Brummen der Studiomonitore

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BlackCotton
Neuling
#1 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:53
Schönen Nachmittag,
ich komme direkt zu meinem Problem.
Habe mich schon etwas hier im Forum umgeschaut zu meinem folgenden Problem und auch einiges Interessantes via SuFu gefunden, jedoch würde ich gerne euren Rat einholen.

Habe 2 Stk. Studiomonitore mittels 2x Klinke 6,3mm auf 1x Klinke 3,5mm auf den AUX-Eingang meinens Notebooks (Sony Vaio) geschlossen.
Nun muss ich ein Brummen bei Anschluss des Notebook-Netzteils festellen; läuft es nur mit Akku herrscht kein Brummen.
Alle Geräte stecken mit Schuko-Steckern auf der gleichen Steckdosenleiste.

Hab mir nun schon überlegt ein neues 2-adriges Netzteil für das Notebook zu organisieren, jedoch würde ich gerne, wie schon erwähnt, euren Rat einholen, was die kostengünstigste/effizienteste Methode ist, dieses Problem zu beseitigen.

Vielen Dank im Voraus für euer Bemühen!

lg
BlackCotton
punkrocks
Stammgast
#2 erstellt: 12. Mrz 2011, 18:46
Hallo und wilkommen im Forum ,

klingt chaotisch. Was hast du überhaupt genau vor?

Zunächst einmal ist der Aux-EINGANG nicht die Buchse der Wahl, wenn du Monitore anschließen willst. Ich nehme mal an, dass du den Line-Out meinst.

Aber was viel wichtiger ist:
Was für Studiomonitore hast du?
Was hast du damit vor (Anwendnung)?
Ist es ein tiefes, regelmäßiges Brummen oder eher ein höheres, unregelmäßiges Krackseln, Fiepsen, etc.?
Kommt neben dem Brunnen denn auch regulär Musik aus den Monitoren, die du am Laptop abspielst?

Wenn die Qualität zweitrangig ist, dann benutze weiter deine Onboard-Karte, ich denke mit einem Netzfilter müsstest du das Problem in den Griff kriegen. Ansonsten zurück schicken.

Wenn man aber etwas mehr Wert auf Qualität legt, sollte man schon eine vernünftige externe Soundkarte per USB/Firewire dazwischen schalten.

Kommt aber alles wie gesagt auf deine Anwendung an, dafür bitte obige Fragen beantworten bzw. generell etwas mehr erläutern...
BlackCotton
Neuling
#3 erstellt: 13. Mrz 2011, 20:54
Hi,
habe auf u.g. Fragen die Antworten mit ROT markiert!

lg


punkrocks schrieb:
Hallo und wilkommen im Forum ,

klingt chaotisch. Was hast du überhaupt genau vor?
für cubase (producing)

Zunächst einmal ist der Aux-EINGANG nicht die Buchse der Wahl, wenn du Monitore anschließen willst. Ich nehme mal an, dass du den Line-Out meinst.
da hast du recht!

Aber was viel wichtiger ist:
Was für Studiomonitore hast du? KRK RP5 ROKIT G2
Was hast du damit vor (Anwendnung)?s.o.
Ist es ein tiefes, regelmäßiges Brummen oder eher ein höheres, unregelmäßiges Krackseln, Fiepsen, etc.?
Kommt neben dem Brunnen denn auch regulär Musik aus den Monitoren, die du am Laptop abspielst? ein unregelmäßiges getue ist das, wenn ich musik abspiele ist kein ton hörbar!

Wenn die Qualität zweitrangig ist, dann benutze weiter deine Onboard-Karte, ich denke mit einem Netzfilter müsstest du das Problem in den Griff kriegen. Ansonsten zurück schicken.ich werds mal versuchen, wie geht das? zurückschicken will ichs nicht, da es nicht an den monitoren selbst liegt, sondern an der masseschleife (wie ich hier schon gelesen habe)

Wenn man aber etwas mehr Wert auf Qualität legt, sollte man schon eine vernünftige externe Soundkarte per USB/Firewire dazwischen schalten.will erstmal die o.g. variante probieren

Kommt aber alles wie gesagt auf deine Anwendung an, dafür bitte obige Fragen beantworten bzw. generell etwas mehr erläutern...
eBill
Inventar
#4 erstellt: 13. Mrz 2011, 22:22

punkrocks schrieb:
Kommt neben dem Brummen denn auch regulär Musik aus den Monitoren, die du am Laptop abspielst?


