DAP / HiRes / MP3 Player – bin total verwirrt? :/

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r0flkartoffel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2016, 03:49

Hallo,

ich brauche eure Hilfe, da ich so langsam nicht mehr weiß, was genau ich eigentlich recherchiere und wie das alles zu verstehen ist.
Eine ganz kurze Zusammenfassung vorweg:

-> Kopfhörer: geschlossene Bügelkopfhörer für unterwegs (darüber sollte meine ursprüngliche Recherche eigentlich handeln)
-> Audiofiles: alles in MP3, 320 kbit/s
-> Wiedergabegerät: bisher mein Nexus 5, jetzt muss jedoch ein eigener Player her, da mir der Speicherplatz im Nexus nicht mehr reicht

Im Zuge dieser Ausgangssituation habe ich mich nach Playern umgeschaut, die nicht zu teuer sind aber trotzdem eine entsprechende Qualität vorweisen können. Nach langer Suche (und dem Ratschlag mich mal bzgl. DAPs schlau zu machen), hatte ich mich auf den FiiO X1 festgelegt und bestellt. Während ich nun auf diesen warte, habe ich mich weiter in die Materie eingelesen, den Sony NWZ-A15 entdeckt und diesen ebenfalls bestellt. Ich dachte 2 Player Probe zu hören kann nicht schaden.

Je mehr ich mich jetzt jedoch in das Thema DAP bzw. Hi Res einlese, desto eher komme ich jedoch zu der Auffassung, dass ich einen HiRes Player (ist ein DAP übrigens automatisch ein HiRes Player?!) ja gar nicht brauche. Was bringt mir ein Gerät mit 48 kHz und 24bit, wenn:

1) meine MP3 Files (meines Wissens nach) sowieso nur 16 bit vorweisen können und
2) mein zukünftiger Kopfhörer (Auswahl: V-MODA Crossfade M-100, AKG 545, AKG N60NC, AKG Y50, Shure SRH840, evtl. weitere) niemals 48 kHz erreicht

Jetzt habe ich keine Ahnung mehr, ob ich für eine entsprechend gute Klangqualität trotzdem ein HiRes/DAP brauche, oder ob es ein "normaler" (trotzdem qualitativ hochwertiger) MP3 Player ebenfalls tut (und wenn ja, welcher?).

Sind denn ein FiiO X1 oder ein Sony NWZ-A15, auch wenn beides "nur" Einsteigermodelle sind, übertrieben für stinknormale 320 kbit/s MP3 Files, oder ist so eine Anschaffung trotzdem gerechtfertigt (auch im Bezug auf die verwendeten Kopfhörer)?

Ich möchte ungern sinnlos mehr Geld als notwendig ausgeben, aber auch nicht am Geld für den Player sparen, wenn ich mir schon nicht wirklich die allerbilligsten Kopfhörer zulege.

Um Hilfe und/oder jemanden, der mir etwas Licht ins Dunkel bringt, bin ich sehr dankbar!

Viele Grüße,
r0flkartoffel

edit: ich hatte diese Liste mit DAPs zum Einlesen von einem User hier im Forum empfohlen bekommen. Da gehen die Preise der Player aber ganz schnell für mich ins astronomische und außerdem haben die auch alle 24bit und sind somit HiRes?

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=9223

[Beitrag von r0flkartoffel am 05. Jan 2016, 03:52 bearbeitet]

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 05. Jan 2016, 14:32

Hallo,

Hi res Player koennen auch mp3 Dateien besser wiedergeben als ipod und Co ich wuerde dir einen x3 oder ibasso dx50 empfehlen ist noch relativ günstig. Damit hast du ne super Qualität.
gruss Martin

mern
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Jan 2016, 14:36

Dafür hätte ich gerne eine fundierte Erklärung. Warum kann der dx50 mp3 besser wiedergeben als beispielsweise ein Ipod, Iphone oder Huawei oder sony Xperia?

