Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread

Taiger6 schrieb:

Hi, Ihr Cracks! Ich freue mich gerade über meinen Pio 5090H und möchte mich jetzt an das Optimieren machen. Dazu die Bitte um eine Empfehlung. Mein SAT Zuspieler ist eine FSC Activy 570S. Das ist im Prinzip ein Windows basiertes Mediacenter. Das Teil hat 2 Ausgänge: Scart und DVI. Die Verbindung zum Pio läuft per Adapterkabel DVI auf HDMI in den Eingang 1. Die Activy bietet folgende Auflösungen an: 720p50 720p60 1080i50 1080i60 SVGA(800x600x60) XGA(1024x768x50) XGA(1024x768x60) SXGA(1360x768x50) Welche soll ich denn davon auswählen - bei welcher Einstellung (va. Drivemode) am Pio? Ich tendiere zu 1080i50 und dann Drivemode 2 (wg. 100 Hz.) Was meint Ihr???

Ich würde die verschiedenen Möglichkeiten durchtesten und die nutzen, welche das beste Bild macht. Schade dass 576i nicht zur Auswahl steht.

Hi!

Nu will ich auch mal ne Frage stellen:
Mach ich was falsch, isset der Pio oder sinds meine Augen?

Die Situation:

Hardware: BDP-51FD (Pioneer-Plasma-TV) an KRP-600A mit kalibriertem Rein-Modus (Akt: Standard oder Vorrücken, Drivemode: 1 oder 3)
Film: Casino Royal

Beim Timcode (ca.) 01:31:xx ist erst eine Szene auf nem Balkon meine ich und dann kommt ein Schwenk im Casinosaal. Ganz am Anfang dieses Schwenks läuft zum Beispiel im linken Bildbereich ein Herr im weißen Anzug und bei diesem sehe ich einen Schatten den er hinter sich her zieht...wie ein Geisterbild. Dies hab ich sehr oft bei Bildinformationen die sich nicht im Bildmittelpunkt/im Fokus befinden. Es ist so eine Art ruckeln, als wenn diese Geisterbilder nachhüpfen.
Dies tritt aber zum Beispiel nicht bei langen/langsamen Kamaraschenks auf die Landschaften zeigen oder ähnliches...die Landung des Flugzeuges auf dem Wasser ist z.B. ruhig und absolut flüssig.
Was kann das also sein...Phosphor Lag? Hab schon mit den oben genannten Einstellungen getestet.

Hallo,

hab auch mal ne Fräge:

Hab meinen 5090 mit Peter Finzels TestDVD eingestellt und dabei festgestellt, daß sich bei Verwendung des Blaufilters eine Farbsättigung von +8 ergibt. Ist aber viiiel zu bunt, habe den Gegencheck mit Buroschs Farbsättigungsbild gemacht, da waren ca. 4 der mittleren Balken völlig überstrahlt, hab dann wieder auf 0 geregelt und das scheint so okay. Weiß jemand, wieso der Blaufilter so daneben liegt?

PS zu den Drive Modes: Hatte vor dem Denon 2500 einen Pana10, der konnte kein 24p und gab (nach Einstellung) 60i raus, im Drive Mode 3 mit Vorrücken wird der Pulldown revers ausgeführt und die Abläufe stimmen wieder - auch wenn 24p Direktzuspiel noch besser ist. Hab jetzt Standard und Drivemode 2 - da passen m.E. sowohl BD in 24p/50/60i als auch DVDs am besten. Konnte aber feststellen, daß 24p nur im Filmmode automatisch erkannt wird - bei Standard muß man manuell umstellen -komplexes Thema und wirklich bescheiden in der Anleitung beschrieben!!!

Hat jemand Einstellungen für die Xbox 360 per HDMI für mich?
Ich finde hier leider keine.

Selber mal ein wenig probieren und einstellen?

Geschmäcker sind verschieden und die Einstellungen anderer User sind kein Allheilmittel.

beginner17 schrieb:

Selber mal ein wenig probieren und einstellen? Geschmäcker sind verschieden und die Einstellungen anderer User sind kein Allheilmittel.

