Sprachton schlecht/unklar, schlechte Hardware? Hilfe!

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nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Mai 2008, 00:12

Hallo,

ich bin neu hier und hab mich jetzt doch angemeldet, weil ich folgendes Problem hab. Vorab, ja, ich hab die Suchmaschine benutzt und habe nichts eindeutiges gefunden =/ Bitte steinigt mich nicht ... Ich hoffe auch, ich hab mich jetzt im Sub-Forum nicht total vergriffen, aber es geht hier um eine Surround-Anlage.
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Also zur "Hardware":

Digital-Reveiver

Digital-Receiver
Verstärker

Verstärker

Zu dem Subwoofer find ich leider keine genauen Daten, dieser ist allerdings von Magnat (Motion Sub 16A) + dazugehörige Surroundboxen von Magnat (Front, Fr. R+L, R+L)
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Wie hab ich das ganze angeschlossen (von Fernseher):

Fernseher (SEG, Röhre) -> Video-Chinch an Digital Receiver

Digital Receiver -> Sound-Chinch R+L an Verstärker

Verstärker -> 2 x 45 Wattanschlüsse verbunden mit Boxenkabel an Subwoofer High In/Out (am Sub steht "from amplifier")
3 x 20 Watt RMS-Anschlüsse verbunden mit Boxenkabel an die Surroundboxen (Center, Front R+L)

Subwoofer -> mit Boxenkabel die hinteren zwei Surroundboxen (am Sub steht "to speakers")
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Ich hoffe, ich hab alles recht verständlich geschrieben.

Das Problem nun ist, Musik hört sich ganz ok an, wenn Subwoofer ein ist und alles in etwas eingestellt ist (Anschluss über Chinch an Laptop), nur TV kann man nicht so dolle gucken, die Stimmen/die Sprache ist recht undeutlich, es hört sich "rau" an, also keine klaren Stimmen. Selbst wenn man den Bass rausdreht wird es nicht sehr viel besser. Zu den Boxenkabeln muss ich sagen, es sind alle(!) recht dünne Kabel. Die Chinchkabel sind auch nicht die teuersten.

Ich bin kein Fachmann, aber ich würde behaupten, der Verstärker ist nicht der beste, wegen des Frequenzganges, liegen heutige nicht bei 40.000? =/ Zusätzlich tippe ich auf die Kabeldicken, wie ich auch hier schon aufgeschnappt habe ... aber auch in den vorderen Boxen hören sich Stimmen nicht so gut an.

Irgendwelche Tipps oder Verbesserungsvorschläge?

Sorry, für den megalangen Text =/
Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Danke im Vorraus
lg, nordcore

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2008, 00:27

Zu allererst:
Nimm diese Konstruktion so nicht mehr in Betrieb!
Es grenzt an ein Wunder, dass noch nichts in Flammen aufgegangen ist...

nordcore87 schrieb:

Zu dem Subwoofer find ich leider keine genauen Daten

Stell' bitte ein Bild seiner Anschlüsse ein.

nordcore87 schrieb:

Fernseher (SEG, Röhre) -> Video-Chinch an Digital Receiver

Das ist die schlechtestmögliche Verbindung:

http://dvd-tipps-tricks.de/bildanschluss.php

nordcore87 schrieb:

Ich bin kein Fachmann, aber ich würde behaupten, der Verstärker ist nicht der beste, wegen des Frequenzganges, liegen heutige nicht bei 40.000? =/

Es liegt mehr daran, dass das Elektronikschrott ist.
Hier mal ein "grösseres Modell" von innen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-4644.html

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 22. Mai 2008, 00:31 bearbeitet]

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 22. Mai 2008, 00:31

Wie schliesse ich denn dann den Subwoofer an den Verstärker an? Die einzigsten Chinchanschlüsse am Subwoofer sind Low Level Input R+L (Mono). Die restlichen vier Anschlüsse sind für so Boxenkabel, 2x R+L High Level In/Out (form aplifier), 2x R+L High Level In/Out (to speakers)

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 22. Mai 2008, 00:34

Low Level ist als Cinch ausgeführt?
Dann verbindest Du die mit dem Subwoofer Vorverstärker Ausgang des "Hifi-Verstärker AMP-218".
Einen der beiden. Egal welchen. Oder auch beide.

