4k Tv 50+ Zoll 5.1 Audio out zum gamen und für Netflix

Ausserdem wäre es echt klasse, wenn er den Sound unabhängig von der Quelle an einem optischen Audio Out in 5.1 (oder 7.1, gibts das?) ausgeben könnte.
Falls es nicht optisch geht, muss der Tv mindestens einen 5.1 (oder lieber 7.1) Ausgang haben, da ich meinen 4k Inhalt echt nicht mit Stereo Sound versauen lassen möchte.

>Für sowas braucht man immer einen AVR. Ansonsten: Keine Chance. Kein TV gibt echtes 5.1 von sich aus aus. Und schon erst gar nicht 7.1/2, 9,1/2 oder 11.1.

Herzlichen Dank für die Antwort.

Dann werde ich wohl keine Chance haben, direkt auf den Tv das Netflix zu streamen und nur den Sound weiter zu geben? Wo / wie soll ich netflix denn in 4k streamen? Supported die PS4 das oder muss ich das dann via Computer machen?

Gibt es denn einen AVR der gut auf meine Situation passt? Irgendwelche Vorschläge?

Oh. Ne Baustelle.

Problem ist das Logitech-Ding. Wie eraser4400 gesagt hat: Kauf Dir nen Receiver und nette Boxen. Fang klein an. Tipps kommen gleich. Dazu bräuchte ich am Besten ne Skizze Deines Raums. Bevor Du mit "ich will 7.1" kommst, muss man mal sehen, ob das überhaupt Sinn macht. Und ob 5.1 überhaupt Sinn macht...Das meiste liegt hier am Raum. Manchmal ist man sogar in Stereo besser dran. Aber sehen wir dann ja.

Budget 3000,- - damit kommst Du ein Stück. Ich habe kürzlich einen ähnlichen Betrag ausgegeben und bin sehr sehr zufrieden momentan.

Ich mach mal nen Grobvorschlag, den Du optimieren kannst (auch je nach Raum etc.):

Punkt 1: 4k - macht nur Sinn, wenn Du nahe ran kannst. Ich sitze bei 55'' auf 2m. Das ist optimal. Netflix hat zwei Serien in 4K. 4K-Blu-Rays kommen Weihnachten 2015. Voraussichtlich. Zu euphorisch wär ich hier nicht. Aber die 4Ks der Markenhersteller machen gutes Upscaling. Wenn Du wie ich ausschließlich HD-Quellen schaust und so nah dran bist, kann es Sinn machen.

Ich hab mich für den Sony X8505B entschieden. Straßenpreis etwa €1700,- (hab ich über nen Händler bei ebay bezahlt...). Der macht bei Fußball und Sport insgesamt ein schönes Bild, läuft sehr gut mit der PS4 inkl. Netflix.

Als AVR hab ich den Denon X3000 (7.1 bzw. zwei Zonen) für €450,- geschossen - X1000 für 250,- reicht auch überall hin, wenn Dir 5.1 letztlich reicht. Ist momentan best-buy in dem Segment und wird hier oft im Forum empfohlen. An den AVR schickst Du dann alle Deine Quellen und von dem geht ein HDMI in Deinen TV mit ARC -> TV-Ton geht über gleiche Leitung an den Receiver.

Am Receiver hängen bei mir momentan 5.0 Boxen. Wharfedale Diamond 10. Vorne zwei Standlautsprecher 10.7 plus Center CM plus 10.1 Regal-LS als Rears. Sind alles Riesenprügel, die brauchen Abstand zur Wand, sonst kann es dröhnen, daher die Skizze. Sub kauf ich mir noch dazu. Bisher haben die Boxen mit Kabel etc etwa €1000,- gekostet, Sub wird 500,- kosten. Den will ich haben, auch wenn ich gestern bei Tron - Legacy, als er in Grid kommt, gedacht habe, die Welt geht unter. Spürt man tatsächlich am Körper, auch ohne Sub und bei 65% Lautstärke.

So, wenn Du ein geschickter Rechner bist, dann siehst Du, dass Du mit X1000 + potentem 5.0 + Sony-4K knapp unter 3000,- bist.

Als Alternativen gibts einiges. Der X9005B und der Pana AXW804 sind die nächste Stufe bei 4Ks, kosten aber eben dementsprechend.

Zu Wharfedale kannst Du als Alternative auch bei Dali (Zensor) oder XTZ (95er) oder Klipsch (KF/RF), Canton (GLE) oder Quadral (Argentum) oder Heco (Meta/Victa), KEF (Q/R) u.v.m ähnliche Aufstellungen anhören. Stichwort anhören: kauf keine LS, die Du nicht vorher gehört hast. Entwickel einen Geschmack! Wärmere, bassbetonte LS oder klare, detailreiche...Klar, die Logitechs wummern, aber mit ausgewachsenen LS hat das nix zu tun. Laut können alle.

Also: Such Dir ein Hifi-Studio in Deiner Umgebung, die obige Marken führt und hör Dir ein paar an. keinen Elektrohandel, sondern ne kleine Bude. Die geben auch gern noch bis 20% Nachlass, wenn Du bissl einkaufst...

Stell ne Skizze ein. Sehr wichtig bzw. das wichtigste ist eine sinnvolle Aufstellung. Die LS sollten alle den gleichen Abstand zu Dir haben - quasi auf einer Kreisbahn um Dich herum stehen. Sie sollten ausreichend Platz zur Wand haben. Die Rears dürfen nicht zu nah an Dir stehen, d.h. hinter der Couch muss Platz sein. Die Fronts sollten mit Dir als Hörer ein gleichschenkliges "Stereodreieck" bilden. Und alle LS sollten auf Ohrhöhe sein und einen Klangteppich bilden...dann passts in etwa - bei Dir möglich? Wenn nicht, macht ein teures System und gleich eines mit 8 LS vielleicht gar keinen Sinn...

eraser4400 (Beitrag #2) schrieb:

oder 11.1. ;)

Wat ist dat den? Boxen an der Decke + noch am Boden, oder wie?