BlackCotton schrieb:
... ein unregelmäßiges getue ist das, wenn ich musik abspiele ist kein ton hörbar!

"Unregelmäßiges getue"/"kein Ton hörbar" ... kannst Du das mal exakt beschreiben? Handelt es sich tatsächlich um Brummen? Hier und in anderen Foren wurde (mir völlig unverständlich) schon oft Brummen mit Rauschen/Fiepen und anderen Störgeräuschen verwechselt - Fehlersuche und Problembehebung dann völlig unterschiedlich!

Ohne eine genaue Fehlerbeschreibung und einer detaillierten Erwähnung aller mit Kabel untereinander verbundenen Geräte kommt man hier nicht weiter! Bitte alle Verbindungskabel und die Art der Netzanschlüsse (Schuko/Eurostecker) genau beschreiben!


eBill
BlackCotton
Neuling
#5 erstellt: 14. Mrz 2011, 09:08

eBill schrieb:

punkrocks schrieb:
Kommt neben dem Brummen denn auch regulär Musik aus den Monitoren, die du am Laptop abspielst?


BlackCotton schrieb:
... ein unregelmäßiges getue ist das, wenn ich musik abspiele ist kein ton hörbar!

"Unregelmäßiges getue"/"kein Ton hörbar" ... kannst Du das mal exakt beschreiben? Handelt es sich tatsächlich um Brummen? Hier und in anderen Foren wurde (mir völlig unverständlich) schon oft Brummen mit Rauschen/Fiepen und anderen Störgeräuschen verwechselt - Fehlersuche und Problembehebung dann völlig unterschiedlich!
Unter "Brummen" stelle ich mir etwas regelmäßiges vor. Daher denke ich das es sich um ein Rauschen handelt (sehr unregelmäßig).

Ohne eine genaue Fehlerbeschreibung und einer detaillierten Erwähnung aller mit Kabel untereinander verbundenen Geräte kommt man hier nicht weiter! Bitte alle Verbindungskabel und die Art der Netzanschlüsse (Schuko/Eurostecker) genau beschreiben!
Habe doch im 1. Post genannt, dass alles Schukostecker sind, und die Monitore mittels 6,3mm Klinke (jeweils 1Stk. pro Monitor) auf den Line-Out vom Notebook mittels 3,5mm Klinke gehen.

eBill

wieder in rot

danke!
eBill
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2011, 17:58

BlackCotton schrieb:
Unter "Brummen" stelle ich mir etwas regelmäßiges vor. Daher denke ich das es sich um ein Rauschen handelt (sehr unregelmäßig).

Auch mit dieser Aussage kann man nichts anfangen! Brummen, Rauschen, Fiepen, Prasseln usw. - alle Störgeräusche können sowohl dauerhaft als auch mit Aussetzern/sporadisch auftreten!

Gehe auch auf die Aussage oben "kein Ton hörbar". Am besten wäre es, wenn Du Tonbeispiele (mit Mikrofon aufgenommen - Akku-/Netzteilbetrieb) irgendwo hochladen würdest, die man dann anhören kann. Hast Du einen anderen Verstärker (HiFi-Anlage) oder einen Kopfhörer am Line-out Ausgang angeschlossen - wenn ja, funktioniert es dann tadellos (jeweils Akkubetrieb/Betrieb mit Netzteil)? Wie schon gesagt, mit den bisherigen Infos/Beschreibungen kann man nichts anfangen bzw. tappt im Dunkeln!


BlackCotton schrieb:
... dass alles Schukostecker sind, und die Monitore mittels 6,3mm Klinke (jeweils 1 Stk. pro Monitor) auf den Line-Out vom Notebook mittels 3,5mm Klinke gehen.

Das Notebook und die Aktivmonitore hängen an einer einzigen Netzverteilerleiste? Und sonst ist nichts weiter am Notebook angeschlossen - keinerlei sonstigen peripheren Geräte?

[Kabel] "jeweils 1Stk. pro Monitor" ... ist das ein Kabel dieser Art? Beschreibe das Kabel bzw. eventuell verwendete Adapter genau.


eBill
BlackCotton
Neuling
#7 erstellt: 14. Mrz 2011, 21:03

eBill schrieb:

BlackCotton schrieb:
Unter "Brummen" stelle ich mir etwas regelmäßiges vor. Daher denke ich das es sich um ein Rauschen handelt (sehr unregelmäßig).

