MOBILE BOXEN für Open Air Festival

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Morris1991
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jun 2013, 17:38
Hallo leute
Baue für ein open air festival boxen und durchsuche schon ewig das internet nach dem richtigen equipment dafür. Ich weiß dass es schon einige so ähnliche Themen hier gibt, nur helfen mir die nur begrenzt weiter. Zu den Boxen- sie sollten ordentlich laut sein, ohne dass die quali so schlecht ist dass es weh tut beim zuhören aber muss bei gott auch nicht die beste quali sein.
Habe mehrere kfz verstärker zur verfügung: einmal einen 2Kanal 22watt, einen 1kanal 40watt und einen größeren der glaube ich ca 50watt und 4kanäle hat (bin mir bei dem nicht sicher und will den nicht unbedingt verwenden, weil der ordentlich rauscht, was bei leiser musik nervt).
Als Spannungsquelle habe ich eine 100Ah autobatterie. Habe bereits eine 8Ohm Box, welche halbwegs in ordnung ist- ist eine 2weg mit etwas über 20cm durchmesser (hat auch ein wenig bass aber nicht genug ). Habe auch noch billig 2 focal Autoboxen gekriegt, welche aber nicht laut genug gehen (membran hat nur ca 14cm durchmesser). bin jetzt ein wenig unschlüssig welche box ich einbauen soll. ein tieftöner wäre ziemlich toll um ein wenig bass zu kriegen aber weiß nicht ob das mit den verstärkern geht bzw. ob der nicht zu viel leistung verbraucht und die batterie zu schnell leer ist.
Habe auch überlegt ob nicht boxen wie z.bsp. die JBL GTO 938 ausreichen aber habe keine ahnung wie laut die gehen und ob da ein wenig bass dabei ist. Wollte nun fragen was eurer meinung nach der beste weg ist, um eine ordentliche box zu bauen welche gut stimmung macht, ohne dass ich ein vermögen dafür ausgeben muss und wenn möglich mit den bereits vorhandenen verstärkern. und ob es sinn macht einen tieftöner zu verwenden und falls ja wäre es schön einen vorschlag zu kriegen welcher sich am besten eignet. beispiel: Skytronic 10" / 25cm Einbau Hifi TIEFTÖNER BASS LAUTSPRECHER 125W rms - geht sowas in die richtung oder ist vollkommener blödsinn solch eine box zu verwenden? das budget liegt bei ca 100€ aber wäre nicht böse wenn es billiger auch geht. wegen der größe des gehäuse ist kein problem- habe genug platz.
danke im voraus

lg
Morris
Morris1991
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 09. Jun 2013, 18:40
oder soche: http://www.conrad.de...sprecherchassis-8-10
hab ehrlich keine ahnung was ich nehmen kann/darf damit da was vernünftiges raus kommt
king_pip
Inventar
#3 erstellt: 09. Jun 2013, 19:07
Mhhh... hättest du mal den Threat für Neulinge hier gelesen wüsstest du schon, das Boxen aus dem Auto-Hifi-Bereich nicht das gelbe vom Ei sind für den Zweck.

Wenn's laut sein soll und möglichst lange spielen soll ist WIRKUNGSGRAD da A und O!
Wenn die Größe keine Rolle spielt sind wohl 2 Viecher (das alte mit den Beyma AG8/N) das beste was du machen kannst. Ich hab sie selbst noch nicht gehört, aber die Teile sollen klanglich gut und vom Pegel her sogut wie nicht zu übertreffen sein. Mit der Leistung die deine Endstufen abgeben kannst du dir das Trommelfell wegpusten wenn du's drauf anlegst.
Da reicht auch ein kleiner digitaler Verstärker wie der Lepai oder ein anderer mit dem TA2020 Chip dicke zu und du brauchst garnicht unbedingt so eine große Batterie. Wenn du deine vorhanden Enstufen nehmen willst ist das sicher ok. Denke der Ruhestrom den die ziehen wird das meiste sein, denn mehr als eine Hand voll Watt brauchst du an dem Viech nicht.

Vergiss den Car-Hifi Krempel wenn's was gescheites werden soll.