@roflkartoffel wenn der fiio m3 dir von der Haptik und Firmware zusagt reicht er völlig aus, schlechter als ein X3 oder dx50 wird ,wenn er vernünftig entwickelt ist, die Ausgabe der mp3 nicht sein.

[Beitrag von mern am 05. Jan 2016, 14:48 bearbeitet]

AG1M
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2016, 15:17

@r0flkartoffel

Vorweg lass dich nicht irritieren mit 24bit und Co. jeder DAP spielt alles ab insbesondere MP3s, egal ob "Hi-Res" oder normale CD Qualität, die DAPs nehmen sich da gar nichts.

Ein FiiO M3 für knapp 70 Euro ist vollkommen ausreichend bei deinen Anforderungen. Mehr Lautstärke Reserven hat der FiiO X1, die Sony Modelle sind teilweise sogar leiser als so manches Smartphone, was bei richtigen Kopfhörern mit nicht ganz so guten Wirkungsgrad zu leise ist, daher nicht zu empfehlen bei deiner Auflistung der Kopfhörer die du besitzt.

Daher mein Tipp FiiO M3, oder maximal FiiO X1. Tendiere aber zum M3 in dem Fall aus Preis/Leistung Betrachtung.

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=9525

@mern

Sehe (und höre) das wie du. Der DX50 oder X3 gibt MP3 Dateien nicht "besser" wieder, die Aussage von "M.klaiss" kann ich überhaupt nicht bestätigen. Solange man keine "Klangverbieger" in Form von DSP und Resampling Funktionen (siehe Sony DAPs oder Cowon DAPs) benutzt gibt es da keine Veränderung vom Quellmaterial.

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Jan 2016, 15:19

Es liegt zum Teil an der Elektronik die dort verbaut sind und der Aufbau des Kopfhoererverstaerkers im Gerät drin sind wichtig. Ein ipod oder z1 moegen ja nicht schlecht sein aber sobald man einen richtigen Player hoert da spuert man die Kraft der Musik, die Räumlichkeit, die Präzision der Baesse sind einfach besser auch bei mp3 Musik. Ich habe einen hochwertigen hires Player und hatte frueher auch einen alten ipod classic und der Unterschied zwischen beiden ist schon ne kleine Welt vorausgesetzt man hat nen Kopfhoerer wo mindestens 200 Euro kostet sonst bringt selbst ein x1 keine super Leistung

r0flkartoffel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jan 2016, 15:44

M.klaiss (Beitrag #2) schrieb:

Ein X3 kostet eigentlich schon mehr, als ich eigentlich für einen DAP ausgeben wollte, der DX50 fällt deshalb auch sofort raus.

mern (Beitrag #3) schrieb:

@roflkartoffel wenn der fiio m3 dir von der Haptik und Firmware zusagt reicht er völlig aus, schlechter als ein X3 oder dx50 wird ,wenn er vernünftig entwickelt ist, die Ausgabe der mp3 nicht sein.

Mit dem Gedanken mir den FiiO M3 zu holen habe ich auch schon gespielt. Habe dann oft gelesen, der X1 soll doch nochmal besser sein, allerdings ging es da oft um Lautstärke und hochohmige Kopfhörer wenn ich das noch richtig weiß. Wenn ich mir meine KH so anschaue, sollte ich die Lautstärkereserve des X1 aber nur bedingt brauchen? Weiß nun nicht, ob sich der X1 klanglich trotzdem besser anhört als der M3 (ungeachtet der Lautstärke).
Allgemein soll das UI der FiiO Geräte ja nicht wirklich berauschend sein, deshalb dachte ich auch, ein Sony wäre da vllt. ansprechender.

AG1M (Beitrag #4) schrieb:

http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=9525

Dass jeder DAP MP3 kann wusste ich schon, nur ob ich ein 24 bit DAP brauche für lediglich MP3 Wiedergabe war mir eben nicht so ganz klar ^^
Auch an dich die Frage, falls du den M3 kennen solltest: abseits der Lautstärkereserven des X1, nehmen sich M3 und X1 viel in Sachen Audioqualität?
Auch hier die Anmerkung: da meine Kopfhörer alle nicht sonderlich viel Ohm haben, dachte ich der Sony würde von der Lautstärke passen?