Die "normalen" Boxen kommen direkt an das verstärkerähnliche Gerät.

Gruss
Jochen

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Mai 2008, 00:48

Super und Danke für deine Antworten schon mal

Ich komm für Fotos nicht richtig dran, aber der Verstärker hat hinten Chinch: AC-3 (R+L), 5CH (SL+SR), INPUT (Center+S.W.) und OUT (S.W.)

Wo muss ich rein?^^ AC-3 (R+L) würd ich jetzt sagen ... ?

Edit: Du sagtest Vorverstärkerausgang vom Verstärker, das wäre OUPUT (S.W.) ... Welchen Chinch schliess ich da an? Hab ja zwei, gibt es auch Chinchkabel, wo zwei Enden zu einer werden, welches ich dann kaufen müsste/könnte?^^

Edit2: Was meinst du mit verstärkerähnliches Gerät, den Verstärker nehm ich an?

Edit3: Ich hab grad mal so bei eBay nachgeschaut, brauch ich dafür quasi nicht so ein Kabel um die beiden Subwooferausgänge mit dem Verstärker zu verbinden?

eBay Subwooferkabel

[Beitrag von nordcore87 am 22. Mai 2008, 01:32 bearbeitet]

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Mai 2008, 01:15

Also ich hab jetzt alle Boxen in korrekter Anordnung an den Verstärker angeschlossen, funktionieren auch alle. Nur der Subwoofer liefert mir keinen Bass, kein bischen. Natürlich ist der Bass das wichtigste

Was mache ich denn jetzt? Angeschlossen sind Verstärker OUTPUT (S.W.) mit Subwoofer LOW LEVEL INPUT R - L ist offen (eingestöpselt ändert sich auch nichts) ... Verbunden sind die mit einem normalen Cinchkabel ...

Menno =/ Woran liegt das denn nun?

Edit: Ist das ein klanglich grosser Unterschied zwischen HIGH LEVEL und LOW LEVEL? Ich denke schon, oder? Aber wir gesagt, leider hat der Subwoofer nur LOW LEVEL Cinch, das ist doch irgendwie blöd =/ Das Problem besteht leider immer noch =/

Edit1:

Subwoofer -

Verstärker

[Beitrag von nordcore87 am 22. Mai 2008, 02:52 bearbeitet]

Boot
Inventar

#7 erstellt: 22. Mai 2008, 07:49

Du musst den Sub mit Low-Level - Links verbinden. Steht auch drunter "mono". Danach den Volume-Regler aus seiner Null-Stellung befreien (wenigstens 12 bis 3Uhr-Position).

Anschließend einen Blick in die Bedienungsanleitung deines AVC werfen und entsprechend dein Lautsprecher Setup prüfen. Durch die falsche Einstellung des Sub ist es gut möglich, dass der Verstärker beim Setup diesen Kanal abschaltete.

Boot

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 22. Mai 2008, 10:02

Naja, das hab ich ja auch schon probiert, aber so wirklich was gebracht hat es nichts. Den Verstärker kann ich auch Null konfigurieren, weder Knöpfe für ein Menü am Verstärker, noch irgendeine Taste auf der Fernbedienung =/ Ich behaupte jetzt einfach mal, dat Ding ist irgendwie ... scheisse ...

So von dem was das Ding "kann", in wie fern ähnelt das den heutigen Standards?^^

Also, Bass ist voll aufgedreht, aber kein Bass, keine Einstellungsmöglichkeit am Verstärker, Boxenqualität immer noch nicht einwandfrei ... Ne ne ne ... was ist das nur fürn Ding^^ ... Naja ... Glaub, ich werd den Verstärker mal tauschen

und werde dann noch ein mal weiter berichten ...