@ ArchoNils

Wenn du in der Nähe der Schweiz/Deutschen Grenze wohnst,
dann entpfehle ich dir mal eine Abstecher nach Deutschland/Badenwürtenberg, Aalen od. Schwäbisch-Gemünd.
http://www.nubert.de/

Wie schon gesagt wurde Kompaktboxen ermöglichen dir nochmal ein ganz neue brillanteres Klangerlebnis.

Bei AV-Receiver würde ich dir einfach mal Yamaha entpfehlen.
Denon Geräte sind eher für Klassik Musik bzw. wärmere Klang bekannt,
willst du dagegen eher die Bude mit Rock/HeavyMetal beschallen,
sollte es schon ein Gerät sein was auch ohne extra Verstärker genug Wumms hat.

@ danyo77
Haste noch keine Sub?!
Dann wirds mal langsam Zeit, du wirst echt überrascht sein, wieviel Bass mehr man so bekommt.
Wenn dein Boxen Firma keinen seperaten guten Sub anbietet, dann wirste wohl über kurz oder lang bei SVS landen.

besten Dank für die ausführliche Antwort danyo77.

Problem ist das Logitech-Ding. Wie eraser4400 gesagt hat: Kauf Dir nen Receiver und nette Boxen. Fang klein an. Tipps kommen gleich. Dazu bräuchte ich am Besten ne Skizze Deines Raums. Bevor Du mit "ich will 7.1" kommst, muss man mal sehen, ob das überhaupt Sinn macht. Und ob 5.1 überhaupt Sinn macht...Das meiste liegt hier am Raum. Manchmal ist man sogar in Stereo besser dran. Aber sehen wir dann ja

Ich spreche von einem offenen Wohnzimmer, welches direkt in das Esszimmer über geht. Ich habe Mal ein paar Fotos gemacht, damit ihr euch das besser vorstellen könnt. Sorry für die Unordnung, der "Wochenputz" findet normalerweise Sonntags bei mir statt





Und hier eine Skizze (eigentlich der Umriss des Gebäudes mit den Möbeln "reingebaut"):

Budget 3000,- - damit kommst Du ein Stück. Ich habe kürzlich einen ähnlichen Betrag ausgegeben und bin sehr sehr zufrieden momentan.

Gut Mir geht es vor allem um das Preis-Leistungs-Verhältnis. Aber wenn das stimmt, darf es gerne auch etwas teurer sein

Ich mach mal nen Grobvorschlag, den Du optimieren kannst (auch je nach Raum etc.):

Danke

Punkt 1: 4k - macht nur Sinn, wenn Du nahe ran kannst. Ich sitze bei 55'' auf 2m. Das ist optimal. Netflix hat zwei Serien in 4K. 4K-Blu-Rays kommen Weihnachten 2015. Voraussichtlich. Zu euphorisch wär ich hier nicht. Aber die 4Ks der Markenhersteller machen gutes Upscaling. Wenn Du wie ich ausschließlich HD-Quellen schaust und so nah dran bist, kann es Sinn machen.

Ist mir schon klar, dass gerade Videos in 4k noch nicht wirklich da sind. Doch gamen in 4k stelle ich mir schon ziemlich cool vor. Die Anschaffung soll ja auch für ein paar Jahre halten, also wird der Tv die Verbreitung von 4k im Video-Bereich wahrscheinlich miterleben.

Ich hab mich für den Sony X8505B entschieden. Straßenpreis etwa €1700,- (hab ich über nen Händler bei ebay bezahlt...). Der macht bei Fußball und Sport insgesamt ein schönes Bild, läuft sehr gut mit der PS4 inkl. Netflix.

Danke für den Tipp, damit kann ich schon Mal was anfangen Ich war etwas überrascht, dass Sony noch dabei ist. Seinerzeit als ich meinen Tv geholt habe waren eigentlich nur Samsung und Panasonic vorne mit dabei.

Als AVR hab ich den Denon X3000 (7.1 bzw. zwei Zonen) für €450,- geschossen - X1000 für 250,- reicht auch überall hin, wenn Dir 5.1 letztlich reicht. Ist momentan best-buy in dem Segment und wird hier oft im Forum empfohlen. An den AVR schickst Du dann alle Deine Quellen und von dem geht ein HDMI in Deinen TV mit ARC -> TV-Ton geht über gleiche Leitung an den Receiver.

Auch hier danke für den Hinweis. Ich warte hier noch ab, was am besten in meinen Raum passt. Ich denke schon, dass ich vom 5.1 profitiere, bei 7.1 bin ich jedoch nicht so sicher. ARC kannte ich bisher nicht. Wenn ich das richtig verstehe, habe ich ein HDMI Kabel welches das Bild an den Tv und den Sound vom Tv auf den ACR überträgt? Und ich benutze dann also den AVR um zwischen den HDMI Eingängen zu wechseln? Wie geht der dann mit verschiedenen Inputs um? Gerade die PS4 überträt ja auf HDMI und optisch?

Am Receiver hängen bei mir momentan 5.0 Boxen. Wharfedale Diamond 10. Vorne zwei Standlautsprecher 10.7 plus Center CM plus 10.1 Regal-LS als Rears. Sind alles Riesenprügel, die brauchen Abstand zur Wand, sonst kann es dröhnen, daher die Skizze. Sub kauf ich mir noch dazu. Bisher haben die Boxen mit Kabel etc etwa €1000,- gekostet, Sub wird 500,- kosten. Den will ich haben, auch wenn ich gestern bei Tron - Legacy, als er in Grid kommt, gedacht habe, die Welt geht unter. Spürt man tatsächlich am Körper, auch ohne Sub und bei 65% Lautstärke.

Du würdest mir also raten, die Boxen zu ersetzen? Dies hatte ich eigentlich erst nach dem 4k Tv Kauf vor. Ich nehme an die Kabel des bisherigen Systems kann ich behalten? Oder gibt es auch bei den Kabeln Qualitätsunterschiede? Der Subwoofer werde ich vorerst sicherlich nicht ersetzen, da der einiges her gibt, mir reicht das jedenfalls.

