Frequenzweiche interpretieren

Hallo,

das nennt sich serielle Frequenzweiche. 12db H.P. + 12db L.P. . Ist halt ne Sonderbauform.

P@Freak

Okay, danke für den Tip. Diese Art von Weichen kannte ich noch gar nicht. Hab mich gerade mal ein bisschen zu belesen

ist auch heutzutage sehr selten geworden.

Bei der Entwicklung zusätzliche Herausforderung, weil eine Veränderung eines einzelnen Bauteils nahezu die gesamte Weiche berührt.

Hallo mi-schi,
P@Freak hat komplett recht. Zu welchen Chassis gehört die Weiche ?
Wenn man das (oder wenigstens jeweils Re) kennt lässt sich die Trenn-
frequenz auch relativ eifach heraus finden.
Oben ist übrigens der Hochtöner, darunter der Tief/Mitteltöner. Beide korrekt
in Phase.
Ohne Messwerkzeug & Erfahrung ist so eine Weiche kaum zu konstruieren.

Gibt es irgendeinen besonderen Vorteil dieser Art von Weichentopologie?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ezeqiel (Beitrag #6) schrieb:

Gibt es irgendeinen besonderen Vorteil dieser Art von Weichentopologie?

Bei sehr niederohmigen Chassis führt deren Reihenschaltung zu einer erträglichen Impedanz.

Gruß Mart

Sonst nichts? Warum macht der ein oder andere dann so ein Gewese darum?

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hallo,

Sonst nichts?

Ich sehe da mehrere Vorteile, aber das muss eben jeder für sich entscheiden.
Lesestoff:
Beitrag 4

https://www.sound-au.com/parallel-series.htm

Ezeqiel (Beitrag #8) schrieb:

Sonst nichts?

Nun, magnetostatische Chassis sind oft recht niederohmig,
da ist eine serielle Schaltung wirklich sinnvoll (Magnepan).

Gruß Mart

13mart (Beitrag #10) schrieb:

....Nun, magnetostatische Chassis sind oft recht niederohmig....

Stimmt das? mMn eher nicht.

Gilt das nicht eher für Bändchen?

Nun, Magnepan schaltet die Leiterbahnen seiner Treiber hintereinander,
da sonst zumindest bei den Modellen 1.7 und 3.7 keine brauchbaren
Impedanzen mehr heraus kämen.

Gruß Mart

p.s. Apogee hatte auch mit diesem Problem zu kämpfen,
sie überließen die Lösung dann den Verstärkerherstellern.

Hallo Mart,
aber die Magnepans & Co waren doch Vollbereichs-Lautsprecher, da macht doch eine
Serienweiche keinen Sinn.
Es kann aber sein dass, von Fall zu Fall, mit einem seriellen Filter ein besserer Frequenzverlauf
zu erzielen ist als mit einer parallelen Schaltung. Die Diskussion über die niederohmigkeit halte
ich für Unsinn. So etwas lässt sich immer lösen - nicht nur durch Serienweichen.

13mart (Beitrag #12) schrieb:

Nun, Magnepan schaltet die Leiterbahnen seiner Treiber hintereinander, da sonst zumindest bei den Modellen 1.7 und 3.7 keine brauchbaren Impedanzen mehr heraus kämen ..... p.s. Apogee hatte auch mit diesem Problem zu kämpfen, sie überließen die Lösung dann den Verstärkerherstellern.

Magnepan muss ich mal schauen.

Apogee sind mErinnerg nach Bändchen, Keine Magnetostaten.

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #13) schrieb:

die Magnepans & Co waren doch Vollbereichs-Lautsprecher, da macht doch eine Serienweiche keinen Sinn..

Meine Magnepan (1.7) haben zwar nur eine Membran, diese aber ist in Segmente unterteilt,
die von einer seriellen Weiche angesteuert werden. Die Gesamtimpedanz kommt so auf 4 Ohm.