Auch mit dieser Aussage kann man nichts anfangen! Brummen, Rauschen, Fiepen, Prasseln usw. - alle Störgeräusche können sowohl dauerhaft als auch mit Aussetzern/sporadisch auftreten!
so, nun definitiv - ein konstantes prasseln mit kurzen unregelmäßigen piepsen bei denen das prasseln leiser wird

Gehe auch auf die Aussage oben "kein Ton hörbar". Am besten wäre es, wenn Du Tonbeispiele (mit Mikrofon aufgenommen - Akku-/Netzteilbetrieb) irgendwo hochladen würdest, die man dann anhören kann. Hast Du einen anderen Verstärker (HiFi-Anlage) oder einen Kopfhörer am Line-out Ausgang angeschlossen - wenn ja, funktioniert es dann tadellos (jeweils Akkubetrieb/Betrieb mit Netzteil)? Wie schon gesagt, mit den bisherigen Infos/Beschreibungen kann man nichts anfangen bzw. tappt im Dunkeln!
leider hab ich kein mikro, kann daher nix aufnehmen
habe keinen verstärker + keine kopfhörer



BlackCotton schrieb:
... dass alles Schukostecker sind, und die Monitore mittels 6,3mm Klinke (jeweils 1 Stk. pro Monitor) auf den Line-Out vom Notebook mittels 3,5mm Klinke gehen.

Das Notebook und die Aktivmonitore hängen an einer einzigen Netzverteilerleiste? Und sonst ist nichts weiter am Notebook angeschlossen - keinerlei sonstigen peripheren Geräte?
doch, es hängt der tv noch auf der verteilerleiste und der tft-bildschirm

[Kabel] "jeweils 1Stk. pro Monitor" ... ist das ein Kabel dieser Art? Beschreibe das Kabel bzw. eventuell verwendete Adapter genau.
es ist genau dieses, sogar auch bei thomann geordert

eBill


antworten wieder in rot markiert!

lg
eBill
Inventar
#8 erstellt: 15. Mrz 2011, 01:41
Die Fehlerbeschreibung nach aktuellem Stand würde ich so interpretieren, daß es sich nicht um eine Brummschleife handelt. Trotzdem solltest Du probeweise das TV-Gerät von der Netzverteilerleiste abstecken, auch den TFT-Monitor ... eine Fehlersuche bei dieser Problematik sollte immer mit einer Minimalkonfiguration beginnen - alle nicht zwingend notwendigen Geräte netzseitig abstecken und sämtliche Verbindungskabel zur Wiedergabekette trennen!

Dann würde ich dringend raten, mal einen Kopfhörer zu kaufen/auszuleihen, um noch weiter mögliche Fehlerquellen einzuschränken. Jemand mit Ambitionen im Bereich Producing hat keinen Kopfhörer und sonst keine andere Abhörmöglichkeit (z. B. PC-Speaker) - finde ich sehr seltsam ...

Da die Störgeräusche nach Deiner Aussage nur mit Notebooknetzteil auftreten, kämen Störungen durch das Schaltnetzteil selbst in Frage. Handelt es sich um ein Original- oder um eine Ersatznetzteil?

Es gibt eine Reihe von möglichen Maßnahmen, um hochfrequente Störanteile, die der Niederspannungsseite des NB-Netzteils überlagert sein können, zu minimieren und möglichst auszuschalten. Das sind immer Maßnahmen mit induktiven Bauelementen, also "Spulen" bzw. Filter, die hohe (Stör-) Frequezen unterdrücken/abblocken. Am einfachsten sind s. g. Klappferrite passender Größe, die einfach über Kabel geclipst werden.

Alternativ bieten sich Ringkerne (Ferritringe) an, siehe hier und hier. Solche Ferritringe/Ringkerne kann man auch aus alten/defekten PC-Netzteilen gewinnen. Bei Ringkernen werden Kabel möglichst oft um den Ringkern gewickelt analog diesem Bild rechts. Im linken Bild sieht man so eine "Verdickung" in einem Kabel - das sind genau diese Ferrite mit Kunststoffumspritzung zwecks Entstörung.