[Beitrag von king_pip am 09. Jun 2013, 19:08 bearbeitet]
Morris1991
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Jun 2013, 23:23
die boxen klingen eindeutig vielversprechend. werde sie mir zulegen und dir mitteilen ob sie richtig stimmung machen können
danke für die schnelle hilfe
Morris1991
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Jun 2013, 00:40
habe 2 stück bestellt. noch eine frage zum gehäuse von dem viech - habe hier einen link gefunden: http://hifi.splibs.net/content/horn/1/DasViech.pdf da sind einige vorschläge drin welche reichlich kompliziert wirken. hatte eigentlich vor einfach vor die teile in ne kiste aus mdf platten zu schrauben sollte ich das nochmals überdenken und falls ich ne kiste mache- wie groß sollte das ding für 2 boxen ca sein? bin komplett ohne erfahrung im boxenbau- habe letztes jahr die, welche ich hatte boxen einfach in bierkisten eingebaut und ein wenig schaumstoff reingeworfen für die dämmung- war auch recht laut aber hat ordentlich gescheppert reichlich unprofessionell wie ich nun sehe. hoffe ich muss es nicht ganz so extrem machen wie die beispiele im link?
Sockratis
Stammgast
#6 erstellt: 10. Jun 2013, 02:20
Welche Faltung du nachbaust ist egal, sie klingen alle gleich. Hier geht es um die Optik oder um möglichst Winkelschnitte zu vermeiden.
Bau nach was dir am ehesten zusagt und du dir handwerklich zutraust.

sOCKI
king_pip
Inventar
#7 erstellt: 10. Jun 2013, 06:48
Also ich empfehle dir: Geh in den nächsten Hornbach oder zum Tischler um die Ecke, dort gibtst du die Seite die du gefunden hast ausgedruckt hin und sagst du willst die Zuschnitte haben. Das zusammenleimen bekommst du doch hin, oder? Kauf dir ne ordentliche anzahl an Schraubzwingen, die sind sowieso unentbehrlich und dann kann es schon los gehen. Wünsch dir viel Spaß und bin auf deine Rezession gespannt!

Achso und JA, du brauchst das Horn! Diese Spezielle Form macht den Lautsprecher ja erst so gut. Du kannst die Beymas auch in geschlossene Gehäuse packen, wirst aber nicht ansatzweise die Performance haben.


[Beitrag von king_pip am 10. Jun 2013, 06:50 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#8 erstellt: 10. Jun 2013, 07:55

king_pip (Beitrag #3) schrieb:

Wenn die Größe keine Rolle spielt sind wohl 2 Viecher (das alte mit den Beyma AG8/N) das beste was du machen kannst. Ich hab sie selbst noch nicht gehört, aber die Teile sollen klanglich gut und vom Pegel her sogut wie nicht zu übertreffen sein.

Mobil ist halt was anderes... Würde aber das Geist-Horn mit dem BG20 bevorzugen, das hat nicht diesen fiesen Sweet Spot.



king_pip (Beitrag #3) schrieb:
Vergiss den Car-Hifi Krempel wenn's was gescheites werden soll. ;)

Auch wenn die technischen Angaben bei Car-Hifi Komponenten oft mehr als übertrieben ausgewiesen sind... Ja, mit den Endstufen ist für mobile Basteleien nicht viel anzufangen (im Auto gibt es halt "unendlich" Energie, solang der Tank voll ist), aber mit vielen Chassis kann man schon was bauen, was auch an schmalen 15 Watt sehr laut wird... Ist leiser, klingt aber in meinen Ohren ausgewogener als die Breitbänder-Tröten.
Morris1991
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Jun 2013, 15:40
ja ein wenig basteln kann ich dann doch hoffe ich und an dem nötigen werkzeug sollte es nicht scheitern
habe die boxen jetzt schon gekauft und werde die jetzt mal probieren und nicht nochmals gleich eine neue bestellen^^ aber wird sicher nicht die letzte sein - ist erst meine zweite mobile "anlage" und bin noch komplett ohne ahnung aber wird hoffentlich von box zu box besser
gibt es eine "relativ" einfache variante für ein horn? oder sind die in dem link schon einfach und wahrscheinlich besser als andere, weil laut dem ersteller gut kompatibel mit dem viech zusammen?
Problem ist das das horn relativ hoch ist - würde es gern so kompakt haben das es halbwegs angenehm zu transportieren ist auch wenn es nicht klein sein muss

lg
morris
zykooo
Inventar
#10 erstellt: 10. Jun 2013, 16:08
Geht doch... das Bigblock Geist-Horn ist 120cm hoch

