 und 3 Zonen

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Cupa
Inventar

#1 erstellt: 05. Sep 2018, 21:40

Hi,

Ich bin gerade bei der Hausbau-Planung und möchte auch Sound-Technisch möglichst alles durchgeplant wissen.

Zum Szenario:

Ich möchte im Wohnzimmer eine 5.1.2 vielleicht auch 7.1.2 Lösung realisieren.
Gleichzeitig sollen in der offenen Wohnküche mind. 1 weiterer Lautsprecher (Zone 2) installiert werden.
Die 3. Zone soll die Terasse mit einem Stereopaar (B&W AM-1) ausgestattet werden.

Nun zu dem, wie es laufen soll:

Zone 2:
Die zweite Zone soll - bei Bedarf - die Hauptzone unterstützen (wenn ich Musik etc. höre, soll dies über den LS in der Küche „verstärkt“ werden, sofern ich mich in der Küche befinde). Parallel soll die Zone 2 auch autark laufen können.

Zone 3:
Soll Stereo-Ton auf zwei B&W AM-1 auf die Terrasse bringen.
Weiterhin soll ggf. ein TV im Außenbereich installiert werden, welcher den Ton auch auf die AM-1 bringen soll. Also müsste - nach meiner Vorstellung - ein Coax oder SPDIF oder HDMI - Kabel vom Außen-TV zum AVR nach innen gelegt werden.

Nun die Frage, wie realisiere ich das am sinnvollsten ?

Bin für viele Lösungen offen - auch Heos, MusicCast und Sonos als Alternative für Zone 2&3, sofern die oben geschilderten Szenarien abbildbar sind. (Sonos hat für mich noch den Charme, dass man das System relativ gut in Automatisierungen (wie zb knx) integrieren kann))

Quellen für Zone 2 und 3 sind in der Regel: spotify , HDMI (TV, FireTV etc. Signal)

Danke für eure Hilfe.

Grüße
Cupa

[Beitrag von Cupa am 06. Sep 2018, 09:17 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2018, 08:24

Ich möchte im Wohnzimmer eine 5.1.2 vielleicht auch 7.1.2 Lösung realisieren.

5.1.2 = 7.x - AVR
7.1.2 = 9.x - AVR

Die unterschiedlichen Hörzonen via Kabel- oder WLAN-LS zu versorgen ist nicht das Problem. Du hast dich ja bereits mit Heos, Musiccast und Sonos beschäftigt und weißt, was da geht und zu machen ist.

Dreh- und Angelpunkt ist, das Bild zum "Zone 2 TV" zu bringen. Das können nur wenige AVR und dann wird es an dieser Stelle auch teuer.
Sonos ist dafür denkbar ungeeignet und weist auch noch andere Defizite auf, die aus meiner Sicht nicht akzeptabel sind (hier im Forum nachzulesen).

Im Gegensatz dazu sind Denon (ab AVR 3400H/3500H) oder Yamaha (ab RX A 1070/1080) dazu in der Lage.

Cupa
Inventar

#3 erstellt: 06. Sep 2018, 09:16

Heißt, das oben beschriebene Szenario ließe sich ganz einfach über einen neuen AVR regeln ?
Aktuell habe ich einen Pioneer SC-LX83 welcher nur 9 Endstufen besitzt.

Wenn ich das richtig verstehe:

Ich brauche für: 5.1.2 = 10 Endstufen (7 + 1 (Küche) + 2 (Terrasse))
Für 7.1.2 = 12 Endstufen (9 + 1 (Küche) + 2 (Terrasse))

Und da es 12 nicht bezahlbar gibt, fällt das schon raus. Oder irre ich mich bei der Belegung ?

PS: mit den 9 Endstufen vom Pioneer sollte ich das - ohne die zwei High-Lautsprecher - vorerst auch umsetzen können. (Sofern ich Zone 3 als Stereo verkabeln kann, dass weiß ich aktuell nicht)

[Beitrag von Cupa am 06. Sep 2018, 09:17 bearbeitet]

erddees
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2018, 17:29

Wie kommst du denn auf 10 bzw. 12 Endstufen? Ich denke, du hast da was gründlich missverstanden.

Grundsätzlich bei Verwendung der AVR-internen Endverstärker:
Mit einem 7.x-AVR ist neben der Hauptzone eine weitere Hörzone, mit einem 9.x-AVR neben der Hauptzone zwei weitere Hörzonen je nach Konfiguration möglich.

Konkret wären folgende Konfigurationen möglich:
7.x - AVR = 5.1.2 ODER 5.1 + 2 Stereozone = 7 Endstufen
9.x - AVR = 7.1.2 ODER 5.1.4 ODER 5.1.2 + 2 für Stereozone ODER 7.1 + 2 für Stereozone ODER 5.1 + 2 für Stereozone1 + 2 für Stereozone2 = 9 Endstufen
Fazit: Sobald mit den AVR-internen Endverstärkern eine (oder mehr) Zone eingerichtet ist, schränkt das die maximale Wiedergabekonfiguration in der Hauptzone ein bzw. umgekehrt.

Wenn aufgrund der maximalen Wiedergabekonfiguration alle AVR-internen Endstufen belegt sind und zusätzlich eine Stereozone bespielt werden soll, geht das für die Stereozone nur mit einem externen Verstärker über die Zone-Cinch-Ausgänge. Eine "dopplete" Einrichtung von zusätzlichen Hörzonen (Cinch und LS-Klemmen) ist nicht möglich, da im AVR-Setup zuvor festgelegt wurde, auf welchem Weg die Zoneausgabe funktionieren soll.

