Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Cinemateq Picture Optimizer HD plus für deutlich unter 2

der POHD hat den technischen Stand von vor 5 Jahren. Bietet kein echtes HD Deinterlacing und wird schon lange nicht mehr weiterentwickelt (seit Cinemateq Isolvenz angemeldet hat und die Marke dann übernommen worden war). Du bekommst einen POHD 2nd Hand für rund 650 Euro und selbst das ist hart an der Grenze, weil viele Features, die seit Jahren gang & gebe sind, einfach fehlen (z.b. Kadenzwandlung von 60Hz auf 24Hz, Film- und Videomode für 1080i Eingangsmaterial etc pp).

Hast Du den 1240er T+A DVD Player ? Ich konnte keine Infos finden, welche VP dort verbaut ist, da die Ausgabe aber auf 1080i limitiert ist, würde ich vermuten, dass das ein Faroudja 2310 Design sein sollte. Denn solltest Du mit einem externen VP mittlerweile locker abhängen, wobei dann eigentlich nur die Frage ist, ob der Player SD interlaced Ausgabe via HDMI erlaubt.

Grüße
Tobias

Bei dem lässt sich laut Handbuch am HDMI Ausgang 480p, 576p, 720p, 1080i und 1080p einstellen. Das gibt er auch aus, jedenfalls sagt das Displays meines TV`s das. SD in i gibts nicht. Das hab ich erst gemerkt als ich ihn hatte. In den Daten im Netz bei T&A steht das nicht. Ich begreif das bei T&A sowieso nicht, denn dort steht auch nicht, dass er CD-Text (auch im Display) etc. kann. Sind doch alles Verkaufsargumente. Die Internetseiten scheinen nicht richtig gepflegt. Aber letztlich juckt mich das wenig, der DVD 1240 HD und auch der 1235 HD liefern ein absolut excellentes Bild auf meinem TV. Ich hab mich mal von der Werbung und diesem Forum anschmieren lassen, und mir den großen Denon 2930
geholt, der schaffte das Bild vom DVD 1235R HD nicht im Traum. Seit dem bin ich ein Fan davon, obwohl ich mit meinem ersten T&A DVD-Player (ohne HD) nur Ärger hatte und der 1235 HD auch erst richtig anständig lief nachdem er eine neue Laufwerksplatine bekam. Und das hat gedauert, aber von da an gabs nur noch Freude. Das Bild der Beiden untereinander ist für mich nicht unterscheidbar. Besser kann ich mir ein SD-Bild überhaupt nicht vorstellen. Selbst bekannt schlecht gemachte DVD`s laufen damit wie geleckt.
Ok betreff den POHD hatte der Verkäufer dann wohl Recht. Dann gibts nur noch das Teil von T&A. Ob das auf neuestem Stand ist, weis ich nicht, ich fürchte nicht, da das ja nur ein aufgemotzter Ableger vom POHD ist und somit auch nicht mehr produziert wird. Herzlichen Dank für die Ratschläge.

Aber letztlich juckt mich das wenig, der DVD 1240 HD und auch der 1235 HD liefern ein absolut excellentes Bild auf meinem TV.

klar, und letztendlich kannst Du ja einen der Kombination aus 1240 plus VP einen Testlauf gönnen und dann selbst entscheiden was besser aussieht.

Dann gibts nur noch das Teil von T&A. Ob das auf neuestem Stand ist, weis ich nicht, ich fürchte nicht, da das ja nur ein aufgemotzter Ableger vom POHD ist und somit auch nicht mehr produziert wird.

nichtmal aufgemotzt. Ist ein reines Cinemateq OEM Design im T+A Design. Warum bist Du so auf Cinemateq und T+A fixiert ? Was ist mit Lumagen, DVDO oder Denon ?

Grüße
Tobias

Das ist ganz einfach, die passen vom Design in den Rest meiner Geräte. Schließlich steht das Zeug in meinem Wohnzimmer und ich wohne damit. Eine Sammlung aller möglichen, wenn auch guter, aber optisch nicht zusammen passender Geräte hatte ich früher mal, muss ich heute nicht mehr haben. :-) Aber Denon schon garnicht, der Grobklotz 2930 war gegenüber dem DVD 1235 HD ein glatter Reinfall. So holt man sich halt Abneigungen.
Aber wie gesagt. Die Sache hat sich jetzt für mich erledigt, meine Vorstellungen waren falsch, die Erwartungen zu hoch und der Skaler im TV ist anscheinend recht gut. Ich wollte nur meinen Receiver etwas aufmotzen, der Player braucht das nicht. Da wirds wohl besser und billiger sein noch etwas zu warten bis mal jemand einen echten High-End Receiver auf den Markt bringt. Leider gibts im Augenblick keinen der mir auf Anhieb zusagt. Notfalls geht der Weg bei guten Filmen halt übers Brennen auf RW-DVD. Das sieht dann hinterher richtig gut aus.

Übrigens ist vieles was man im Netz über Skaler findet uralt. Das ist auch bei Lumagen (Spatz) so. Jedenfalls in deutsch.