Wie du siehst, versuche ich mir vllt. den Sony von vornerein etwas schön zu reden, liegt wohl daran, dass mir das Design und das UI besser gefallen. Ich teste beide mal Probe, vllt. erfahre ich dann mehr. Interessant wäre dann noch wie gesagt zu wissen, ob der M3 allein in Sachen Klangqualität ein Downgrade zum X1 wäre.

Danke an alle und Grüße,
r0flkartoffel

mern
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Jan 2016, 15:44

@ M.klaiss
Unsinn!

@kartoffel Deine angegebenen Kopfhörer sind allesamt dynamisch und haben ca 30-40 Ohm Impedanz. Der Wechselstromwiederstand bei dynamischen Systemen unterliegt nicht solchen Schwankungen wie der von multi BAs, Ausgangsimpedanzen des Players von 2-5 Ohm verkraften die von dir angegebenen Kopfhörer ohne Probleme bezüglich des Frequenzganges. MP3 wird bei sauber und nach Stand der Technik aufgebauten Digital -Analogwandlern und Verstärkern ebensogut wiedergegeben wie es bei HIres Player der Fall sein sollte.

Es besteht also kein Grund einen HIRes Player anzuschaffen wenn du Musik hören möchtest.

[Beitrag von mern am 05. Jan 2016, 15:54 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#8 erstellt: 05. Jan 2016, 15:50

Zuerst einmal habe ich mern und AG1M nicht viel hinzuzufügen. Denke auch, dass der A15 zu leise sein könnte, wenn große Kopfhörer angeschlossen werden sollen. Generell ist der A15 eher so etwas wie ein iPod nano mit High Res Marketing. Die recht hohe Ausgangsimpedanz ist nicht so toll für ordentliche In-Ears und die geringe Verstärkerleistung ist nicht so wirklich etwas für Kopfhörer mit niedrigerem Wirkungsgrad. Der A15 kann auch nur durch seine geringe Verstärkerleistung und effiziente Verstärkertechnik so klein und flach sein. Meiner Meinung nach macht sogar ein aktueller iPod nano seine Sache besser, auch wenn er kein High Res Material abspielen kann.

Der M3 oder X1 sind da eine bessere Wahl. Ja, der X1 hat noch mehr Ausgangsleistung, aber der M3 sollte viele der genannten Kopfhörer ausreichend laut betreiben können. Der M3 soll ein höheres Grundrauschen besitzen, so dass der Klang des X1 leicht besser sein sollte. Aber riesige Unterschiede solltest du nicht warten. Die Software ist natürlich wirklich nicht so ausereift und hübsch wie beim A15, aber damit muss man leider leben.

Und zum letzten Post von M.klaiss weiß ich einfach nicht, was ich da sagen soll. Vermutlich war der eine Player einfach lauter als der iPod. Deshalb sollte man bei einem solchen Vergleich auch auf keinen Fall nach Gehör versuchen, den Pegel anzugleichen. Das kann eigentlich nur schief gehen. Klar haben die meisten der High Res Player mehr Ausgangsleistung als ein normaler iPod oder ein Smartphone, aber mehr Lautstärke heißt nicht gleich besserer Klang, auch wenn einem das Gehirn genau das gerne vortäuscht. Deshalb sind eben auch viele der Berichte immer so nichtssagend, weil die Personen wussten, welches Gerät sie gerade in der Hand haben und die Lautstärke auch nur so ungefähr gleich war.

Ein guter Kopfhörer muss auch nicht unbedingt mindestens 200 Euro kosten. Kenne eine Mene guter Modelle deutlich unter 100 Euro und habe auch schon ein paar Kopfhörer für mehrere Hundert Euro gehört, bei denen man einen großen Teil für das Design und ziemlich wenig für den Klang bezahlt hat.