Soll in der Stereozone das TV in Ton + Bild unabhängig von den Video-/Audiosignalen der Hauptzone funktionieren, muss der AVR auch in der Lage sein auf der zusätzlichen Zone ein autarkes Videosignal wiederzugeben (HDMI-Ausgang ZONE 2).

Unabhängig davon funktioniert dei Zonenwiedergabe via Multiroom-WLAN mit fast beliebig vielen WLAN-Lautsprechern.

Cupa
Inventar

#5 erstellt: 06. Sep 2018, 18:13

ok, dass heißt doch dann aber:

5.1.2 + 2 für Stereozone (Zone 3 - Terrasse) geht nur mit einem 9.x - Receiver mit zusätzlicher Zonenwiedergabe via Multiroom-WLAN (für die Küche).

Sprich, 5.1.2 + Stereo-Zone (Terrasse) + Mono-Zone (Küche) geht mit Verkabelung nicht.

Oder ist immer noch ein Denkfehler drin ?

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 06. Sep 2018, 18:26

Ggf. musst Du eine Zone mit einem zusätzlichen Stereoverstärker bestücken, oder gleich mit Aktivboxen. Je nachdem, für welches Gerät Du Dich entscheidest (Beispiele wurden Dir ja genannt).

Cupa
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2018, 18:48

ja, ein weiterer Verstärker kommt nicht in Frage.
Dann eher WLAN-Lösungen oder Sonos. (bringt ja auch eine neue Amp.)

In jedem Fall habe ich verstanden, dass es mit passiver Verkabelung nicht funktioniert.

Jetzt muss ich gucken ob die AVR-Hersteller einen parallel Betrieb von WLAN-LS (Fireconnect etc.) anbieten.

Danke euch!

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 06. Sep 2018, 18:58

Wie bereits geschrieben, bringen DENON und Yamaha ihr eigenes WLAN Multiroom System mit. Sonos ist damit nicht kombinierbar. Über WLAN wirst Du aber das mit dem 2. TV auf der Terasse nicht realisieren können, wenn Du alle Zuspieler zentral an einem Gerät anschließen willst, wirst Du um so einen "dicken" Yamaha oder DENON nicht herumkommen.
Am besten mal die Anleitungen der empfohlenen geräte mit einer separaten HDMI Zone runterladen, und durchstöbern (so mache ich das im Vorfeld). Evtl. beantworten sich die Fragen dann von selbst.

[Beitrag von n5pdimi am 06. Sep 2018, 18:59 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#9 erstellt: 06. Sep 2018, 19:14

ja, ein Dicker Bolide ist nicht das Thema. Muss ja nicht sofort sein. Danke für euren Support

Cupa
Inventar

#10 erstellt: 06. Sep 2018, 21:48

Also der AVC-X8500H von Denon würde all meine Wünsche erfüllen können.
Aber 4K gebe ich nicht für einen AVR aus. Der 6400H scheint aber auch viel abzudecken.

Bei den Yamaha-Modellen ist Zone 2 oder 3 scheinbar jeweils kein Stereo möglich sofern man über 7.1 hinausgeht.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 07. Sep 2018, 07:36

Cupa (Beitrag #10) schrieb:

Bei den Yamaha-Modellen ist Zone 2 oder 3 scheinbar jeweils kein Stereo möglich sofern man über 7.1 hinausgeht.

Wie kommst Du denn darauf? OK, wenn Du in der Hauptzone natürlich 9 oder 11 Lautsprecher betreibst (z.B. 7.1.4 - 7+4=11), dann ist natürlich keine Endstufe mehr für die Zone frei. Das ist bei den anderen Geräten aber genauso.

[Beitrag von n5pdimi am 07. Sep 2018, 07:36 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#12 erstellt: 07. Sep 2018, 08:04

n5pdimi (Beitrag #11) schrieb:

Cupa (Beitrag #10) schrieb:

Bei den Yamaha-Modellen ist Zone 2 oder 3 scheinbar jeweils kein Stereo möglich sofern man über 7.1 hinausgeht.

Durch die Anleitung des Yamahas.

Dort sind keine 7.2.X - Konfigurationen aufgeführt, welche zzgl. in Zone 2 und 3 einen Stereo-Betrieb ermöglichen. (Dies klappt nur, sobald ich einen weiteren Verstärker z.B. für die Front-LS hinzuziehe.

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 07. Sep 2018, 08:10

Das ist dann halt dort mit "Präsenz vorne" angegeben. Läuft aber doch immer auf den gleichen "root cause" hinaus: für jeden passiven Lautsprecher benötigt man eine Endtsufe, und die Zahl dieser ist halt nunmal begrenzt. Du kannst keine 15 passiven Lautsprecher an einem AVR mit 9 Endstufen betreiben. Wenn Du 7 Kanäle in der HAuptzone benutzt kannst Du ja auch 2 weitere Zonen befeuern, steht ja auch so drin. Und wenn man dann noch Endtstufen "sinnlos" für Bi-Amp verbrät, dann stehen diese logischerweise auch nicht mehr für weitere Zonen zur Verfügung.
Nix anderes sagt diese Tabelle aus.

[Beitrag von n5pdimi am 07. Sep 2018, 08:14 bearbeitet]

Cupa
Inventar

#14 erstellt: 07. Sep 2018, 08:28

ok, ist am Ende wahrscheinlich eine Zuweisungsgeschichte der LS.
Anzahl Endstufen = Anzahl LS das leuchtet mir ein

Was scheinbar beide nicht können, ist ein 5.1.2 + 2 Stereo-Zonen.
7.1 + 2 Stereo-Zonen geht...

FH-LS wären mir in Summe jedoch wichtiger als SB-LS

Hätte nicht gedacht, dass es so kompliziert wird