Das ist ganz einfach, die passen vom Design in den Rest meiner Geräte. Schließlich steht das Zeug in meinem Wohnzimmer und ich wohne damit.

du musst einen VP ja nicht sichtbar aufstellen, gibt ja keine Bedienelemente am Gerät, die unbedingt angefasst werden wollen.

Aber wie gesagt. Die Sache hat sich jetzt für mich erledigt, meine Vorstellungen waren falsch, die Erwartungen zu hoch und der Skaler im TV ist anscheinend recht gut.

an was machst Du das fest ? War das Grundproblem nicht dass Deine TV Aufzeichnungen unzureichend aussehen ?

Da wirds wohl besser und billiger sein noch etwas zu warten bis mal jemand einen echten High-End Receiver auf den Markt bringt.

sag Bescheid, wenn's soweit ist. Aktuell schaffes es ja nichtmal die Receiver in der 7500 Euro Preisklasse an 500 Euro VPs zu kratzen - insofern würde ich mir in der Hinsicht wenig Hoffnung machen.

Jedenfalls in deutsch

Ja, da kann ich Dir nur zustimmen. Wir sind die letzte Bastion. Auf Englisch gibt's dann aber schon erheblich mehr Anlaufstellen...

Grüße
Tobias

unzureichend aussehen

So würde ich das nicht ausdrücken. Gegenüber anderen oder sogar DVB-T ist das schon ganz gut. So schlecht ist das ja nun auch nicht. Aber wie gesagt, auf DVD gebrannt ist es besser. Das kann ja auch andere Ursachen haben.

VP ja nicht sichtbar aufstellen

Wirklich keine Change. Das breite Regal ist allseitig offen. Die Kabel gehen in einen Schacht im Fußboden. Ich könnte es evtl. hinten hochkant anhängen, das wäre dann aber auch eine ziemlich obstruse Konstruktion. :-) Schließlich muss dann auch noch eine Vorrichtung her die das Teil mit dem TV oder Receiver zusammen abschaltet usw. Nee, das wird mir zu kompliziert. Hab mir jetzt lieber für das Geld einen Stax Kopfhörer bestellt. Davon hab ich schon als Jugendlicher geträumt.

PS. Evtl. gibts ja doch noch irgendwann ne neue HDMI-Grafikkarte für meinen Receiver, da sind inzwischen so viele Wunder geschehen, wer weis.......

Fudoh schrieb:

... Da wirds wohl besser und billiger sein noch etwas zu warten bis mal jemand einen echten High-End Receiver auf den Markt bringt. sag Bescheid, wenn's soweit ist. Aktuell schaffes es ja nichtmal die Receiver in der 7500 Euro Preisklasse an 500 Euro VPs zu kratzen - insofern würde ich mir in der Hinsicht wenig Hoffnung machen. ...

Das sehe ich auch so und gerade wenn Du Dich (wie ich) auf T+A eingeschossen hast, kannst Du diese Option bestimmt wirklich begraben! Daher haben die ja auch den VSP herausgebracht - die trennen halt gerne - ich finde daher allerdings auch, dass sie das bei den Receivern leider nicht konsequent durchgezogen haben - auf das Videoboard hätten sie verzichten sollen und die Geräte dafür 1000 Euro billiger machen können...

Ich habe jetzt bei T&A nachgefragt. Dort hat man mir ehrlich gesagt, ähnlich dem Händler der sich auf Skaler spezialisiert hatte, dass die neueren TV`s so gute Skaler beinhalten, dass der Kauf, sofern ich nicht analog anschliessen will, überflüssig wäre. Es wäre dann nur ein teurer HDMI-Schalter. Dass die Zuspielung per DVD-Player mit niedrigster Auflösung ein Top-Bild liefert, sei ja wohl Indiz genug. Hab jetzt soviel darüber gelesen, dass ich denke, dass das stimmt. Ein Skaler macht bei neuen Geräten, wenn alles digital verknüpft ist (HDMI usw.), scheinbar keinen Sinn. Analog anschliessen will ich nichts, denn der Umweg über analog kann scheinbar zwar miese Bilder verschönern, aber besser werden sie durch das ständige konvertieren nicht (das leuchtet sogar mir ein). Wenn die Quelle miess ist (DVD oder Datei, dann möchte ich das auch wissen und mitkriegen, DVD kann man ja umtauschen.
So ein Gerät macht also scheinbar nur Sinn, wenn der Beamer, TV usw. nicht so toll ist. Scheinbar können diese Geräte dann die Bildgeber mächtig aufwerten. Das ist letztlich ein reines Geld-Rechenexempel. Was ist billiger, Display plus Skaler oder neues Display inkl. gutem Skaler.
Wie gesagt. Herzlichen Dank, hab hier `ne Menge Anregungen gekriegt und viel gelernt und letztlich Geld gespart.

ich bereue den scaler kauf nicht, da ma jetzt mal das ganze Potential jeder quelle ausschöpfen kann.