So, wenn Du ein geschickter Rechner bist, dann siehst Du, dass Du mit X1000 + potentem 5.0 + Sony-4K knapp unter 3000,- bist.

Das klingt so weit ziemlich gut

Als Alternativen gibts einiges. Der X9005B und der Pana AXW804 sind die nächste Stufe bei 4Ks, kosten aber eben dementsprechend.

Die werde ich mir dann auch Mal anschauen.

Zu Wharfedale kannst Du als Alternative auch bei Dali (Zensor) oder XTZ (95er) oder Klipsch (KF/RF), Canton (GLE) oder Quadral (Argentum) oder Heco (Meta/Victa), KEF (Q/R) u.v.m ähnliche Aufstellungen anhören. Stichwort anhören: kauf keine LS, die Du nicht vorher gehört hast. Entwickel einen Geschmack! Wärmere, bassbetonte LS oder klare, detailreiche...Klar, die Logitechs wummern, aber mit ausgewachsenen LS hat das nix zu tun. Laut können alle.

Hier kenne ich mich echt nicht so gut aus, werd dann wohl einfach Mal in ein paar Systeme reinhören und schauen, was mir gefällt.

Also: Such Dir ein Hifi-Studio in Deiner Umgebung, die obige Marken führt und hör Dir ein paar an. keinen Elektrohandel, sondern ne kleine Bude. Die geben auch gern noch bis 20% Nachlass, wenn Du bissl einkaufst...

Werd mich Mal informieren ob es bei mir in der Umgebung sowas gibt.

Stell ne Skizze ein. Sehr wichtig bzw. das wichtigste ist eine sinnvolle Aufstellung. Die LS sollten alle den gleichen Abstand zu Dir haben - quasi auf einer Kreisbahn um Dich herum stehen. Sie sollten ausreichend Platz zur Wand haben. Die Rears dürfen nicht zu nah an Dir stehen, d.h. hinter der Couch muss Platz sein. Die Fronts sollten mit Dir als Hörer ein gleichschenkliges "Stereodreieck" bilden. Und alle LS sollten auf Ohrhöhe sein und einen Klangteppich bilden...dann passts in etwa - bei Dir möglich? Wenn nicht, macht ein teures System und gleich eines mit 8 LS vielleicht gar keinen Sinn...

Nun die Bilder vom Wohnzimmer und die Skizze ist ja oben nun drin. Ich bin gespannt auf eure Tipps



Huch, da kam ja noch ne Antwort

Wenn du in der Nähe der Schweiz/Deutschen Grenze wohnst, dann entpfehle ich dir mal eine Abstecher nach Deutschland/Badenwürtenberg, Aalen od. Schwäbisch-Gemünd. http://www.nubert.de/

Danke für den Tipp

Wie schon gesagt wurde Kompaktboxen ermöglichen dir nochmal ein ganz neue brillanteres Klangerlebnis. Bei AV-Receiver würde ich dir einfach mal Yamaha entpfehlen. Denon Geräte sind eher für Klassik Musik bzw. wärmere Klang bekannt, willst du dagegen eher die Bude mit Rock/HeavyMetal beschallen, sollte es schon ein Gerät sein was auch ohne extra Verstärker genug Wumms hat.

Wenn ich Musik höre, was ich normalerweise via Kopfhörer mache, dann ist es normalerweise Power Metal, Folk, Gothik und alles, was da irgendwie damit verwandt ist

@ ArchoNils

Sorry für die Unordnung, der "Wochenputz" findet normalerweise Sonntags bei mir statt :)

Wofür gibts den die Frau im Haushalt. [duck und weg]

Doch gamen in 4k stelle ich mir schon ziemlich cool vor.

Wohl gemerkt nur bei Hochleistungscompiuter, bei den Konsolen wirste wohl auf die nächste Generation warten müssen.

Auch hier danke für den Hinweis. Ich warte hier noch ab, was am besten in meinen Raum passt. Ich denke schon, dass ich vom 5.1 profitiere, bei 7.1 bin ich jedoch nicht so sicher.

Ich würde mal sagen 7.1 würde nur "reingequetscht" gehen wenn du die Back Speaker für 7.1 noch hinterm Sofa bekommst,
bei 5.1 musste halt das Sofa noch etwas verrücken, damit die Boxen an der Wand hinten (samt Ständer) etwas seitlich steht.
Vorne könnstete (leider) wohl Standlautspreche vergessen, es sei den du stellst die eine Box ganz weit an die Wand
(links bei der Wohnwand und rechts an der Wand vom Highboard)
die Frage ist blos, obs die Liebste mit macht, wenn die Schränke teilweise verdeckt werden.

Bei Nubert gibts für solch ein Problem schmale Wandboxen http://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3
samt neigbare Wandständer die wären ideal.
Somit hättste auch die Option einen großen Sub an der Seite der Wand vorm Sofa (Wohnwand) hinzustellen.
Ansonsten wirds echt eng bei dir, das kleine Surround Set von Logitec wahr da bisher echt optimal.

ARC kannte ich bisher nicht. Wenn ich das richtig verstehe, habe ich ein HDMI Kabel welches das Bild an den Tv und den Sound vom Tv auf den ACR überträgt? Und ich benutze dann also den AVR um zwischen den HDMI Eingängen zu wechseln? Wie geht der dann mit verschiedenen Inputs um? Gerade die PS4 überträt ja auf HDMI und optisch?

ARC per HDMI bedeute halt, das du wenn du den TV anmachst auch der AVR mit angeht
(vorrausgestzt dies wurde beim TV aktiviert, bei mir gings über die Viera Link Option)
dann noch 1-2 Tasten gedrückt und es kann gezockt oder eine BD geschaut werden.

Ich bin jetzt zbsp. keine großer Stereo Musik Fan wie mein Kumpel,
habe daher über meinen Yamaha so'n Hall Effekt (Hall in Munich/Vienna) womit ich Konzertflair erlebe
wärend ich per einen Tasten Druck auch Stereo oder fürs DolbyDigital 5.1 Gaming
(Yamaha = verschiedene Sets wie Sci-Fi/Adventure/Sport) erlebe.
Wer's richtig krass mag (Nubert like :D) kann auch über AVRs einen Pure Audio Direct Mode zuschalten
womit der Klang ohne Prozessorbearbeitung durchgeschleift wird, ältere CDs stellen somit jede Ungereimheit dar.

