PA-Lautsprecher-Management-System für HiFI

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es solche Geräte die denen vom HiFi-Bereich ebenbürtig sind?

Wie ebenbürtig?
Preislich?
Qualitativ?
Design?

Warum willst du denn den Sub und dessen Weiche nicht nutzen?
Um welche Lautsprecher handelt es sich denn?

Geräte gibt es jedenfalls genug, z.B. hier: https://m.thomann.de...357&categoryKey=SPSM

Wenn alle Geräte asym./Cinch haben: MiniDSP 2x4 (nutze ich selber - bin sehr zufrieden (wobei V_out etwas höher sein könnte))
Wenn alle Geräte sym./XLR haben: the t.racks DSP 4x4 Mini

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb: Gibt es solche Geräte die denen vom HiFi-Bereich ebenbürtig sind? Wie ebenbürtig? Preislich? Qualitativ? Design?

Ich meinte von der Qualität. Also das was am Lautsprecher rauskommt.
Die Optik ist mir egal.

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Warum willst du denn den Sub und dessen Weiche nicht nutzen? Um welche Lautsprecher handelt es sich denn? Geräte gibt es jedenfalls genug, z.B. hier: https://m.thomann.de...357&categoryKey=SPSM

Das habe ich schon probiert. Da war ich vom Klang her nicht zufrieden. Und den Sub kann man dann auch nicht einfach mal weglassen.
Es sind Dynaudio LYD 48.
Danke für den Link. Mir ist schon klar, dass ich irgendein Gerät kaufen kann. Aber ich wollte ja etwas von euren Erfahrungen lesen.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Wenn alle Geräte asym./Cinch haben: MiniDSP 2x4 (nutze ich selber - bin sehr zufrieden (wobei V_out etwas höher sein könnte)) Wenn alle Geräte sym./XLR haben: the t.racks DSP 4x4 Mini

Die Monitore haben XLR und Cinch. Genauso wie der CD-Player.
Beim DSP 4x4 Mini meintest du Klinke statt XLR, oder?
XLR wär mir eigentlich viel lieber als Cinch.

Hallo Tyler_d1 :

Wenn ich mir deine Monitore so anschaue kann man die eventuell auch aus dem Signalweg mit zusätzlichem DSP raus lassen. Das muß man aber probieren / messen. Gibt nämlich einige Maßnahmen die den tiefgang der Monitore auch so einschränken >>

Bassreflex Öffnung verschließen. Eher frei / Wandfern aufstellen. Frequenzregler hinten auf +10Hz stellen und dann testen / messen wie tief das noch spielt. Eventuell muß so halt gar kein Filter zusätzlich in den Signalweg dort.

Ansonnten habe ich für solche Klangrelevanten Anwendungen gute Erfahrungen mit BIAMP AUDIA Systemcontrollern gemacht. Die Klingen nicht nur sehr gut / klangneutral auch bei Lautstärke Regelung im Eingang sondern sind auch noch dank offener DSP Struktur sehr individuell Programmierbar speziell auf die Anwendung optimiert.

P@Freak

Die Monitore haben XLR und Cinch. Genauso wie der CD-Player. Beim DSP 4x4 Mini meintest du Klinke statt XLR, oder? XLR wär mir eigentlich viel lieber als Cinch.

Symmetrische Verkabelung über Klinke ist das gleiche wie symmetrisch über XLR.
Ist nur ein anderer Stecker.

Wenn deine Signalstrecken sehr kurz sind, spricht nichts gegen Cinch.

Von Reckhorn gibt es auch noch einen 2x6 Controller: https://reckhorn.com/frequenzweichen/dsp-6-mini-frequenzweiche
Und auch einen 2x6 Controller mit integriertem Amp: https://reckhorn.com...itale-frequenzweiche

Tyler_d1 (Beitrag #5) schrieb:

Ich meinte von der Qualität.

Ok, alles klar. Dann fallen diese Dinger:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Wenn alle Geräte asym./Cinch haben: MiniDSP 2x4 Wenn alle Geräte sym./XLR haben: the t.racks DSP 4x4 Mini

allerdings raus. Qualitativ unterste Schiene.
Xilica macht, für meine Vorstellungen, ganz brauchbare Sachen. Mal ansehen.

Was kannst du ausgeben und wie viele Ins und Oust (analog oder digital) brauchst du? Von 300-5000€ gibt es diverse optionen.
Xilica, Linea Research, XTA, Lake, NST wären ein paar qualitativ sehr hochwerige Hersteller.
Für dich könnte auch das Aurora Free DSP von auverdion sehr gut passen.

Man muss aber aufpassen wenn man genannte Geräte daheim einsetzen möchte.
Diese Geräte sind dafür gemacht auch mal im Hochsommer auf Festivals zu laufen und haben oft hörbare Lüfter.