in diesem sinne

mfg

Heiko

dass die neueren TV`s so gute Skaler beinhalten, dass der Kauf, sofern ich nicht analog anschliessen will, überflüssig wäre.

stimmt einfach nicht. Du kannst genauso über Component wahnsinnig gute progressive Signal übertragen wie Du über HDMI absoluten Mist übertragen kannst. Ich kann Dir aber insofern zustimmen als das die neuen TVs wirklich gute Scaler besitzen. Das ist aber auch nicht der Knackpunkt in der Processingkette, das ist vielmehr das Deinterlacing und das sonstige Postprocessing. Wenn man sich auf den Scaler im TV verlässt (was ok ist), dann steht immer noch zur Debatte, wie gut oder schlecht der Deinterlacer in der Quelle ist.

Und mal ehrlich: wenn der T+A VP auf einem 5-Jahre alten Design basiert, was sollen Dir denn sonst sagen als das Dein TV mittlerweile wohl besser ist als deren VP ?

Grüße
Tobias

Hier verkauft jemand einen Algolith DragonFly für 1.499,-US$ plus shipping.

http://cgi.videogon.com/cgi-bin/cl.pl?procscal&1250271634

...kommt aber noch Einfuhr- und Märchensteuer drauf!!

Dazu noch Versand und Bezahlung - dann bist Du schnell bei 2000,00 Euro!!

CU
DJ

Der US$ steht niedrig, mit 1500 Euro sollte man hinkommen. Trotzdem recht viel Geld. Mit Videogon übrigens hab ich gute Erfahrungen gemacht, nette Leute, die tolle Sachen für oft wenig Geld anbieten.

Grüße
Tobias

Den Tipp, ab und an mal bei Videogon reinzuschauen, hab' ich übrigens vom Verkäufer meins Scalers. Der hatte damals nur keine Zeit, sich mit dem nach seiner Meinung etwas umständlicheren Auktionssystem zu beschäftigen. Folge war, daß ich der einzige Bieter bei ebay.com war und "nur" den Startpreis bezahlen mußte. Dazu kamen dann Versand (50,-$), Einfuhrumsatzsteuer (19%) und Zollgebühren (2,5%). Videogon und Audiogon sind ganz klar die Plattform für gebrauchte Unterhaltungselektronik der gehobenen Klasse.

Hey Tobias,
melde mich mal wieder.....
Ich vermisse in Deiner Übersicht den "neuen(?)"
Crystalio II VPS-3100 , welcher ja doch einiges weniger als der 3300er und 3800er kostet.

Habe noch den VPS2300 und überlege auf den 3100er umzusteigen.
Neues Display bei mir wird der Pio KRP-600M......

Beste Grüsse
JürgenS

Ich kenne jemanden, der den 3100 einsetzt und damit recht zufrieden ist. Problem ist hier einfach wie bei den meisten anderen Scalern, dass der Support praktisch komplett eingestellt ist und es schwer ist einen 2nd Hand Preis im aktuellen Markt festzulegen. Wenn Du einen 3100er günstig bekommst, ist dagegen wenig einzuwenedn. Du könntest alternativ aber auch erstmal schaun, wie Dir der 60er Pio ohne VP gefällt. Immerhin dürfte es sich bildmässig - bei ordentlichen Quellen - auch so schon über dem 2300er einordnen.

Grüße
Tobias

Welche Bildprozessoren setzt denn Pioneer ein? Im MM sah das Ergebnis nicht so berauschend aus, weil keine Artefakte herausgefiltert werden. Aber ich habe sonst (Deinterlacing und Skalierung) sonst nur positives über die Chips in den neuen Pioneers gehört.

Keine Ahnung, aber mit der 8. Generation hatte Pioneer ziemlich stolz verkündet keinen Standardprozessor mehr zu verbauen und auch nicht zuzukaufen, sondern ein eigenes ASIC Design mit den benötigten (und gewollten) Features implementiert zu haben. Das dürfte sich bei den beiden Folgegenerationen nicht geändert haben.

Grüße
Tobias

Moin,
naja,bei 1-2-3 wird er gerade für 1490,00 angeboten, Neupreise bewegen sich so um die 2200,00 rum.
Aber bevor ich da etwas tue, werde ich mir den Pioneer mal genau anschauen.Die Aussage von Dir, Tobias :

Immerhin dürfte es sich bildmässig - bei ordentlichen Quellen - auch so schon über dem 2300er einordnen.

find ich schon mal prima....
Gruss
JürgenS

Zurück zum Kern des Threads:

Kennt jemand schon den Kramer VP-728 und VP-729 Proscale von Kramerelectronics? Ist ein weiterer REALTA HQV und kostet bei Wien Schall 1.670,-€. Relativ hässlich aber nicht uninteressant.