Bei mir in der Gegend ziehen paar Jungs mit einem einzelnen Viech rum und machen Party:

https://fbcdn-sphoto...903_1994196570_n.jpg

https://www.facebook.com/PeterLustigParty


Die Sackkarre ist in Anbetracht des Gewichts schon ratsam. Oder man macht Rollen zum ziehen dran.
Morris1991
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jun 2013, 21:00
schaut hammer aus die box von denen ok horn brauche ich in dem fall - noch ine frage: kann ich es irgendwie anstellen dass ich eine box eher auf den bass "optimiere" (keine ahnung- mit einem 30l gehäuse oder so) und die andere normal in das horn einbau? vollkommen blöde idee?
zykooo
Inventar
#12 erstellt: 11. Jun 2013, 07:10
Lies dir das verlinkte Dokument zum Viech mal durch... das spielt unglaublich tief und tritt dir ordentlich in die Weichteile. Zu dem Viech-Horn brauchst du keine Bass-"Unterstützung". eine 30l Closed Box macht keinen Sinn.
Morris1991
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Jun 2013, 07:38
Stimmt hab's grad glesen. Ok da sie laut dem schwächen im hochton haben wäre es klug noch einen hochtöner einzubauen? Und die viecher mittels tiefpass auf Max 16kHz oder so beschränke?
Morris1991
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Jun 2013, 07:49
Oder reicht der hochton wenn sie eingeschwungen, oder wie auch immer das heißt, sind? Weil dann sieht der frequenzgang im hochton nicht so schlecht aus. Habe auch das teil welches aus nem elko parallel kondensator und widerstand gesehen (bandpass halt). Sollte ich mir das auch basteln? Das teil würde auch clipping ein wenig verringern nehme ich an?
zykooo
Inventar
#15 erstellt: 11. Jun 2013, 07:50
Schau dir mal den Viech-Thread an. Alles schon gemacht worden. Für den Outdoor-Einsatz kannst du aber nicht genug Bass haben, weil dir Freifeld die reflektierenden Wände fehlen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man Outdoor mit fehlenden Höhen zu kämpfen hat, eher mit dem kompakten Sweet Spot.
Morris1991
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Jun 2013, 07:52
Ahja und bandsperre meine ich nicht bandpass ^^
Morris1991
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Jun 2013, 08:17
Sweet spot heißt dass man nur an einer bestimmten Stelle optimale Musik hat oder? aber das sollte nicht so schlimm sein denke ich. Also machen zusätzliche hochtöner keinen sinn
king_pip
Inventar
#18 erstellt: 11. Jun 2013, 08:22
geil, zykooo, jetz weiß ich wie ich's männertag mache! made my day
zykooo
Inventar
#19 erstellt: 11. Jun 2013, 08:25
Richtig, es gibt ja bei allen Boxen einen Bereich direkt vor der Box, wo der Klang ideal ist (der Sweetspot), weiter links und rechts fehlen dann recht schnell Frequenzbereiche. Bei den 8AG/N ist der Sweetspot sehr klein.

Ansonsten möchte ich dir die edit-Funktion an's Herz legen. Zwei Posts hintereinander in 10Min sind nicht notwendig.

kingpip: Freut mich!
Morris1991
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Jun 2013, 08:52
Sollte aber nicht das mega problem sein bei 2 boxen wenn ich eine ein wenig nach rechts und die andere nach links sollte ich einen bisschen größeren kegel haben in dem man gut musik hören kann. Hoffe ich
Und zum horn gehäuse- wenn ich das ganze etwas kompakter mache geht der bass flöten oder? Also wenn ich z.bsp. die höhe auf ca 80cm verringere


[Beitrag von Morris1991 am 11. Jun 2013, 09:54 bearbeitet]
Kevkinser
Stammgast
#21 erstellt: 11. Jun 2013, 10:15
Sobald du irgendwas änderst ändert sich auch der Bassbereich merklich. Wie genau kann man nicht sagen, es kann zu extrememen Dröhnen kommen und der tiefbass verschwindet oder du bekommst minimal tiefbass dazu, verlierst aber den ganzen Kickbass...
Definitiv nicht Ratsam, denn wenn man sie kleiner hätte bauen können (gleich gut) dann hätte man dass bestimmt gemacht.
Du kannst anstatt MDF aber leichteres Holz nehmen, das kostet dann halt etwas mehr.
Was du Platzsparend machen kannst ist:
- Denn Verstärker und/oder Akku unten reinbauen, da ist ein ungenutzer Hohlraum der unbedenklich genutzt werden kann
- Du kannst, bei ausreichender Verstrebung anstatt 19mm dickes Holz 16mm dickes Holz nehmen für das äußere Gehäuse. Kleine Streben beeinflussen nur minimal, sind aber dann definitiv notwendig, da Mittwackelnde Gehäuse den Klang und Wirkungsgrad töten!!!