Einen Linea Research ASC48 z.B. hab ich hier und der Lüfter ist schon nicht leise.
Die Audioqualität ist dafür super. Um einfach nur einen Subwoofer an aktive Monitore anzubinden ist sowas aber harter Overkill.

Generell sind die besseren professionellen Geräte absolut "High-End" tauglich.
Unterschiede gibt es eigentlich hauptsächlich beim Ein-/Ausgangspegel, der Robustheit und dem Werbegeschwurbel.

Ich würde mir für die Anwendung mal die besseren mini-DSP Geräte mit SHARC DSP anschauen.
Wenn man es ganz fancy will kann man auch die digitale Variante kaufen und dann eigene ADCs/DACs dran hängen.

Danke schon mal für euren Input!


@P@Freak: Hast du da konkrete Vorschläge bzgl. der Geräte?


@Reference_100_Mk_I: Ist die digitale Frequenzweiche DSP-6 von Reckhorn ein Gerät, dass du selber kennst? Verfälscht das Gerät den Klang wenn man das Signal unverändert durchlaufen lässt?
Die Möglichkeit der Lautstärkeregelung wäre nämlich sehr willkommen.


@Mechwerkandi: Hast du da vielleicht Gerätevorschläge (Xilica)?


@corell95: Also eigentlich wollt ich wissen ob es im PA gleichwertiges für den HiFi-Bereich gibt. Und falls ja, wo das preislich einzuordnen ist?
Weil wenn es teurer als im HiFi sein sollte, macht es ja keinen Sinn.
Preislich kommt es dann drauf an was das Gerät so kann. Und ob es vielleicht auch Extras hat - Lautstärkeregelung, Einmessung, Loudnessfunktion, Fernbedienung ....


@jones34: Danke für den Tipp. Dann bitte ein Gerät, dass keine Geräusche macht.
Könntest auch du bitte konkreter werden?


Was ich vergessen habe zu erwähnen - es ist kein Problem, wenn zum Einstellen der Laptop verwendet wird. Aber über den Rechner soll dann nachher nichts laufen.

Ich hatte vor einer Weile in einem Hotelbetrieb zu tun, der seine komplette 100V Anlage über einen 8080 gemanagt hat.
Der 4040 ist wohl das gleiche Ding, aber mit XLR-Anschlüssen statt Klemmleiste.
Ich fand das bemerkenswert, was das Teil aus der sonst konventionellen Anlage mit unterschiedlichen Installationslautsprechern herausgeholt hat.

Ich hab doch schon Geräte empfohlen.
Viel konkreter geht es bei deiner reichlich un-konkreten Nachfrage eigentlich nicht

Welche Geräte jetzt leise sind kann ich auch nicht sagen. Zwar sind mir viele davon schon über den Weg gelaufen aber eben im Einsatz, da hört man die Lüfter nicht unbedingt.
Daumenregel ist: Wenn ein Lüfter verbaut ist, ist es zu laut. Das kannst du selber ganz gut nachschauen.

Von den reinen Features her tut es für dich wahrscheinlich jeder DSP den man gerade so findet.
Aber:

Lautstärkeregelung, Einmessung, Loudnessfunktion, Fernbedienung ....

Findest du in für dich brauchbaren Varianten eher nicht im PA-Bereich.

Danke für euren Input!

Hallo Tyler,

nach unserer kurzen Diskussion in einem anderen Faden hätte ich noch eine Idee:
Ein Monitor-Controller, der dir erlaubt, zwei Lautsprecherpaare getrennt und zusammen zu schalten. Audient Nero oder SPL 2Control wären Beispiele, die einen Anschluss für den Sub vorsehen.

Da müsstest du allerdings die Frequenzweiche und Akustik-Anpassungen so gewünscht über die Einstellung von Monitoren und Sub vornehmen. Wenn das klappt (Handbuch), dann würde der Tiefbass immer komplett fehlen, wenn du den Sub ausschaltest. Du schreibst ja der Bass sei dir manchmal "too much", willst aber auch nicht ständig unter den Tisch kriechen, um den Sub aus dem Signalweg zu den Monitoren zu nehmen. Und du wünschst dir eine Lautstärkeregelung. Zusätzlich hättest du noch Eingangs-Wahlschalter und Phono-Amps.

Viele Grüße,
Stefan.

Erstmal danke für dein Bemühen mir zu helfen.

Ich glaube das was du meinst habe ich bereits mit einem ESI MoCo gemacht, den ich auch zur Lautstärkeregelung benutze.
Dort habe ich die Monitore und einen Subwoofer angeschlossen, die parallel laufen. Also Sub einfach weglassen funktioniert da schon mal.
Das Problem dabei ist aber, dass die Monitore in ihrem vollen Bereich laufen und nach unten nicht begrenzt sind.