Hallo Zusammen,

nachdem mir hier 2005 so grandios geholfen wurde, bin ich mal wieder im Geschäft zur Bildverbesserung meines Heimkinos. (Zwischenzeitlich wurde die Audiokomponente des Kinos aufgewertet :))

Erst einmal muss ich sagen, ich bin seit 2005 sehr zufrieden mit meiner Kombo aus HD+ & Samsung M61B. Ich hätte nie gedacht, dass ich erst nach vier Jahren wieder auf die Idee komme mir einen neuen Scaler und TV zuzulegen. Nachdem ich mich an das "bearbeitete" Bild gewöhnt habe, sehe ich nun auch zB die Kammbildung im SD-TV und auch sonst Qualitätsunterschiede der Bilder sehr deutlich. Das Ruckeln nervt mich natürlich auch.

Ich habe im allgemeinen Thread gepostet, da es mir auch um eine grundsätzliche Info geht:
Ich schätze zwar sehr das gute Bild und "Hi-Fi", bin aber (wohl auch aus Zeitgründen) nicht so recht in der Lage mich so tief in die Materie einzuarbeiten, wie manche Poster hier. Obwohl ich durch FAQs, das HifiForum usw im Netz schon deutlich schlauer bin in Sachen Bild als früher...
Einerseits will ich ein super Bild, andererseits weiss ich nicht, ob zb ein VP50pro bei mir Perlen vor die Säue wäre. So wie ich bis jetzt die Entwicklung verfolgt habe, wäre der EDGE wohl genau das Richtige für mich.

Nur dann schaue ich mir den VP50pro an und denke mir: Der ist zukunftssicherer, wegen der Updatefunktion usw. (Ich will den Scaler wenn möglich wieder min 4 Jahre oder länger nutzen.)

Was meint Ihr dazu?
Ich liebäugele ebenfalls mit dem 46X4500 und habe eine PS3(BR&Games) und natürlich DVB-S und DVD.

Danke und Grüsse

DrStrange schrieb:

Nur dann schaue ich mir den VP50pro an und denke mir: Der ist zukunftssicherer, wegen der Updatefunktion usw.

Was meinst Du mit "Updatefunktion"? Also Software-Updates gibt's auch beim EDGE und zukünftig vermutlich eher als beim VP50PRO (letztes Update im Jan09).
Ich schätze mal, beim VP50PRO wird gar nix mehr passieren ...

Ob Du einen 50pro oder einen Edge nimmst, spielt im Unterschied hinsichtlich der Zukunftssicherheit imo keine Rolle. Der im Edge verbaute ASIC ist ein Resultat der FPGA Programmierung des 50pro.

In Sachen Updates wurde der Edge über das letzte Jahr prächtig versorgt. Erst vorgestern gab's abermals eine neue FW Version (v101). Es stimmt, dass der 50pro seit Januar kein Update mehr bekommen hat, man muss aber auch sehen, dass der 50pro bis auf den Deep Color Support schon im Januar war, wo der Edge heute ist. Die im Edge implementierte MNR basiert auf der 2008er Version des 50pro. Die MNR des 50pro wurde mit dem Januar Update verbessert. Ein Update, dass der Edge wegen seines fixen ASIC Desings nicht bekommen kann.

Der neue iScan Duo basiert auf der Edge Technik und dessen FW, so dass dort mit weit weniger Updates zu rechnen ist, als es beim Edge der Fall war. Auch gibt es von Seitens ABTs durchaus noch eine Reihe von Fixes für den 50pro und so wie es schon letztes Jahr nach dem Edge der Fall war, wird auch sicher zum diesjährigen Jahreswechsel wieder eine 50pro FW erscheinen, wenn sich die ersten FW Wogen um den iScan geglättet haben.

Edge, iScan Duo und 50pro sind allesamt eine gute Wahl. Es dürfte allerdings SEHR schwierig sein ein Argument für den 50pro zu finden, wenn man sich den Duo ansieht. Außerdem dem HD-SDI Eingang fällt mir da wirklich keines ein.

Grüße
Tobias

Leghorn schrieb:

DrStrange schrieb: Nur dann schaue ich mir den VP50pro an und denke mir: Der ist zukunftssicherer, wegen der Updatefunktion usw. Was meinst Du mit "Updatefunktion"? Also Software-Updates gibt's auch beim EDGE und zukünftig vermutlich eher als beim VP50PRO (letztes Update im Jan09). Ich schätze mal, beim VP50PRO wird gar nix mehr passieren ... :(

Ich hatte nur das "fixe ASIC Design" im Kopf und habe damit automatisch Updatemöglichkeiten ausgeschlossen. Aber jetzt weiss ich ja mehr.

Fudoh schrieb:

...

Der IScan Duo sieht ja echt gut aus, danke für die Information. Vor allem vom Preispunkt. Ich bin mal gespannt wieviel der in D kosten wird.
Bei ebay gibt es ja diesen Englischen Händler, der zB auch 50Pros für ~2000€ führt.

Danke für Deine Erläuterung, Fudoh.
Gruss

Fudoh schrieb:

Auch gibt es von Seitens ABTs durchaus noch eine Reihe von Fixes für den 50pro

Aber keine neuen Funktionen, oder?

iScan Duo?? Habe ich da was verpasst??