Zur PS4..musste testen wie sich der AVR in sachen BIld/Ton Lippensynchronität verhält,
im schlimmsten Fall musste im Menü nachbessern (manche Onkyos sind da anfälig)
wenn du beim zocken plötzlich bemerkst, das der AVR noch einen zusätzlichen Inputlagwert erzeugt,
da er das Bild irgendwie noch extra berechnet, dann sollteste das Bild per TV>HDMI>PS4 abgreifen
und den Ton halt per Optical Kabel über AVR.

Oder gibt es auch bei den Kabeln Qualitätsunterschiede?

Ik bin der Meinung das ist Jacke wie Hose, ob HDMI Kabel von Olbach oder ein billig Kabel von Amazon
wichtig ist die Verarbeitung bzw. das die Anschlüsse gut sitzen und nicht bei 5-10 mal umstecken schon anfangen zu wacken.

Hilfe zur Boxenberatung könnteste dir auch hier noch einholen.
http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=6
http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=7

Edit:
Kommt eigentlich in der Schweiz 4K ab 2015 per Pay TV (Maxdome/Sky)?
Den ich werde mir vorerst keinen UHD kaufen,
eher warte ich auf einen guten OLED TV mit 4K Anbindung da dieser meinen guten Plasma beerben wird.
Da es in good old germany nur 720p (HDTV) gibt und Next Gen. Konsolen eh nur mit 1080p/30fps laufen,
was hiesse die UHDs müssen hochscalieren, was auch wieder hiesse
das selbst mit Game Mode noch Zwischenbilder berechnet werden würden, was dem Inputlagwert nicht zu gute käme.
Aber vielleicht irre ich mich da jetzt auch Danyo77 könnte da wohl besser mit reden.

ÜBRIGENDS wenn du vom Crosstrainer TV schauen möchtest, dann niehm lieber einen X8505 statt einen X9005
den bei ersten gibts nen IPS Panel und somit keine Farb/Kontrastverfälschung von der Seite.
Oder du niehmst einen Panasonic 60" ASW 804 hat kein 4K, ABER richtiges Local Dimming auf Einstellung mittel/hoch hiesse dies,
das du einen Schwarzwert auf Plasma Niveau erreichst, der UHD AXW804 schafft dies aber leider nicht.

Gruss

@Hardrock: Der SVS PB-12 oder PB-1000 ist quasi schon fix...einer der beiden Klipsch SW 115 und XTZ 12.16 waren noch in der Auswahl...

@TE: Also 7.1 in diesem Raum: never. Und ja, ich rate zum Ersetzen der Boxen. Mit AVR ist nichts mehr mit umstecken und echte Regal-LS haben eben schon nen präziseren Klang als die vielzitierten "Brüllwürfel"-Systeme. Sowas hab ich mit dem Teufel Concept E Magnum ja auch noch hier in ner Kinder-/Zocker-Ecke rumfliegen. Ist aber kein Vergleich. Und mit nem guten TV hast Du dann halt ein nettes kleines Heimkino.

Für gutes 5.1 muss die Couch noch bissl vor das Sideboard dahinter bissl weg. Brauchst ja Platz für die Rears, damit die nicht direkt an den Ohren hängen. Bei der Einrichtung macht ne Aufstellung mit vorne und hinten Regal-LS wohl echt mehr Sinn als vorne Standlautsprecher. Gibts aber aus den Serien, die ich schon genannt habe wirklich gute Sachen. Meine Rears ( http://www.cnet.com/...eaker-on-the-planet/ ) z.B. rundherum, also als Fronts und Rears plus 10 CM als Center...dazu nen leckeren Sub, wie gerade genannt...könnte gut werden Der 10.1 kostet dabei nur etwa 80 Euro, Center 220,- - macht 540,- plus Sub etwa 500,-...bei 5.1 reicht dann z.B. der Denon X1000 für 250,- locker. Also etwa 1.300 für 5.1 plus 55X8505B, also 55 Zoll für 1.700 und Du bist bei den 3.000 für alles zusammen

Aber hör Dir erstmal die ganzen LS-Hersteller an. Vielleicht liegt Dir die Dali Zensor 1 oder die XTZ 95.24 rundherum mehr...oder eine ganz andere Serie. Sub muss übrigens nicht aus der Serie stammen, Fronts plus Center sollten aus einer Reihe stammen.

ARC macht hier übrigens noch folgendes: Das Bild aller Quellen, die mit dem AVR verbunden sind (und hier brauchst Du je nur HDMI) geht an den TV, während der Ton des TV (Smart TV-Inhalte etc.) an den Receiver gehen und ebenfalls über die LS ausgegeben wird. Der ARC Ausgang/Eingang geht also in beide Richtungen. Deswegen Return Channel.

Beim Denon gibts übrigens Auto Lip Sync...zu Onkyo würde ich eh nicht raten, die haben in den letzten Jahren gut nachgelassen, wie ich finde...bei Receivern Denon oder Yamaha. Der Denon hat mit Audyssey MultiEQ XT übrigens ein fantastisches Einmesssystem...

Und der AVR hat auf der Fernbedienung schon vordefinierte Buttons für Game, TV, DVD, Blu-Ray, Tuner, iPod, Media Player etc...

HDMI Kabel ist HDMI Kabel. Kauf ein normales HDMI Ding. Manche schreiben High Speed dazu. Das sollte heute aber Standard sein... wenn 4K HDMI draufsteht ist das nur Abzocke Sowas also: http://www.amazon.de...Meter/dp/B003L1ZYYM/

Bei den LS einfach sowas: http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/ und beim Sub vielleicht das hier: http://www.amazon.de/dp/B003W7CDFS/

Wofür gibts den die Frau im Haushalt. [duck und weg]

Nicht zu laut sonst hört sies noch

Wohl gemerkt nur bei Hochleistungscompiuter, bei den Konsolen wirste wohl auf die nächste Generation warten müssen.