Das sind nur Vorschläge - ob sie was bringen, kann ich nicht garantieren!


eBill
BlackCotton
Neuling
#9 erstellt: 15. Mrz 2011, 11:17
Die Fehlerbeschreibung nach aktuellem Stand würde ich so interpretieren, daß es sich nicht um eine Brummschleife handelt. Trotzdem solltest Du probeweise das TV-Gerät von der Netzverteilerleiste abstecken, auch den TFT-Monitor ... eine Fehlersuche bei dieser Problematik sollte immer mit einer Minimalkonfiguration beginnen - alle nicht zwingend notwendigen Geräte netzseitig abstecken und sämtliche Verbindungskabel zur Wiedergabekette trennen!
werde ich durchführen sobald ich zu hause bin

Dann würde ich dringend raten, mal einen Kopfhörer zu kaufen/auszuleihen, um noch weiter mögliche Fehlerquellen einzuschränken. Jemand mit Ambitionen im Bereich Producing hat keinen Kopfhörer und sonst keine andere Abhörmöglichkeit (z. B. PC-Speaker) - finde ich sehr seltsam ...
naja, andere abhörmöglichkeiten habe ich schon, nur eben kein mikro, hat auch davor immer funktioniert mit den alten monitoren (bering).
wobei, ich hätte ja nen mikro im notebook integriert, werde zuhause was aufnehmen


Da die Störgeräusche nach Deiner Aussage nur mit Notebooknetzteil auftreten, kämen Störungen durch das Schaltnetzteil selbst in Frage. Handelt es sich um ein Original- oder um eine Ersatznetzteil?
handelt sich hierbei um das original-netzteil (sony vaio)

Es gibt eine Reihe von möglichen Maßnahmen, um hochfrequente Störanteile, die der Niederspannungsseite des NB-Netzteils überlagert sein können, zu minimieren und möglichst auszuschalten. Das sind immer Maßnahmen mit induktiven Bauelementen, also "Spulen" bzw. Filter, die hohe (Stör-) Frequezen unterdrücken/abblocken. Am einfachsten sind s. g. Klappferrite passender Größe, die einfach über Kabel geclipst werden.
Alternativ bieten sich Ringkerne (Ferritringe) an, siehe hier und hier. Solche Ferritringe/Ringkerne kann man auch aus alten/defekten PC-Netzteilen gewinnen. Bei Ringkernen werden Kabel möglichst oft um den Ringkern gewickelt analog diesem Bild rechts. Im linken Bild sieht man so eine "Verdickung" in einem Kabel - das sind genau diese Ferrite mit Kunststoffumspritzung zwecks Entstörung.
werd mal schauen, ob ich das irgendwo leihweise herbekomme - danke!

Das sind nur Vorschläge - ob sie was bringen, kann ich nicht garantieren!
jeder vorschlag bringt mich näher ans ziel - danke vielmals für die unterstützung!
Aurix
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mrz 2011, 13:06
verschwindet das Störgeräusch auch, wenn du das Netzteil am Notebook abziehst, es aber am Netz lässt?

nicht eliminieren, aber verbessern kannst du die Situation, wenn du im Notebook alle(!) Lautstärkeregler auf 100% stellst, testweise Musik abspielst, und dann die Lautstärke an den Monitoren nur soweit aufdrehst, wie es für dich laut genug ist. falls du das nicht schon getan hast.
BlackCotton
Neuling
#11 erstellt: 30. Mrz 2011, 19:08
hab nun ein netzteil mit eurostecker gekauft - funktioniert nun tadellos!
Bummi18
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2011, 06:21
steck einen Massetrennfilter aus dem car hifi bereich dazwischen und schon hast du ruhe :

http://www.dj-techni.../tqs/541_656/id/4094
bert_4
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 10. Apr 2011, 16:29

Bummi18 schrieb:
steck einen Massetrennfilter aus dem car hifi bereich dazwischen und schon hast du ruhe :

http://www.dj-techni.../tqs/541_656/id/4094


Im recording bereich ist sowas nicht wirklich erwünscht.

Ganz zu schweigen welch Klangverbiegung dieses Teil bringt

gruß
Bert
boran82
Neuling
#14 erstellt: 12. Mrz 2012, 14:17
Hi,
bei mir war das Problem mal dass es einfach an einer Steckdosenleiste dran war, wo ohnehinschon viel Strom gezigen wurde, das Problem löste sich als ich (nach als defekt eingeschicktem und wieder zurückbekommenen) den Monitor an eine andere Steckdose angesteckt hatte.
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