EDIT: Gerade mal auf die ABT-Seite geschaut: Der iScan Duo sieht aus wie ein VP50/PRO. Auf die Schnelle ist mir nur aufgefallen, dass der zwei volle HDMI-Ausgänge hat. Damit werden ja dann endlich Beamer/Display-Besitzer bedient.
Gibt es sonst noch andere Features beim iScan Duo?

Ok, der €-Preis ist nicht so toll. Da lohnt es sich ja schon den bei Anchorbay in USA direkt zu kaufen + MwSt + Zoll...

Ich liebe es abzuwarten, wenn man von etwas angefixt ist.

Aber keine neuen Funktionen, oder?

iScan Duo?? Habe ich da was verpasst??

shame on you!

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=4292

Damit werden ja dann endlich Beamer/Display-Besitzer bedient. Gibt es sonst noch andere Features beim iScan Duo?

Ist ein ASIC Design wie der Edge, hat in der aktuellen FW aber zumindest schon manuelle PAL DI Modi.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

iScan Duo?? Habe ich da was verpasst?? shame on you! http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=4292

Sag mal Tobias, hast Du wirklich 6 Videoprozessoren im Einsatz? Habe mal alle zusammengezählt, die Du als Dein Eigen aufgelistet hast.

Micomsoft XRGB-3
DVDO VP50pro
DVDO Edge
BMD Multibridge Pro
Optoma HD3000
Algolith Dragonfly
Und einen PMS Crystalio 2300 hattest Du auch mal und den Belkin Razorvision zähle ich erst gar nicht mit.

Findest Du nicht, daß Du diesbezüglich zumindest ein klitzkleines Vögelchen hast (sorry, nicht böse gemeint)? Was sagt Deine Frau/Freundin eigentlich dazu?

Den Edge hab ich kürzlich abgegeben - quasi mit erscheinen der final FW und dem Ende des Beta Boards. Einen Vigatec 1280 hab ich noch (Dune Vorgänger), außerdem einen alten iScan. Und die Multibridge ist ja weniger ein VP, mehr als PC Spielzeug. Und meinen Mosquito nicht vergessen.

Ist ja nicht so, dass ich alle freiwillig hüte, jede Anwendung verlangt halt andere Specs. Über eine potente Lösung für alles würde ich mich - wie mehrfach gesagt - durchaus freuen, sehe ich nur leider nicht kommen.

Was sagt Deine Frau/Freundin eigentlich dazu?

Ein Zimmer weiter steht ein Samsung LCD ganz ohne VP

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ein Zimmer weiter steht ein Samsung LCD ganz ohne VP Grüße Tobias

Nicht Dein Ernst! Oder?

overkill

Hallo zusammen,
stellt es eigentlich ein/en Problem/Nachteil dar, wenn der HDMI Output des VP50 durch einen AV Receiver und dann zum TV geschleift wird?
Mir fällt spontan kein Grund ein... Da es sich um ein digitales Signal handelt, sollten die Anschlüsse oder so im Amp kein Problem darstellen?
Bin nur stutzig geworden, da der Duo einen extra HDMI-Audioausgang hat.
Grüsse

Normalerweise macht man's andersrum, weil der VP50 keine HD-Ton Formate wie HDMI verarbeiten kann - also Quelle -> AVR -> VP -> TV.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Normalerweise macht man's andersrum, weil der VP50 keine HD-Ton Formate wie HDMI verarbeiten kann - also Quelle -> AVR -> VP -> TV. Grüße Tobias

Hi Tobias,
ich glaube ich hatte das nicht richtig gelesen in der FAQ bzw dem Handbuch. Aber in der DVDO FAQ steht
"The HDMI 1.3 output does support high-bit rate audio and the audio delay function, Precision AVLipsync, is also available on high bit-rate audio."
Damit müsste doch alles in Butter sein, oder nicht?
Grüsse

PS: Steht auch im Handbuch "HDMI 1.3 compatible audio"

Reden wir vom 50er oder vom 50pro ? Der 50pro kann seit dem letzten Update HD-Bitstream, wobei es mit manchen AVRs immer noch Probleme gibt. Der 50er kann das definitiv. Kann sein, dass Multi-Channel PCM klappt, aber selbst das war buggy. Hätte ich einen HDMI AVR, würde ich mit einem BD Player zuerst zum AVR, dann zum DVDO laufen. Ist ja nicht so schwierig, den Delay einmal im iScan Menü abzulesen und dann im AVR für den Eingang fix einzustellen.

Grüße
Tobias

Hallo Zusammen

Ich habe bemerkt, dass man in diesem Thread relativ gute Chancen hat eine Antwort auf seine Frage zu bekommen. Leider ist das ja nicht die Regel...

Ich habe mich bis vor ein paar Tagen noch nie im Leben mit Scalern beschäftigt und wusste ehrlich gesagt nicht mal, dass es sowas gibt.