Falls es dennoch noch Ideen oder Tipps gibt, immer her damit

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 22. Mai 2008, 10:45

nordcore87 schrieb:

So von dem was das Ding "kann", in wie fern ähnelt das den heutigen Standards?^^

Gar nicht. Daher "ähnlich".

Leuchtet der Subwoofer grün?

Funktioniert er direkt am Quellgerät (vorher leise stellen!)?

Gruss
Jochen

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 22. Mai 2008, 10:49

Quellgerät? Also Lämpchen leuchtet, man hört auch, dass er sich einschaltet, aber kein Bass ... Als ich ihn vorher vom HIGH IN/OUT an die Frontlautsprecheranschlüsse des Verstärkers angeschlossen habe hater gut gerumst =/ ...

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 22. Mai 2008, 10:55

nordcore87 schrieb:

Quellgerät?

Da wo der Ton entsteht.
CD-Player zum Beispiel.

Aber prinzipiell geht der Subwoofer ja.
Kann nur noch ein Einstellungsfehler am Verstärker sein.
SUB=YES, FRONT=SMALL. Gibt es sowas?

Gruss
Jochen

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 22. Mai 2008, 11:02

Vorne drauf oder nen Knopf? Ne, gibts nicht =/ Man kann nur Balance Bass Treble Middle M.Echo M.Tone und M.Vol als Drehknöpfe betätigen ... Hinten ist auch kein Schalter oder sonstiges zu finden ... Am Subwoofer auch nicht, nur nen Schalter um von 230V auf 110V zu schalten ...

Quellgerät wäre der Digital-Receiver, da ist nur noch das Video Cinch frei, da ich wieder auf Scart angeschlossen hab und eins, da steht "Audio Digital". Da mal anstöpseln?

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 22. Mai 2008, 11:05

Die Einstellung wäre im Menü zu finden, falls es sowas gibt.

Einen anderen Anschluss kannst Du nicht verwenden.
Digital schon gar nicht.

Machen wir's kurz:
Entsorge den Verstärker und schaffe Dir einen AV-Receiver eines Markenherstellers an.
Selbst die absolute Einsteigerklasse (~150 Euro) beherrscht schon die grundsätzlichen Funktionen.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 22. Mai 2008, 11:06 bearbeitet]

Schaller
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Mai 2008, 11:10

hallo Nord_Core,
in Deinem obigen Bild
(

http://www.bilder-hochladen.net/files/5da9-3-jpg.html )

sehe ich nur das Eingangsfeld (input) am Receiver, wo es dann die Buchse SW ==> Sub Woofer gibt.
Und das Ausgangsfeld (output) besteht dann nur aus der einen Buchse, wo Du das rote Cinch-Kabel angeschlossen hast?

Oder gibt es unten rechts noch was, das durch Deine Kamera nicht erfasst wurde?

gruss Schaller

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 22. Mai 2008, 11:14

Oh Oh, jetzt gehts ums Geld xD Nicht gut

Hmm, was genau heisst AV-Receiver? Statt Digital-Receiver? Kenn mich da leider nicht so aus =/ Kurzbeschreibung reicht. Also ich fahr jetzt gleich mal los und hol meinen Verstärker

Der ist von Yamaha oder so ähnlich, da weiss ich, kann man alles sehr schön einstellen. Das jetzige System ist das meiner Freundin, falls man sich wundert ...