Mit meinen 2 Asus GTX 970er in SLI (welche ich noch übertakten kann) bin ich eigentlich sehr zuversichtlich, dass ich 4k hin kriege. Vielleicht nicht konstant auf 60 Hz, aber selbst mit ein paar Frameratedrops dürfte es flüssiger laufen als die "Next Gen" Konsolen in 1080p.

Ich würde mal sagen 7.1 würde nur "reingequetscht" gehen wenn du die Back Speaker für 7.1 noch hinterm Sofa bekommst,

Ich glaube ich brauche ne neue Wohnung die mehr Platz bietet ^^

bei 5.1 musste halt das Sofa noch etwas verrücken, damit die Boxen an der Wand hinten (samt Ständer) etwas seitlich steht. Vorne könnstete (leider) wohl Standlautspreche vergessen, es sei den du stellst die eine Box ganz weit an die Wand (links bei der Wohnwand und rechts an der Wand vom Highboard) die Frage ist blos, obs die Liebste mit macht, wenn die Schränke teilweise verdeckt werden.

Danke für den Hinweis.

Bei Nubert gibts für solch ein Problem schmale Wandboxen http://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3 samt neigbare Wandständer die wären ideal. Somit hättste auch die Option einen großen Sub an der Seite der Wand vorm Sofa (Wohnwand) hinzustellen. Ansonsten wirds echt eng bei dir, das kleine Surround Set von Logitec wahr da bisher echt optimal.

Auch hier danke für den Hinweis. Ich werde mir die Boxen Mal noch ein bisschen genauer anschauen, aber ich glaub, im Endeffekt muss ich einfach Mal nen Abstecher nach Deutschland machen und mit vollem Kofferraum zurück fahren ^^

ARC per HDMI bedeute halt, das du wenn du den TV anmachst auch der AVR mit angeht (vorrausgestzt dies wurde beim TV aktiviert, bei mir gings über die Viera Link Option) dann noch 1-2 Tasten gedrückt und es kann gezockt oder eine BD geschaut werden.

Ach so, klingt praktisch

Ich bin jetzt zbsp. keine großer Stereo Musik Fan wie mein Kumpel, habe daher über meinen Yamaha so'n Hall Effekt (Hall in Munich/Vienna) womit ich Konzertflair erlebe wärend ich per einen Tasten Druck auch Stereo oder fürs DolbyDigital 5.1 Gaming (Yamaha = verschiedene Sets wie Sci-Fi/Adventure/Sport) erlebe. Wer's richtig krass mag (Nubert like ) kann auch über AVRs einen Pure Audio Direct Mode zuschalten womit der Klang ohne Prozessorbearbeitung durchgeschleift wird, ältere CDs stellen somit jede Ungereimheit dar.

auch das werde ich wohl erst Mal hören müssen, bevor ich weiss, was mir gefällt.

Zur PS4..musste testen wie sich der AVR in sachen BIld/Ton Lippensynchronität verhält, im schlimmsten Fall musste im Menü nachbessern (manche Onkyos sind da anfälig) wenn du beim zocken plötzlich bemerkst, das der AVR noch einen zusätzlichen Inputlagwert erzeugt, da er das Bild irgendwie noch extra berechnet, dann sollteste das Bild per TV>HDMI>PS4 abgreifen und den Ton halt per Optical Kabel über AVR.

Über den AVR habe ich dann halt 2 Geräte (Upscaler Tv), welche zu Verzögerungen führen können. Gibt es denn Erfahrungswerte diesbezüglich?

Ik bin der Meinung das ist Jacke wie Hose, ob HDMI Kabel von Olbach oder ein billig Kabel von Amazon wichtig ist die Verarbeitung bzw. das die Anschlüsse gut sitzen und nicht bei 5-10 mal umstecken schon anfangen zu wacken.

Bei HDMI mit den digitalen Kabel ist mir das klar, doch wie siehts mit den Boxenkabel aus?

Hilfe zur Boxenberatung könnteste dir auch hier noch einholen. http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=6 [url]http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=7

[/url]
Danke für den Hinweis.

Kommt eigentlich in der Schweiz 4K ab 2015 per Pay TV (Maxdome/Sky)? Den ich werde mir vorerst keinen UHD kaufen, eher warte ich auf einen guten OLED TV mit 4K Anbindung da dieser meinen guten Plasma beerben wird. Da es in good old germany nur 720p (HDTV) gibt und Next Gen. Konsolen eh nur mit 1080p/30fps laufen, was hiesse die UHDs müssen hochscalieren, was auch wieder hiesse das selbst mit Game Mode noch Zwischenbilder berechnet werden würden, was dem Inputlagwert nicht zu gute käme. Aber vielleicht irre ich mich da jetzt auch Danyo77 könnte da wohl besser mit reden.

So weit ich weiss haben wir hier weder Maxdome noch Sky, Netflix gibt es auch erst seit 2, 3 Monaten hier. Es gibt andere Anbieter wie UPC, aber ich habe keine Ahnung ob die irgendwas in 4k ausstrahlen. Mir geht es hauptsächlich um das 4k gamen auf dem PC. Bei Tvs ist es halt so ne Sache. Klar scheint OLED und HDR eine tolle Sache zu sein, aber wenn diese Dinge wirklich ausgereift sind gibt es schon wieder die nächsten Technologien die interessant klingen.

ÜBRIGENDS wenn du vom Crosstrainer TV schauen möchtest, dann niehm lieber einen X8505 statt einen X9005 den bei ersten gibts nen IPS Panel und somit keine Farb/Kontrastverfälschung von der Seite. Oder du niehmst einen Panasonic 60" ASW 804 hat kein 4K, ABER richtiges Local Dimming auf Einstellung mittel/hoch hiesse dies, das du einen Schwarzwert auf Plasma Niveau erreichst, der UHD AXW804 schafft dies aber leider nicht.