Ich habe einen Plasma von Panasonic, den P50V20. Und das Bild ist im Vordergrund eigentlich gut, aber ein Gesicht oder eine Figur oder sonst was, ist sobald sie nicht mehr ganz zuvorderst ist, sehr unscharf. Ein Gesicht z.B. sieht wie ein Brei aus. So sieht man keine Gesichtszüge mehr. Und das keinesweges bei Gesichtern sehr weit im Hintergrund. Das fängt schon bei Gegenständen an, die einfach nicht SEHR nahe bei der Kamera sind.

Auch ein gutes Beispiel ist, wenn man im Theater etwa 10 Stuhlreihen sieht, ist die vorderste scharf und dann fängt es schon mit Unschärfe an, teilweise auch mit Artefakten. Und die Unschärfe ist keine normale Unschärfe, die muss ja sein. Es mehr so, dass die Gegenstände ineinander verschwimmen und Details verloren gehen. Sachen weiter hinten sehen richtiggehend anders aus, als die Sachen vorne. Von Detailzeichnung sowieso keine Rede mehr. Sogar meine billige Setup Box macht ein besseres Bild als der verbaute Scaler/Deinterlacer im Pana.

So bin ich also durch Gespräche auf die Idee gekommen, dass mir ein Videoscaler zu einem massiv verbessertem Bild verhelfen könnte. Sehr Ihr das auch so? Ich will schon mehr aus dem Display herausholen, da es ja ein fast perfektektes Bild liefern kann, wenn die andere Bauteile "stimmen", oder externe benutzt werden. Heisst aber auch nicht, dass ich das allerletzte High-Tech-Teil wil. ( also, wollen ehrlich gesagt schon, aber... tja... ;-( )

Ich will wirklich nur einen reinen Bild-Verbesserer (Video-Scaler). Ton ist unwichtig, höre sehr gutes Stereo, dabei will ich es belassen.

Könnt Ihr mir so einen Scaler empfehlen? Man hört und liest viel (auch im Forum, dass der HDVO Edge ein gutes Bild machen soll und dabei noch bezahlbar ist. Preislich darf der Scaler max. noch etwa 200 Euro über dem Edge liegen. Wenn aber jemand einen günstigeren weiss, der aber das selbe Bild liefert, um so besser. Anschliessen will ich übrigens nur die Cable-Digi-Box vor dem Display. Kein DVD, kein gar nichts sonst. Das heisst ich brauche auch nicht zig Eingänge. Auch sonst muss er nicht konfortabel sein. Nur das bild muss möglichst gut sein. Wie gesagt, Meinungen zum Edge interessieren mich, weil ich auf den etwas eingeschossen habe. Und Tipps, am liebsten mit Links, zu anderen Scalern in genannter Preisklasse. Ich hab mit googeln echt praktisch keine Infos gefunden. Sind das denn solche Exoten???

Vielen Dank fürs Durchlesen. Ich hoffe sehr, ich kriege Anregungen und Tipps. 1000 Dank im Voraus, bin sehr gespannt. Sascha.

Wie sehen denn die verschiedenen Setups aus?
Das der TV alles schlechter als die "billige" Settopbox macht kann eigentlich nicht sein.

In der Preisklasse bis/um 500 Euro gibt's keine Alternative zum Edge. Momentan sind außer DVDO/ABT und Lumagen keine weiteren Anbieter aktiv am Markt vertreten und die Geräte von anderen Herstellern sind auf dem Stand von vor etlichen Jahren, so dass es auch keinen Sinn macht dort einzusteigen.

Was ich aber dennoch nicht verstehe, ist der Effekt, den Du auf Deinem Panasonic Plasma siehst. Die Processing Engine unterscheidet ja nicht zwischen fokusierten Objekten und solchen, die außerhalb des Hauptfokus aufgenommen worden sind - insofern kann ich nicht nachvollziehen, inwieweit ausgerechnet Objekte, die neben dem Fokus liegen, unschärfer dargestellt werden sollen als sie aufgenommen sind.

Kannst Du mal ein konkretes Beispiel machen, in welcher Sendung oder welchem Film dir das bei welcher Szene aufgefallen ist ??

Grüße
Tobias

Hallo alle zusammen

Erstens mal vielen Dank für die vielen Antworten. Ich habe jetzt zwei Bilder zusammenkopiert, sind allerdings auch schon auf der DVDO-Site drauf, aber perfekter kann man mein Bildproblem/Bildwunsch nicht beschreiben.

So wie auf dem Oberen Bild siehts momentan beim 50 Zöller in SD aus. Also ist es wohl klar, dass man nicht gerade Spass hat sich einen Film in dieser Quali, reinzuziehen. Ne andere Möglichkeit (HD) wirds noch zwei oder drei Jahre nicht geben, optimistisch geschätzt. Und so lange kann ich nicht warten, bis ich endlich mal ein wirklich gutes Bild krieg. Brauch also schnell ein gutes Bild, wo auch das SD-Material ansehlich ist.

Und das auf dem unteren Bild ist das, was ich mir vom DVDO Edge erwarte, oder wenigstens stark in die Richtung gehend. Ist denn der Edge tatsächlich so gut wie er in den Tests abschneidet? Oder wisst Ihr ein besseres Konkurenzprodukt?