Ich möchte nochmal kurz die Frage zu dem Unterschied zwischen den LOW LEVEL INPUT und HIGH LEVEL vom Subwoofer. Gibt es gravierende Unterschiede, dass man sagt, Subwoofer mit HIGH INPUT Cinch muss her oder reicht das auf jeden Fall den Subwoofer lediglich ein Viertel lauter zu stellen als auf HIGH INPUT? (Hoffe du verstehst was ich meine ;))

Danke, Danke, Danke für deinen schnellen Rückmeldungen

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 22. Mai 2008, 11:20

Schaller schrieb:

hallo Nord_Core,
in Deinem obigen Bild
(

Ne, also auf dem Foto ist alles drauf was der Verstärker (wohlgemerkt) hinten an Anschlüsse hat ... Ja, der hat da nur dieses OUT (S.W.) ...

Oh, ich seh grad: Da steht sind ja IN und OUT für den S.W.? o.O Au weia^^ ... Garnicht bemerkt, weil die IN und OUT Anschlüsse nicht zusammen in einem Feld sind dachte ich, dass diese nicht zusammen gehören^^ ... Also kann ich doch ein zweier Cinch von LOW LEVEL Sub mit IN und OUT Verstärker anschliessen und es sollte doch eigentlich behoben sein, richtig?

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 22. Mai 2008, 11:28

nordcore87 schrieb:

Hmm, was genau heisst AV-Receiver? Statt Digital-Receiver? Kenn mich da leider nicht so aus =/ Kurzbeschreibung reicht.

Audio/Video-Receiver.
Das ist die Gattungsbezeichnung solcher Geräte.
Leider gibt es eben auch Trittbretthersteller, die den Anschein erwecken, sowas anzubieten und viel Geld (in Relation zur Leistung) kassieren wollen.
Hat ja bei der Freundin geklappt.

Hier kannst Du echte AVRs angucken und auch mal eine Anleitung runterladen, um die Möglichkeiten zu sehen:

http://www.yamaha-on...DE&idcat1=1&idcat2=2

nordcore87 schrieb:

Ich möchte nochmal kurz die Frage zu dem Unterschied zwischen den LOW LEVEL INPUT und HIGH LEVEL vom Subwoofer. Gibt es gravierende Unterschiede, dass man sagt, Subwoofer mit HIGH INPUT Cinch muss her oder reicht das auf jeden Fall den Subwoofer lediglich ein Viertel lauter zu stellen als auf HIGH INPUT? (Hoffe du verstehst was ich meine ;))

Es geht darum, den LFE-Kanal diskret in den Subwoofer reinzukriegen bzw. überhaupt ein ordentliches Bass-Management zu ermöglichen.
Beim Anschluss parallel zu den Frontboxen geht das nicht.

Gruss
Jochen

Schaller
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Mai 2008, 11:32

"weil die IN und OUT Anschlüsse nicht zusammen in einem Feld sind"

kommt schon mal vor.
" ... Also kann ich doch einen Cinch von LOW LEVEL Sub mit dem OUT vom Verstärker..."

probier mal, bei Cinch auf Cinch kannst Du nicht soviel verkehrt machen.
Und, rummmmst es ???

gruß Schaller

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 22. Mai 2008, 11:51

Schaller schrieb:

Ne =/ Tut sich gaaaarnix =/ So ein Müll, ich hol jetzt mein Verstärker ... Dauert nur was, nicht weglaufen xD

Wegen A/V-Receiver, fungiert dieses Gerät schon als Digitalreceiver? Ne, oder? Ah, ich seh grad: Nein

Die ganzen Anschlüsse irritieren mich aber mal Hölle Hölle o.O Im Prinzip als normaler User würde ich doch eigentlich nur die Lautsprecherklemmen, Subwoofer OUT, Video- und Audio-Buchsen benutzen ... ?

Multi CH Input für noch mehr Lautsprecher, die mit Cinch verbunden werden?
Und Component Video für bessere Bildqualität für DVD/Digital-Receiver und und und? Wenn ich Component Video benutze brauche ich die normalen Video-Buchsen nicht, richtig?^^

Tut mir Leid für diese vielen Fragen =/
Bin jetzt unterwegs, hoffe es klappt nachher alles =)

Danke für eure Antworten im Vorraus =)
lg, nordcore

Schaller
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 22. Mai 2008, 12:02

hallo Nord_Kore,
mach doch mal ganz einfach:
nehme Deinen CD-Player, dort stöpselst Du an Cinch-Out Dein Cinch-Kabel (Dein CD-Player hat doch nur Out und nicht IN???).