Das irritiert mich jetzt ein wenig, ich dachte die 9 steht für die Topgeräte? Wieso haben die denn dann schlechtere Blickwinkel? oO

@TE: Also 7.1 in diesem Raum: never. Und ja, ich rate zum Ersetzen der Boxen. Mit AVR ist nichts mehr mit umstecken und echte Regal-LS haben eben schon nen präziseren Klang als die vielzitierten "Brüllwürfel"-Systeme. Sowas hab ich mit dem Teufel Concept E Magnum ja auch noch hier in ner Kinder-/Zocker-Ecke rumfliegen. Ist aber kein Vergleich. Und mit nem guten TV hast Du dann halt ein nettes kleines Heimkino.

Was ist denn ein Brüllwürfel? Dass bei mir 7.1 keinen Sinn macht muss ich so leider wohl eingestehen auf den Kopfhörern find ich das eigentlich noch cool.

Für gutes 5.1 muss die Couch noch bissl vor das Sideboard dahinter bissl weg. Brauchst ja Platz für die Rears, damit die nicht direkt an den Ohren hängen. Bei der Einrichtung macht ne Aufstellung mit vorne und hinten Regal-LS wohl echt mehr Sinn als vorne Standlautsprecher. Gibts aber aus den Serien, die ich schon genannt habe wirklich gute Sachen. Meine Rears ( http://www.cnet.com/...eaker-on-the-planet/ ) z.B. rundherum, also als Fronts und Rears plus 10 CM als Center...dazu nen leckeren Sub, wie gerade genannt...könnte gut werden Der 10.1 kostet dabei nur etwa 80 Euro, Center 220,- - macht 540,- plus Sub etwa 500,-...bei 5.1 reicht dann z.B. der Denon X1000 für 250,- locker. Also etwa 1.300 für 5.1 plus 55X8505B, also 55 Zoll für 1.700 und Du bist bei den 3.000 für alles zusammen

Danke für den Hinweis. Gibt es denn beim Denon X1000 Erfahrungswerte ob es Verzögerungen beim Bild gibt? Kann dieser AVR überhaupt 4k weiter geben an den Tv?

Aber hör Dir erstmal die ganzen LS-Hersteller an. Vielleicht liegt Dir die Dali Zensor 1 oder die XTZ 95.24 rundherum mehr...oder eine ganz andere Serie. Sub muss übrigens nicht aus der Serie stammen, Fronts plus Center sollten aus einer Reihe stammen.

Ich werde wohl kaum drum rum kommen es mir live an zu hören, wie oben erwähnt werde ich da Mal einen Abstecher nach Deutschland machen.

ARC macht hier übrigens noch folgendes: Das Bild aller Quellen, die mit dem AVR verbunden sind (und hier brauchst Du je nur HDMI) geht an den TV, während der Ton des TV (Smart TV-Inhalte etc.) an den Receiver gehen und ebenfalls über die LS ausgegeben wird. Der ARC Ausgang/Eingang geht also in beide Richtungen. Deswegen Return Channel.

Gibt es denn einen Qualitätsunterschied ob ich den Sound via HDMI oder optisch übertrage? Lohnt sich eine Soundkarte im Pc (bisher geht alles übers Main Board welches aber sogar 7.1 supported)

eim Denon gibts übrigens Auto Lip Sync...zu Onkyo würde ich eh nicht raten, die haben in den letzten Jahren gut nachgelassen, wie ich finde...bei Receivern Denon oder Yamaha. Der Denon hat mit Audyssey MultiEQ XT übrigens ein fantastisches Einmesssystem...

Was heisst denn hier Lip Sync? Dass ich den Ton künstlich verzögern kann?

Und der AVR hat auf der Fernbedienung schon vordefinierte Buttons für Game, TV, DVD, Blu-Ray, Tuner, iPod, Media Player etc...

Klingt praktisch

HDMI Kabel ist HDMI Kabel. Kauf ein normales HDMI Ding. Manche schreiben High Speed dazu. Das sollte heute aber Standard sein... wenn 4K HDMI draufsteht ist das nur Abzocke Sowas also: http://www.amazon.de...Meter/dp/B003L1ZYYM/ Bei den LS einfach sowas: http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/ und beim Sub vielleicht das hier: [url]http://www.amazon.de/dp/B003W7CDFS/

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Danke für die Hinweise und Links

Ob LCD TV mit eingeschränktem Blickwinkel (VA Panel) oder mit IPS Panel hat nichts mit der Klassifizierung der Geräte zu tun, auf die wir uns hier in der Kaufberatung FERNSEHER konzentrieren.

Ob LCD TV mit eingeschränktem Blickwinkel (VA Panel) oder mit IPS Panel hat nichts mit der Klassifizierung der Geräte zu tun, auf die wir uns hier in der Kaufberatung FERNSEHER konzentrieren.

Welchen Tv würdest du mir denn empfehlen? Wie kommt denn die Klassifizierung zustande, wenn das teuere top Gerät schlechtere Seitenblickwinkel hat?

@ ArchoNils

Wenn der PC auch einen HDMI 2.0 Port bietet, dann sind auch native 2160p samt 60hz über AVR od. TV später möglich.

Ja das Wohnzimner ist schon sehr zugestellt,
aber solange es euch nicht stört, was solls.

Also.ein Besuch bei Nubert wäre schon aus dem Grunde gut weil die da auch andere Lautsprecher anbieten bzw. man sich auf Wunsch auch einen anderen AVR anschliessen lassen könnte.

Die haben übrigends zwei Hörzimmer (Stereo/Surround) könntest da auch mal nachharken,
ob du für 30 Tage die Boxen zuhause austesten darfst, in Deutschland geht das nähmlich,
ansonsten gibts hier dafeür extra nochn "Nubert Stammtisch" Thread.

Zu ARC noch, das blöde ist nur, es gibt glaube ich nur 1 HDMI Port dafür.

Ich glaube nicht das es bisher schon viele Erfahrumgen von 4K TV Besitzern samt AVR gibt die darüber 4K Inhalte über PC zocken.
Es ist meist so das viele 720p/1080p Material konsumieren und wenn der TV da auf Game Mode steht dann gibts kaum-keine Verzögerung über AVR.

Aber sowas muss man halt zuhause testen.
Und damit halt der Ton auch Lippensynchron zum Bild passt gibts halt per AVR diese Lipsync Funktion.