Ich höre von diesem Teil wirklich nur gutes. Und wie teuer ist der heut zu tag eigentlich, ist ja nicht mehr ganz neu...?

Liebe Grüsse, Sascha. Vom Bodensee, CH-Side.

PS. Es MUSS was geschehen! Vielen Dank an alle die sich ein wenig Gedanken machen.

pics
http://img266.imageshack.us/i/bild3d.jpg/

nussman schrieb:

Das der TV alles schlechter als die "billige" Settopbox macht kann eigentlich nicht sein.

Hier würde ich mal ansetzen.
Da stimmt wahrscheinlich irgendwas noch nicht!

Anschließend kann man dann immernoch überlegen ob man einen VP mit einschaltet.

@DVDO Edge: Wie schon gesagt gibt es in dem Preisbereich nichts vergleichbares.

Ist denn der Edge tatsächlich so gut wie er in den Tests abschneidet?

ist er durchaus, vor allem weil es ein vergleichbares Detail Enhancement (also eine Schärfeeinstellen, die viel Details rausholt ohne Doppelkonturen zu bilden) sonst praktisch nirgends gibt.

Oder wisst Ihr ein besseres Konkurenzprodukt?

Wenn es Dir um Schärfe geht, dann gibt's überhaupt keine Konkurrenz, egal in welchem Preissegment.

Ich höre von diesem Teil wirklich nur gutes. Und wie teuer ist der heut zu tag eigentlich, ist ja nicht mehr ganz neu...?

eBay: 399 + Versand bei Eigenimport aus USA. Neulich 2nd Hand auf eBay: 299 Euro. Ich würde sonst sagen: um die 500 Euro rum, 700 Euro wie manchmal zu sehen sind, muss man nicht mehr zahlen.

Grüße
Tobias

Tausend Dank.

Dann weiss ich jetzt wo ich ansetze. Nochmals Danke und eine schöne Zeit.

Sascha

Hallo,
ich hätte da auch gleich mal eine kleine Frage.
Eigendlich hatte ich ja vor mir einen HTPC zu bauen, weil die ein gutes Bild machen sollen

Nun hab ich mich doch etwas mit scalern auseinandergesetzt und bin von den Dingern rech begeistert

Nun hab ich aber bereits einen Test-System für meinen HTPC aus "älterer" Hardware zusammengebastelt und das bild sieht nicht so gut aus wie ich dachte finde aber den Komforteffekt besser als bei Standalonegeräten.

Erstmal werde ich eine neue Grafikkarte testen ob diese ein besseres Bild bringt(ATI HD5450 oder 5500) und dann weiter entscheiden.

Aber nun zu meiner eigendlichen Frage:
Bringt es was einen Scaler hinter einen HTPC zu klemmen?
der HTPC gibt ja schon ein 1080p bild aus?

Ich habe mir bisher folgendes Überlegt

PS3--->(...................)-->Audio-HDMI-Out -->AVR
Htpc-->(IScan Dou)-->Video-HDMI-Out1-->Splitter-->TV
Wii---->(...................)-->Video-HDMI-Out2-->Beamer
Cam-->(...................)

Der Splitter dient für die Spielekonsolen die an einem TV-HDMI Eingang mit Gamemode hängen(wegen Inputlag)

Ist das Sinnvoll? Oder ist das rausgeworfenes Geld. Über die Scalerqualitäten meines TV kann ich nicht viel sagen da ich mir bald einen neuen anschaffen werde(weiss bloß noch nicht welchen). Bei meinem jetzigen sammy B650 sehe ich deutlich Treppen bei 480p Material und TV sieht auch etwas matschig aus.

Vielleicht erhalte ich hier ein paar Tipps und Tricks oder Lesematerial welches mir bei meiner Entscheidung weiter hilft.

Gruß Tresel

Bringt es was einen Scaler hinter einen HTPC zu klemmen?

kann man machen. Pluspunkte sind die einfachere Steuerung von Bildparametern (Helligkeit, Kontrast, Sättigung etc), das Nachschärfen von Inhalten (kannst Du auf DVDO Niveau z.b. nur mit sehr aufwendigen AVIsynth Skripten realisieren) und beim Duo natürlich das Color Management System.

Wenn Du willst, dass der Scaler auch skaliert, hast Du aber viel Arbeit beim Umstellen der Ausgabeformate am PC je nach Quelldatei.

Eine dritte Anwendung ist die Kadenzwandlung (also z.b. von 60Hz Material auf 24p), dazu musst Du allerdings sicherstellen, dass der PC 100% exakte Kadenzen und damit Bildwiederholfrequenzen (also z.b. 59,94Hz statt 60Hz) ausgibt.

Ich bin generell der Meinung, dass Du mit der Kombination aus einem guten Media Player (z.b. einem HDI Dune) und einem Videoprozessor weit besser beraten bist. Nicht nur, was Bedienkomfort, sondern eben auch was Bildqualität angeht.