Dann nimmst Du das andere Ende vom Cinch-Kabel und stöpselst Das in Deinen Suppi. Nein, nicht in den Digitalreceiver, auch nicht in den analogen auch nicht in den AV.

Player starten, nun sollte aus dem Suppi Bass kommen.
Rechts oder Links, rot oder weiss? Egal, oder bässer, nimm das rote Cinch-Kabel.

Und wenn es geht, schnapp Dir all Deine Bedienungsanleitungen von Deinen Verstärkern und les Dich langsam in die chinesische Denkweise der Anschlussfelder ein.

Und, geht es?

gruß Schaller

Buccaneerfan
Stammgast

#21 erstellt: 22. Mai 2008, 12:13

Also nordcore, nochmal als Zusammenfassung:

- Dieser sogenannte AMP-218 ist, sorry, dass ich das so sage, Schrott. Da hilft nur entsorgen und für kleines Geld was Vernünftiges kaufen. Je nach Budget zum Beispiel

sowas. Das ist zwar mehr als das Doppelte des Preises des AMP-218, aber dafür ist es auch ein Gerät, das funktioniert und an dem Du auch länger Freude hast. Und da kannst Du dann auch Dein Boxenset korrekt anschliesen, so dass da auch richtiger Sound rauskommt.
- Der Satreceiver ist okay, zwar auch kein Topgerät, aber brauchbar. Vor Allem kannst Du den mit den Digitalanschlüssen an den Yamaha anschliessen und hast dann vernünftigen Sound.

Ansonsten kann ich mich MasterJ nur anschliessen: den sogenannten AMP-218 gleich vom Strom trennen und entsorgen.

nordcore87
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 22. Mai 2008, 16:42

Sooo jetzt aufgepasst xD Alles perfekt, da ->

Kenwood KRFV4080D

Die Anlage verspricht mir nun zu 99,9% exzellenten Klang

Subwoofer ist mit Cinch an dem entsprechenden Anschluss dran und bumst ganz okeh, je nachdem wie weit man aufdreht

Hab mir schon gedacht, dass es an dem Verstärker liegt. Naja, ausgetauscht und wie gesagt, läuft perfekt

Ist das normal, dass man Treble und Bass nur im Stereomodus einstellen kann? Ist zumindest bei diesem Gerät so, aber das stört nicht weiter, kann ich ja einfach am Subwoofer regeln

Man bin ich froh, dass jetzt alles funktioniert xD

Hier mal die Anschlüsse auf die Schnelle:

Anschlüsse Kenwood

Jetzt holt mich bloß nicht von meinem Ross runter xD

Vielen Lieben Dank für eure Bemühungen und Hilfe =)
Ich bin zwar nicht so ein Forentyp, werde mich aber bemühen hier nicht den Ball zu verlieren =/

lg, nordcore

PS: Ach, eine kurze Frage hätte ich doch noch, nämlich habt ihr ja gesagt, Scart für Video ist besser als das gelbe Cinch Kabelchen. Gilt das auch für so Scartadapter, kennt man vielleicht von der PlayStation Konsole, da war ja auch immer son Scartadapter bei, in dem man Audio und Video jeweils einstecken konnte. Eher gleich zu setzen mit Scart oder einzelner Videocinch? Mhh, sorry die komplizierte Fragstellung ...

Master_J
Inventar

#23 erstellt: 23. Mai 2008, 16:47

Scart ist eine Steckernorm, nichts weiter.

Führe Dir doch bitte nochmal den Link aus Posting #2 zu Gemüte.

Gruss
Jochen