Ich habe selbst 6 Viecher daheim und ein Viech Center, dazu noch eine Boombox mit den gleichen Chassis wie die Viecher. Sind 2 Chassis verbaut im BR mit ca 35-40l und ich war echt entäuscht. Sie sind zwar verhältnismäßig schon noch laut, aber mit den Viechern im Bassbereich nie Vergleichbar. Die haben echt einen Wirkungsgrad wie PA Lautsprecher, nur nicht ganz so hoch belastbar, was aber im Mobilen einsatz echt egal ist.
Verstärker würde ich persönlich von dem MCFun oder Tripath 2020 abraten.
Ich kann meine schon bis gute 50W/ Box belasten und das liefern die 2 lange nicht. Es gibt ein Tripath mit mit 2x100W der aber eine etwas höhere eingangsspannung benötigt. Da würden sich dan LiJonen Akkus hervorragend eignen, besonders weil man da 4 stück für 10-12 € in ebay bekommt. Habe diese selbst schon getestet, einer war defekt und wurde anstandslos ausgetauscht, ansonsten halten mir 8 Stück an einem Mono 60W verstärker min. 7h...
Morris1991
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Jun 2013, 11:35
ist as auch nicht möglich sie ein wenig in die breite zu ziehen dafür weniger hoch? so dass das volumen ca gleich bleibt. oder verändert das auch komplett alles?
zykooo
Inventar
#23 erstellt: 11. Jun 2013, 12:07
Derartige Veränderungen sollten durchsimuliert werden. Bei einem einfachen Bassreflexgehäuse ist die Form schnurz, solange das Volumen und BR-Kanallänge und -Durchmesser stimmen.
Ein Horn ist schon eine ganze Ecke komplizierter. Änderungen in der Höhe und Breite sollten da unbedingt durchsimuliert werden, sonst hast du am Ende eine ziemlich teure und schwere Vuvuzela.
Morris1991
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Jun 2013, 14:15
also kann es sein wenn ich ein ungeeignetes horn gehäuse nehme, dass die boxen dann schlechter klingen wie wenn ich sie in ein normales gehäuse (holkiste) einbaue? oder ist ein horngehäuse, wenn nicht komplett idiotisch konstruiert immer besser bei den boxen, auch wenn es nicht das optimale ist?

mfg
morris
aKeshaKe
Inventar
#25 erstellt: 12. Jun 2013, 14:30
Wie sich im Endeffekt das Chassis in verschiedenen Gehäusen verhält, muss man selber hören.
Simulieren und auf Papier bringen kann man es.

Ich betreibe meine Beymas in über 30l closed.
Macht es Sinn ? Nein. Der minimal bessere Tiefton gegenüber einem kleineren Gehäuse entschuldigt nicht die Größe und das Gewicht der insgesamt über 60l Box.
Das Viech selbst muss 1:1 nachgebaut werden.
Jede Veränderung legt sich auf den Klang ab.

Wie schon geschrieben wurde, kann es zu Dröhnen, Frequenzabfall, verzögerten Bass, usw kommen.
Schau dir die Beymas mal in einem BR an, also im Simulator.
Da siehst du beispielsweise, dass der Tiefton teilweise extreme Verzögerungen hat.

Deshalb sollte man umso mehr sich entweder an die vorgegebenen Maße halten, sprich Nachbau. Oder Chassis verwenden, die man universell einsetzen kann, welche mit BR-Rohren auch spielen können.
Die Beymas in einem Viech sind aber für den Preis und die gegebene Leistung und vor allem Stromverbrauch unschlagbar..
Musst mal schauen, ich habe oft Leute gesehen, die ihre Viecher verkauft haben.
Meine Beymas habe ich gebraucht erstanden und mir wurden kostenlos die Viecher Gehäuse angeboten, war mir jedoch zuviel des Guten, wegen Versand.