Gruß Mart

Hallo Mart/Alle,
Das kann schon sein, dass die Magnepans so verschaltet sind.

Allerding daraus zu schließen dass serielle Filter generell hochohmiger
sind als deren parallele Schwestern wäre definitiv der falsche Schluss.

Wenn man allerdings Lautsprecher einmal mit traditionellen
parallel-Filtern ausstattet und einmal mit seriellen Filtern mit möglichst
identischem Frequenzverlauf, so ist die Impulsantwort des seriellen
Filters meist etwas besser.

Hi,

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #16) schrieb:

... mit möglichst identischem Frequenzverlauf, so ist die Impulsantwort des seriellen Filters meist etwas besser.

Interessant, magst du Details preisgeben?

Dazu:
-- welche Filterordnung ?
-- mit /ohne Verpolung ?

--------------------------------------------
Hier noch nicht erwähnt :
Ein Vorteil von seriellen Filtern 1. (u. 3.) Ordnung:

-- das (letzte) Filterglied liegt parallel zum Treiber (wie bei Parallelfiltern 2. u. 4. Ordnung),
wodurch sich Impedanzschwankungen des Treibers, speziell die Grundresonanz von Hoch- und Mitteltönern, nicht verschärfend auf den meist unerwünschten Peak im eigentlichen Sperrbereich auswirken.

Auch bei den inzwischen verpönten Passiv-Sub-/Sat-Kombis fand ich die serielle Schaltung eines Filters 1. Ordnung klar im Vorteil,
weil zusätzlich zur Soft-Charakteristik noch kommt, dass es sich im Leerlauf (Sub ohne Sat allein am Amp) zu einem Parallelfilter 2. Ordnung wandelt
= hörbar stärkere Filterung der Mitteltöne = weniger Beanstandung von Kunden wenn der Sub alleine spielt


Gruss,
Michael

Hallo Michael,
da es sich bei dem Projekt um eine Auftragsarbeit handelte gibt es nur Angaben ohne Chassis-Typen und
Bauteilewerte. Die beiden 2-Wege- Frequenzweichen wurden für Satelliten entwickelt, die im Bassbereich
<200Hz durch (wie sollte es auch anders sein?) RiPole ergänzt werden.

Seriell vs Parallel

In den Pegelmessungen ist noch ne Menge Raumanteil versteckt. Die Frequenzgänge selber sind bis auf
den Bereich von 1-2kHz, wo das Serienfilter ~2dB weniger hat, identisch.

Danke für das interessante Beispiel.

Du wirst sicher deine Gründe gehabt haben, warum im Parallelfilter der HT mit HP 3. statt 2. Ordnung angesteuert, sowie der TMT nicht invertiert angeschlossen ist.
Dadurch ist es wohl ein Weichen-Vergleich zwischen effektiv (= inkl. Mechano-Akustik der Treiber) 4. Ordnung (Parallel) mit 2. Ordnung (Seriell),
bzw. als Ganzes: Allpass 2. vs. 1.Ordung.
Also nicht gleiche Voraussetzungen um auf prinzipielle Unterschiede im Ü-Verhalten zu schließen.

Schätzungsweise wurde das Serienfilter klanglich vorgezogen (?).
Wenn ja, würde ich das aber nicht aufs Zeitverhalten zurückführen (<0.5 ms = jenseits von gut und böse),
sondern auf die angenehmere Tendenz im Mittelton (Verhältnis ~600 zu ~1500 Hz) .


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Mein obiges Argument pro Serienfilter 1. und 3. Ordnung
-- Kurzschluß von Impedanzschwankungen der Treiber --
kommt übrigens weder hier noch im Eingangsbeispiel zum Tragen, da jeweils Filter 2. Ordung.
Dazu gibts in beiden Fällen parallel zu den Treibern Korrekturschaltungen (Spannungsteiler, Saugkreis oder RC-Glied), die tendenziell einen ähnlichen Effekt erzeugen.

Mein Tip ist eher was für die Abteilung Keep it simple ...