[Beitrag von Tob8i am 05. Jan 2016, 15:58 bearbeitet]

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Jan 2016, 16:10

Das mit der Lautstärke ist bei mir nicht so hoere mit m ibasso dx90 auch nicht lauter als mit m ipod eher sogar leiser. An dem ibasso hoere ich mit einem Audeze Kopfhoerer die wirklich klasse sind. Ich hatte schon etliche Kopfhoerer akg k701 B&w p2 beyerdynamic t70p Igrado nen Akg K551. Wenn ich m Audeze an m ipod anschließe hoere ich Details nicht die man beim ibasso hoert oder sie sind nicht erkennbar . die Stimmen sind auch klarer. bei Guten Player hoert man wenn man leise hoert genauso Details und man tut seinen Ohren auch was gutes damit und die Dynamik ist auch beim leisehoeren gut spürbar aber wenn das manche fuer Unsinn ansehen ist es halt ihre Meinung die ich akzeptiere

Tob8i
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2016, 16:27

Es ist halt aus rein technischer Sicht falsch. Dein Problem ist, dass du die Lautstärke ohne ein exkates Messgerät nicht genau gleich einstellen kannst. Vermutlich ist man beim iPod auch schon ziemlich an der Leistungsgrenze, wenn man einen Audeze anschließt. Da ist der Verstärker deutlich mehr belastet, als wäre noch einiges an Luft nach oben. Kann man sich in etwa vorstellen, als würde man einen vollbeladenen Kombi gegen einen Sportwagen bei 200 kmh auf der Autobahn vergleichen. Der eine fährt am Limit und der andere hat noch genug Spielraum.

Natürlich kann der iPod mit seinem Verstärker, der auf möglichst hohe Effizienz und nicht auf hohe Ausgangsleistung ausgelegt ist, einen wirkungsgradschwachen Kopfhörer wie einen Audeze nicht wirklich gut betreiben. Da ist der DX90 viel besser für geeignet, weil er eben auf eine starke Ausgangsleistung ausgelegt ist. Für große Kopfhörer mit nicht sehr hohen WIrkungsgraden sind deshalb solche Player mit viel Ausgangsleistung sinnvoll. Vergleicht man die beiden Player dagegen mit wirkungsgradstarken In-Ears, ist der Unterschied viel geringer bzw. eigentlich nicht vorhanden, weil die In-Ears kaum Leistung benötigen und damit die Verstärker der Geräte kaum belasten.

Der DX90 ist klanglich ein einwandfreies Gerät, aber gerade bei einfach zu betreibenden Kopfhörern oder In-Ears ist so viel Leistung meistens gar nicht nötig.

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Jan 2016, 16:36

Hallo Quadrat,

Mit der Leistung hast du vollkommen recht und mit inears kenne ich mich nicht aus. Ich bin mit meinem ibasso und am PC meinen ifi micro voll zufrieden. Eine Marke wuerde ich bei Hires Playern nicht kaufen das ist Astell Kern die sind preislich überteuert und der Klang auch nur marginal besser als m ibasso

gruss Martin

mern
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Jan 2016, 17:01

M.klaiss (Beitrag #9) schrieb:

Das mit der Lautstärke ist bei mir nicht so hoere mit m ibasso dx90 auch nicht lauter als mit m ipod eher sogar leiser. ...und die Dynamik ist auch beim leisehoeren gut spürbar aber wenn das manche fuer Unsinn ansehen ist es halt ihre Meinung die ich akzeptiere

Die Dynamik ist auf fast allen aktuellen CDs die auch nur entfernt dem Mainstream zuzurechnen sind kaum mehr vorhanden, Loudness War! Logisch das es keinen Unterschied mehr macht ob man etwas lauter oder etwas leiser hört.