Zum Thema Bündeln:
Bei zwei Viechern in jeweils einer Ecke, kann man dem gut entgegenwirken.
Meine Zwei Chassis sind fest nebeneinander in einer Box, da hat man keinen Spielraum und kann die Box dann notfalls nur ein Stück weiter stellen.
Hier sei noch gesagt... bei den nächtlichen Beachparties war es von Vorteil, da wir dann doch auf den Stränden Parties machen konnten, man musste nur überzeugend sein und den Aufpassern die "Vorteile" des Bündelns präsentieren
Morris1991
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Jun 2013, 14:49
Ok danke für die Info welches programm gibt es als freeware und funktioniert gut? Kenne mich da garnicht aus aber bin bereit zu lernen wäre praktisch eines mit einer guten Anleitung zu kriegen. Zeigt mir das programm dann den Frequenzverlauf an wenn ich ein gehäuse simuliere oder wie läuft das ab?
aKeshaKe
Inventar
#27 erstellt: 12. Jun 2013, 15:33
Morris1991
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Jun 2013, 19:04
das programm bringt mir glaube nichts wenn ich ein horngehäuse brauche
king_pip
Inventar
#29 erstellt: 12. Jun 2013, 20:08
Naja, ich weiß nicht ob es zielführend ist gleich am Anfang zu versuchen ein eigenes Horn zu konstruieren. Ich hab mich selbst noch nicht mit entsprechenden Porgrammen beschäftigt (kannst ja mal nach AJHorn googeln), würde es aber rein intuitiv nicht empfehlen, denn da gibts sicher einige Stolperseine und die Jungs, die bekannte Hornkonstruktionen entwickelt haben, haben sich sicher schon sehr sehr lange mit Lautsprecherbau befasst. Nimm besser ne vorhandene Konstruktion. Eins sei aber gesagt: Klein UND hoher Wirkungsgrad UND dabei noch ordentlich Tiefgang schließen einander aus.
Morris1991
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Jun 2013, 20:48
ja ist wohl richtig. das gehäuse wo ich vorgeschlagen habe ist wohl auch das beste oder? finde mal kein anderes über welches es so viel positives feedback gibt.
wenn ich das gehäuse verwende wäre dann so ein aufbau möglich? wäre nähmlich fein wenn die boxen nicht mehr umfallen können^^ bild ist leider nicht im querformat - kopf schräg halten
IMAG0259


und da ich dann unten noch ein wenig platz habe hääte ich noch die frage wie das wäre wenn ich noch sowas wie einen CP-164 da rein baue? bringt das ein wenig mehr bass oder kann der schon nicht mal annähernd mit den viechern mitheben? oder sowas : http://shop.monacor....her-60Wmax-8Ohm.html nur so ne spontan idee und wollte mal fragen weil habe ja eigentlich genug power- gute 100Ah ^^


[Beitrag von Morris1991 am 12. Jun 2013, 23:19 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#31 erstellt: 13. Jun 2013, 01:32
Bassunterstützung ist sicher nicht verkehrt...
Wie Tief die Beymas im open field spielen weiss ich nicht, habe sie in den Viechern nie gehört.

Was du auch machen kannst ist erstmal die Viecher zu bauen und erstma zu testen und falls es dir zu wenig wumms macht, dann noch einen Sub hinzufügen (wo du dann im endeffekt auch das Terminal reinklatschen kannst) ... oder du baust ein externes Terminal und kannst die Viecher mit und ohne Bass laufen lassen, je nach Bedarf.
king_pip
Inventar
#32 erstellt: 13. Jun 2013, 05:48
Die LS können vom Wirkungsgrad nicht mit den Viechern mithalten und dann noch der geringe Xmax von einem lächerlichen mm. Die Viecher drücken satte 96dB/1W! Wenn du einen passenden Sub suchst der deutlich tiefer geht wirst du im PA-Segment und nicht unter 25cm landen. Und dann wird's auch gleich wieder groß.


[Beitrag von king_pip am 13. Jun 2013, 05:52 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#33 erstellt: 13. Jun 2013, 07:48
Hör dir die Viecher erst mal an und dann schau mal, ob du wirklich noch Bassunterstützung willst/brauchst. Wie hier schon erwähnt wurde, brauchst du dann aber sehr potenten Bass.

Der Vollständigkeit halber:
http://www.hifi-foru...rum_id=267&thread=37
Geist-Horn mit dem BG20.
Morris1991
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Jul 2013, 19:53
Frage: habe einen 40watt Verstärker und kriege nicht ganz genug saft raus weil das eingangssignal vom handy nicht stark genug ist. Liegt glaube bei ca 0,8 volt. Sollte aber sicher über 1volt haben damit es laut genug geht wie mache ich das am einfachsten?
zykooo
Inventar
#35 erstellt: 06. Jul 2013, 16:31
Signalstärke in Volt? Hä?

Beim iPhone das Signal via Dockconnector-Schnittstelle abgreifen, bei Android rooten und die Euro DB Begrenzung rausnehmen (Vorsicht dann bei Kopfhörerbetrieb). Ansonsten Vorverstärker nutzen.
Morris1991
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 07. Jul 2013, 11:11
Sry- und Ich habe eine elektronik schule gemacht. Traurig^^ was kann ich als vorverstärker nehmen? Weil mag verschiedene geräte anschließen können wie auch mp3player
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