Dieses Audessey System was per HDMI auch aufm TV dargestellt wird, zeigt dir auch nachem einmessen, wie weit die Boxen von einander weg stehen und mancher AVR zeigt dann auch ob die Boxenkabel richtig gepolt sind.

Bei Boxenkabel ists das gleiche wie bei HDMI (meine Meinung) wobei es schon klanglich besser sein soll wenn man 2zoll Kabel statt 1zoller niehmt, kauf dir aber Bananenstecker dazu, ist nervend schonender, abisolierte Kupfer Kabel in einen AVR zu bekommen wo die Löcher nicht nur schmal sind sondern auch noch seitlich versetzt (eigentlich vielleicht sinnvoll) aber da die Boxenkabelports (ich nenns jetzt mal so :D) zu nah nebeneinander stehen, hat man mit dicken Wurst Finger echt nur Ärger alles zu verkabeln.
Mit Kabel in Bananenstecker samt Metalende in AVR ists aber kein Problem.

HDMI überträgt mehr Tonformate für 5.1 (DTS) 7.1 (Dolby TruHD/Master Audio) optical halt nicht.
Brüllwürfel = Hifi Forum Name für Plastikboxen mit verzerrenden kreisch Klang ohne Power.

Aber zurück zum TV Thema OLEDs sind schon sehr fortgeschritten, LG müsste blos das Bewegungsunschärfe Problem in den Griff bekommen.

Der X9005 ist halt noch etwas besser verarbeitet und schafft das tiefere Schwarz aber der X8505 hat dafür als einziger Sony derzeit einen Twin Tuner drin
zudem gibts bei letzteren nicht die fetten wenn auch guten seitlichen Boxen.

Edit:
Ich Blödmann, wofür brauchst du für hinten Boxenständer wenn du doch die "Effekt" Lautsprecher doch aufm Schrank hinterm.Sofa packen könntest, wobei..wohin mit den Boxenkabel.dann!?

ArchoNils (Beitrag #11) schrieb:

Ob LCD TV mit eingeschränktem Blickwinkel (VA Panel) oder mit IPS Panel hat nichts mit der Klassifizierung der Geräte zu tun, auf die wir uns hier in der Kaufberatung FERNSEHER konzentrieren. Welchen Tv würdest du mir denn empfehlen? Wie kommt denn die Klassifizierung zustande, wenn das teuere top Gerät schlechtere Seitenblickwinkel hat?

Bei deinen Sitzverhältnissen würdeste halt nur vom Sofa Anfang (Wand) oder dem Crosstrainer
ein rosabildstich statt weissen normalen Bild sehen.
Ansonsten haste auchbmit dem X8 ein super Bewegtbild
und du bezahlst schonmal weit aus weniger als bei Samsung UHDs blos die sind nicht besonderst "online zockertauglich"
wenn auch das Curve Design "nett" rüberkommt.

Wenn der PC auch einen HDMI 2.0 Port bietet, dann sind auch native 2160p samt 60hz über AVR od. TV später möglich.

Ja das sind sicher hdmi 2 Anschlüsse, ich weiss dass andere die 970er zum 4k zocken in SLI verwenden

Ja das Wohnzimner ist schon sehr zugestellt, aber solange es euch nicht stört, was solls.

Ist halt die Erstwohnung, irgendwann wirds danns chon noch grösser ^^

Also.ein Besuch bei Nubert wäre schon aus dem Grunde gut weil die da auch andere Lautsprecher anbieten bzw. man sich auf Wunsch auch einen anderen AVR anschliessen lassen könnte. Die haben übrigends zwei Hörzimmer (Stereo/Surround) könntest da auch mal nachharken, ob du für 30 Tage die Boxen zuhause austesten darfst, in Deutschland geht das nähmlich, ansonsten gibts hier dafeür extra nochn "Nubert Stammtisch" Thread.

Werden wir auf jeden Fall Mal machen

Zu ARC noch, das blöde ist nur, es gibt glaube ich nur 1 HDMI Port dafür.

Sollte ja reichen

Ich glaube nicht das es bisher schon viele Erfahrumgen von 4K TV Besitzern samt AVR gibt die darüber 4K Inhalte über PC zocken. Es ist meist so das viele 720p/1080p Material konsumieren und wenn der TV da auf Game Mode steht dann gibts kaum-keine Verzögerung über AVR.

Schade, ich kanns kaum erwarten, dass 4k wirklich da ist. Der Sprung auf HD war riesig, der auf 4k nicht mehr wirklich so gross aber immerhin, das wird wohl für lange Zeit die letzte Auflösung sein die der man im Heimkino wirklich noch einen Unterschied sehen kann,

Aber sowas muss man halt zuhause testen.

Schon klar, aber ich nehm lieber kleines Risiko als grosses Risiko ;D

Und damit halt der Ton auch Lippensynchron zum Bild passt gibts halt per AVR diese Lipsync Funktion.

Danke für die Info

Dieses Audessey System was per HDMI auch aufm TV dargestellt wird, zeigt dir auch nachem einmessen, wie weit die Boxen von einander weg stehen und mancher AVR zeigt dann auch ob die Boxenkabel richtig gepolt sind. Bei Boxenkabel ists das gleiche wie bei HDMI (meine Meinung) wobei es schon klanglich besser sein soll wenn man 2zoll Kabel statt 1zoller niehmt, kauf dir aber Bananenstecker dazu, ist nervend schonender, abisolierte Kupfer Kabel in einen AVR zu bekommen wo die Löcher nicht nur schmal sind sondern auch noch seitlich versetzt (eigentlich vielleicht sinnvoll) aber da die Boxenkabelports (ich nenns jetzt mal so ) zu nah nebeneinander stehen, hat man mit dicken Wurst Finger echt nur Ärger alles zu verkabeln. Mit Kabel in Bananenstecker samt Metalende in AVR ists aber kein Problem. HDMI überträgt mehr Tonformate für 5.1 (DTS) 7.1 (Dolby TruHD/Master Audio) optical halt nicht. Brüllwürfel = Hifi Forum Name für Plastikboxen mit verzerrenden kreisch Klang ohne Power.