Grüße
Tobias

Ich war ja mit der Schärfe sehr unzufrieden, weshalb ich einen VP vor das Display hängen wollte. Namentlich den Edge. Vorher hatte ich bei meinem P50V20 (Pana), der eine Einstellung "Erweiterte Schärfe" besitzt, welche man auf aus, mittel und hoch stellen kann. Des weiteren hat er eine "Schärfeeinstellung" von 1 bis 10.

Nun versuch ich bei Edge seit einigen Tagen die Optimalen Einstellungen zu setzen. Ich habe damit angefangen, dass ich die TV eigene Schärfe völlig rausgenommen habe, da diese eigentlich nur die Konturen "schärft", resp. sie zur Sau macht. (Sorry, wegen den Rechtschreibfehlern, gestern war das grösste Fest im Umkreis von 100 km, demenstprechend hab ich auch die grössten Kopfschmerzen. (dies allerdings wohl schweizweit. PS. es handelte sich NICHT die Bum Bum Streetparade in ZH, sondern ums St.Gallerfest). So weit, so gut. Hab beim Edge den Kontrast um 10 erhöht, weil dies viel besser aussieht als wenn man ihn beim TV erhöht. Des weiteren die Detail Enhancement auf 25 gestellt (so hoch, da NULL Schärfe vom Pana kommt). Und die Edge Enhancement auf minus 20. Dann noch die Mosquito NR auf high und PReP eingeschaltet. Das ist alles. Das Kalibrieren mittels der Bilder schnall ich leider NULL! Wär aber mega, weil schon die Kontrastanhebung am Edge einfach nur geil aussieht.

Hat vielleicht jemand die selbe Kombi, oder kann mir sonst nen Tipp geben was die Höhe der Detail- und Edge Enhancement betrifft?

Ich bin mit dem Bild eigentlich schon richtig zufrieden, frage mich aber ob es nicht noch besser geht. Ich selber brings wohl nicht besser hin.

Wäre also froh um Tipps wie IHR den Edge eingestellt habt, wie gesagt idealerweise auch mit dem Pana V20 in 50 Zoll dran. (via Kabel über ne Set-up-Box)

Beste grüsse vom besten Schädelplatzen-Feeling. Sascha

Nochmals herzliche Grüsse und ein dickes Danke für die Tipps, Fudoh!

Hat vielleicht jemand die selbe Kombi, oder kann mir sonst nen Tipp geben was die Höhe der Detail- und Edge Enhancement betrifft?

ich würde Dir empfehlen, die Frage hier zu posten:

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=2418

Grüße
Tobias

Habe mich von der funktion des T+A Scaler Pulsar 1250R
an einem 3 Röhren Projektor auf 8m Leinwand-Diagonale
überzeugen können. Vorallem Quellen wie Böse VCD´s
sehen aus wie remastert. Ohne Pulsar flirrt das Bild
und alles sieht aus wie ein Weichzeichner-Schmuddelfilmchen.
Von meiner technischen Warte aus haben Up-Scaler und Deinterlacer in den vergangenen Jahren deutlich dazugelernt.
Vorallem sind Heutige Flat-TVs bezüglich ihrer Innereien besser abgestimmt als vor 4-5 Jahren.
es gillt schliesslich die Unzulänglichkeiten des Pannels zu berücksichtigen.
Im Broadcasting Bereich gibt es Richtig gute Scaler
Canopus Matrox und Co sind da die richtigen Adressen,
aber das Portemonnaie sollte ein derartiges Investment auch aushalten. Preis Leistungs Wunder sind im Bereich Scaler nicht zu erwarten.

MfG TGX

Von meiner technischen Warte aus haben Up-Scaler und Deinterlacer in den vergangenen Jahren deutlich dazugelernt.

oh ja, absolut. Dumm nur, dass der Pulsar 1250R da mit seiner Technik von 2004/2005 nicht dazugehört. Ein aktueller Videoprozessor wie der Edge oder Duo ist nochmal deutlich besser als der T+A 1250. Der Pulsar basiert auf dem alten Cinemateq Design, hat kein nennenswertes Detail Enhancement, kein pixel-adaptives Scaling für Videomaterial und kann 1080i nicht vernünftig deinterlacen.

Im Broadcasting Bereich gibt es Richtig gute Scaler

hier gilt leider ähnliches, vieles in dem Bereich ist - trotz hoher, aktueller Preise - technisch nicht aus dem neuesten Stand. Terranex hält die Technik relativ aktuell, aber auch hier merkt man, dass die Algorithmen Staub ansetzen und keine Innovation stattfindet.

Preis Leistungs Wunder sind im Bereich Scaler nicht zu erwarten.

kann ich nicht bestätigen, wo bis 2007/2008 3000,- für einen High-End Scaler normal waren (VP50Pro, Radiance, Crystalio 2) hat der Edge mit 500-700 Euro einen neuen Preisstandard gesetzt, der vom P/L Verhältnis kaum zu überbieten ist.

Grüße
Tobias