Schau halt im Handbuch nach, ob du die Monitore entsprechend begrenzen kannst. Stichwort ist HPF.

Welchem Gerät sprechen wir gerade?

Von den Monitoren, nicht vom Sub. Damit die Monitore nicht den Tiefbass spielen, müßte man halt nen HPF an den Monitoren aktivieren.
Du hast dich gegen Hifi Kram und für Monitore entschieden. Und willst auch keinen AVR Pre mit automagischer Einmessung. Da musst du dich schon etwas mit der Materie beschäftigen, wenn du das gewünschte Ergebnis bekommen möchtest, fürchte ich. Warum auch nicht? Das kann Spaß machen

Die Monitore selber haben keinen Hochpassfilter!

Was ist denn mit diesem „Bass Extension“ Schiebeschalter? Trennt der? Wenn ja bei welcher Frequenz und wie steil?

Aus der Anleitung:


Bass Extension-Schalter

Zur Wiedergabe tiefer Frequenzen ist exponentiell mehr Energie erforderlich als zur Wiedergabe hoher Frequenzen. Der Schalter Bass Extension ermöglicht es Ihnen, das Wiedergabeverhalten des Lautsprechers anzupassen.

Bei der niedrigsten Einstellung (-10 Hz) wird der Niederfrequenzbereich um 10 Hz erweitert. Dadurch wird der maximale Pegel vermindert, den der Lautsprecher reproduzieren kann. Bei der Standardeinstellung 0 Hz ist die Basswiedergabe begrenzt, gleichzeitig wird der mögliche Maximalpegel erhöht. Bei der Einstellung +10 Hz wird der Bassbereich reduziert, während der Maximalpegel auf den größtmöglichen Wert erhöht wird.

-10 Hz (größte Bassbereich-Erweiterung, Ausgangspegel -5 dB)
0 Hz
+10 Hz (größtmöglicher Ausgangspegel, geringste Bassbereich-Erweiterung, Ausgangspegel +5 dB)

Da die meisten professionellen Toningenieure bei relativ niedrigen Pegeln mischen (etwa 70 bis 85 dB SPL), können sie in der Regel die Einstellung mit der größten Bassbereich-Erweiterung (-10 Hz) verwenden. Bei zunehmendem Wiedergabepegel muss die Bassbereich-Erweiterung gegebenenfalls reduziert werden, um Übersteuerungen zu vermeiden.

Moin Tyler,

ich kann nachvollziehen, warum du mit diesen Anleitungen verzweifelst. Klarer wäre ein Diagramm für mich. Sowas gibt es in der Anleitung nicht, oder?

Was ist denn mit dem Sub: Dein 18S hat zwar keine Buchse mit der Bezeichnung "Bypass", wohl aber eine Buchse mit der Bezeichnung "Trigger". Üblicher Weise würde ich damit lediglich Ein/ Ausschalten assoziieren, aber vielleicht haben die Entwickler da eine Bypass Funktion vorgesehen? Der DSP im Sub kennt jedenfalls scheinbar einen Bypass Modus. Und was passiert, wenn du bei deinem jetzigen Setup (Out -> Sub -> Mains) den Sub ausschaltest? Sind die Mains dann stumm? Und wenn du den Bypass Modus mit Hilfe des DSP Menüs aktivierst, was passiert dann?

Vielleicht schreibst du mal Dynaudio an oder fragst deinen Dealer. Das angedachte Setup (Sub auf einem eigenen Weg aus dem Monitor-Controller ansteuern, HPF in den Mains und LPF im Sub passend abstimmen) ist jedenfalls nicht ungewöhnlich im Studio-Umfeld.

Viel Erfolg & Grüße,
Stefan.

Hallo!

Ich habe ja keinen 18S.
Es geht ja darum, ob es mehr Sinn macht mir den 18S (wahrscheinlich optimales Preset für die LYD48 + Subwoofer) für weniger Geld anstatt von einem DSP-Gerät (ohne Subwoofer) anzuschaffen. Darum kann ich auch leider nichts an diesem Gerät ausprobieren.
Diagramm hab ich leider keines für dich gefunden.

Das mit dem Trigger verstehe ich nicht - in der Anleitung steht: Trigger .... Zum Ein- oder Ausschalten der Aktivierung durch ein Eingangssignal.
Das macht doch der Auto ON/OFF (denke ich).

Ich habe vor einiger Zeit Dynaudio angeschrieben und gestern auch eine Antwort bekommen. Leider auf Englisch. Und wenn ich es in den Übersetzer gebe ist es für mich leider auch nicht verständlich.

Wie ist denn dein Englisch?

Tyler_d1 (Beitrag #24) schrieb:

[…] Wie ist denn dein Englisch?

Fast so gut wie mein Deutsch. Kannst hier posten oder eine PM senden, kein Problem.