Vielen Dank für die ganzen Informationen

Aber zurück zum TV Thema OLEDs sind schon sehr fortgeschritten, LG müsste blos das Bewegungsunschärfe Problem in den Griff bekommen.

Bewegungsunschärfe ist gerade beim Gamen ein Problem :/

Der X9005 ist halt noch etwas besser verarbeitet und schafft das tiefere Schwarz aber der X8505 hat dafür als einziger Sony derzeit einen Twin Tuner drin zudem gibts bei letzteren nicht die fetten wenn auch guten seitlichen Boxen.

Ok, danke für die Info. Also Twin Tuner brauche ich nicht, ich schaue eigentlich nie fern

Ich Blödmann, wofür brauchst du für hinten Boxenständer wenn du doch die "Effekt" Lautsprecher doch aufm Schrank hinterm.Sofa packen könntest, wobei..wohin mit den Boxenkabel.dann!?

Nun mit dem Ständer könnte ich sie evt. weiter weg platzieren. Bisher musste ich die Subs immer rel. leise stellen, da sie sonst im Verhältnis zu den Front Boxen viel zu laut waren.

Bei deinen Sitzverhältnissen würdeste halt nur vom Sofa Anfang (Wand) oder dem Crosstrainer ein rosabildstich statt weissen normalen Bild sehen.

Okay ... danke für die Info. Wie stark ist dieser Stich denn?

Ansonsten haste auchbmit dem X8 ein super Bewegtbild und du bezahlst schonmal weit aus weniger als bei Samsung UHDs blos die sind nicht besonderst "online zockertauglich" wenn auch das Curve Design "nett" rüberkommt.

Doie Verzögerung auf den Samsung Geräten ist also geringer?

Nein. Inputlag ist bei Sony im FHD Bereich am Besten, danach LG. Bei UHDs/4ks wirds dann höher, weil ja hochskaliert wird. Damit ist man bei Sony u Pana im 40er Bereich, bei Samsung u LG weiß ich's gerade nicht. Aber besser sieht's da nicht aus

Und ein HDMI mit ARC reicht für den Zweck. Kommt ja nur ein Signal vom TV zum AVR...

@ ArchoNils

4K als letztes ..haha denkst du,
bei Beamern solls irgendwan 8K geben.
Mit irgendwas ködern die einen immer,wahr auch erst voll 3D Gegner und hatte mir gesagt so'n sch** braucht kein Mensch
und dann aufm 55" vom Kumpel Die Geheimnissvolle Insel (mit The Rock) gesehen,
danach musste auch bei mir so'ne Kiste her.


Schlieren sieht man heute eigentlich kaum mehr,
(gute Prozessoren) das nervige sind halt die Bildruckler,
weil die Entwickler es einfach nicht hinbekommen,
60hz Games für 60hz TVs zu entwickeln.

Dank AVR kannste ja später die hinteren Boxen noch extra leise stellen.
Wobei ich denke das dein jetziges System wohl eher ALL CHANNEL STEREO aktiv hat
und daher die hinteren genau so laut sind.


Ab ungefähr 45° sah man das leichte rosa.
Im Elektro Markt kann man sowas neben der Bewegungsdarstellung austesten,
andere Dinge dagegen sind schwer zu beurteilen.

@ Danyo77

Bei Sony / Panas. UHDs wahren es glaube ik 30ms Leo Bodnar
aber ich will mich jetzt (ohne bei Play3 zu schauen) nicht darauf versteifen.
Samsung hatte jedenfalls 60ms bzw mit der alten Stoppuhren Methode 40ms ist zwar noch ok
aber für alte Röhren Fans nicht akzeptabel.

Nein. Inputlag ist bei Sony im FHD Bereich am Besten, danach LG. Bei UHDs/4ks wirds dann höher, weil ja hochskaliert wird. Damit ist man bei Sony u Pana im 40er Bereich, bei Samsung u LG weiß ich's gerade nicht. Aber besser sieht's da nicht aus

Danke für die Info

Und ein HDMI mit ARC reicht für den Zweck. Kommt ja nur ein Signal vom TV zum AVR...

Und das ist dann "nur" Stereo?

4K als letztes ..haha denkst du, bei Beamern solls irgendwan 8K geben. Mit irgendwas ködern die einen immer,wahr auch erst voll 3D Gegner und hatte mir gesagt so'n sch** braucht kein Mensch und dann aufm 55" vom Kumpel Die Geheimnissvolle Insel (mit The Rock) gesehen, danach musste auch bei mir so'ne Kiste her.

Das 8k kommt ist mir schon bewusst, aber Mal ehrlich, wie gross muss der Screen sein, dass man da noch was merkt? Ich selber bin übrigends Fan von 3d, auch beim gamen

Schlieren sieht man heute eigentlich kaum mehr, (gute Prozessoren) das nervige sind halt die Bildruckler, weil die Entwickler es einfach nicht hinbekommen, 60hz Games für 60hz TVs zu entwickeln.

Schade.

Dank AVR kannste ja später die hinteren Boxen noch extra leise stellen. Wobei ich denke das dein jetziges System wohl eher ALL CHANNEL STEREO aktiv hat und daher die hinteren genau so laut sind.

Ich kenne zwar All Channel Stereo nicht, aber ich kann die Lautstärke der Subs verändern und ich habe definitiv 5.1

Ab ungefähr 45° sah man das leichte rosa. Im Elektro Markt kann man sowas neben der Bewegungsdarstellung austesten, andere Dinge dagegen sind schwer zu beurteilen.

Also auch hier erst Mal live schauen gehen? Ist ja irgendwie logisch ^^

Bei Sony / Panas. UHDs wahren es glaube ik 30ms Leo Bodnar aber ich will mich jetzt (ohne bei Play3 zu schauen) nicht darauf versteifen. Samsung hatte jedenfalls 60ms bzw mit der alten Stoppuhren Methode 40ms ist zwar noch ok aber für alte Röhren Fans nicht akzeptabel.

Also mit Sony scheine ich beim Gamen gut bedient zu sein