Was tob8i mit der Lautstärke meinte ist etwas anderes als Lauter oder leiser die musik zu hören, er bezog sich auf den genauen abgleich des Pegels beim Abhören und Testen der Player, er zeigte auf das ein Abgleich nach Gehör nicht funktioniert, sondern gemessen werden muß.

Ein nur geringfügig vom Gehör schon nicht mehr bewusst als Differenz wahrgenommer Lautstärkeunterschied lässt den einen Player gegen den anderen unterschiedlich klingen selbst wenn objektiv keine Klangunterschiede vorhanden sind.

[Beitrag von mern am 05. Jan 2016, 17:01 bearbeitet]

r0flkartoffel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Jan 2016, 19:25

So,

heute ist der FiiO X1 angekommen (wollte ich ja Probehören).

Hört sich auf jeden Fall toll an, muss aber gestehen, dass ich keinen Unterschied zu meinem Nexus 5 feststellen kann (wobei ich mit dem ja auch sehr zufrieden war). Qualität der Audiofiles sollte auch gleich sein, X1 = 320 kbit/s MP3, Nexus 5 = Spotify "Extreme Quality" (320 kbit/s Ogg glaube ich, vllt. auch MP3). Ob dies nun an den Kopfhörern, den Audiofiles oder einfach daran liegt, dass die Soundqualität des Nexus 5 gar nicht so schlecht ist (soll sie übrigens laut div. Foren auch nicht sein, im Gegenteil), weiß ich nun auch nicht.

Was mir stattdessen sofort aufgefallen ist, ist die Lautstärke. Beim Nexus war ich auch mit meinen InEars immer bei ca 70%, beim X1 kann ich jetzt nichtmal über die Hälfte gehen, sonst wird es mir schon zu laut. Da ist also für diverse Kopfhörer auf jeden Fall mehr Luft nach oben.

Nun gut, bisher sind erst die Shure SRH840 zum Testen hier, Donnerstag kommen noch mehr und ebenfalls der Sony Player. Ich werde alle möglichen Kombinationen mal durchprobieren und mich dann nochmals melden

Gruß,
r0flkartoffel

[Beitrag von r0flkartoffel am 05. Jan 2016, 19:28 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#14 erstellt: 05. Jan 2016, 20:42

Gerade wenn du einfache dynamische In-Ears oder wirkungsgradstarke Kopfhörer anschließt, wirst du wohl nie einen Unterschied hören. Der X1 zeigt eben genau das, was er können soll. Ordentlich ein Signal wiedergeben und eine höhere Ausgangsleistung bieten.

milio
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2016, 00:58

Das User-Interface der Sony's finde ich auch deutlich besser als das der FiiO-Geräte.
Besonders nett, und von vielen anderen DAP's nicht geboten, finde ich die Möglichkeit, einfach über alle Stücke aus einem bestimmten Veröffentlichungsjahr per Shuffle-Mode zu spielen (Voraussetzung ist natürlich ordentliches Tagging).

Aber die Schwächen der Fiio's beim Interface kann man nach kurzer Eingewöhnung verwinden, die Sony's bieten jedoch nie die Flexibilität beim Einsatz verschiedener, auch anspruchsvoller Kopfhörer.

Deswegen habe ich inzwischen nur noch einen Sony, aber 3 FiiO Geräte.

r0flkartoffel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Jan 2016, 21:18

So,

hatte nun beide Geräte zum Test da und habe mich für den FiiO X1 entschieden. Mehr Reserven für zukünftige Kopfhörer, das Interface ist auch absolut in Ordnung und die Verarbeitung gefällt mir einfach besser. Die Buttons und das Handling des A15 haben mir gar nicht gefallen. Viel zu klein, schlechte Druckpunkte der Tasten, Kopfhörerbuchse unten ... der X1 ist für mich definitiv die bessere Wahl.
Allerdings war bei den bisher getesteten Kopfhörer keiner dabei der mir gefallen hat, aber das ist ja wieder ein anderes Thema ...