Ja, klar. Aber sollte ich das unter einem bestimmten Modus einstellen oder ist das egal?
Sind "Bildverbesserer" okay oder sollte man die abschalten?

Solche fragen eben.
Ist übrigens ein 5090H.

Welche Zuspielung für DVDs ist besser? 576i oder 576p?

Wille schrieb:

Welche Zuspielung für DVDs ist besser? 576i oder 576p?

Hängt davon ab wer den besseren deinterlacer hat, dein pioneer oder der dvd player. In den meisten fällen dürfte der deinterlacer vom Pioneer bessrer sein, ergo 576i zuspielen.

Habe einen Panasonic S53-DVD-Player. Wie ist denn dessen De-Interlacer so im Vegleich zum Deinterlacer vom Pioneer?

Wille schrieb:

Habe einen Panasonic S53-DVD-Player. Wie ist denn dessen De-Interlacer so im Vegleich zum Deinterlacer vom Pioneer?

Wie bereits hier gesagt, würde ich es testen. Ich gehe allerdings davon aus, dass der Pio das besser macht.

Hab noch mal ausgiebig Drive Mode 1 und 2 getestet mit hochskalierter 1080p Zuspielung von PAL-DVD. Dabei fiel mir doch die bessere Bewegungsschärfe von Mode 1 auf, 2 wirkt immer etwas verwischter. 3 ruckelt deutlich - passt aber bei NTSC DVDs wieder. Dagegen viel auffälliger war der Farbunterschied, bei 1 wesentlich grüner (und nach Messung anscheinend auch korrekter), bei 2 dagegen deutlicher weniger grün. Hab noch mal nachgemessen, in Mode 2 weicht die Kalibrierung doch deutlich ins bläuliche ab. Ist das normal?

musicshaker schrieb:

3 ruckelt deutlich - passt aber bei NTSC DVDs wieder.

Aktivierungsmodus 3 entspricht 60 Hz und ist genau wegen des unvermeidbaren Geruckels praktisch nutzlos bei PAL-Material. Bei NTSC- und sonstiger 60Hz-Zuspielung schaltet der Pioneer dagegen so oder so in diese Frequenz (da kannst du auch Modus 1 oder 2 stehen haben, das wird ignoriert).

Bin von einigen hier per PM und e-mail wg einstellungen zum 5090H gefragt worden. Da ich ja nur noch die isf modi verwenden helfen meine einstellungen da wenig. Aber ich habe mal dem 'film' modus vor einige zeit mit einem spektroradiometer neu kalibriert und sehr guten ergebnisse erziehlt. In diesem fall habe ich eine Maximal Helligkeit von 120cd/m gewaehlt um es bei fast total abgedunkeltem WZ zu verwenden. Ist da fast immer noch zu hell und bei normale leichte WZ beleuchtung sehr gut.

Der Panel hatte zu dem Zeitpunkt ca. 500 Betriebstunden und schon voll eingelaufen







Hier die Einstellungen dazu:

Modus FILM
Kontrast = 38
Helligkeit = 0
Farbsättigung = +2
Tint = 0
Schärfe = -15

Purecinema = vorrücken
textopt. = aus
Inteiilg. M. = aus
DRE = aus
Schwarzwert = aus
ACL = aus
Enhancer = 2 <- natürlich, wer es schärfer mag sollte 1 nehmen

Farbraum = 2
Farbe = Manuell
R Hoch = -3
G Hoch = 0
B Hoch = +2
R Nied = -1
G Nied = 0
B Nied = 0

CTI = aus

Farbmanagement

R = 0
Y = +1
G = -2
C = 0
B = +1
M = -1

Rauschunterdrückung Alle aus
I-P Modus = 2


Wer die werte übernimmt sollte bedenken das jeder Panel anders ist. Auch jeder zuspieler ist anders, daher werte zu übernehmen bringt nur eine annäherung und ersetzt eine Kalibrierung nicht.

Nette Variante, aber mit Schärfe auf -15 tut man sich keinen Gefallen. Das Bild wirkt flau und detailarm, irgendwie geht die Brillianz flöten.
Sorry, aber sooft es auch empfohlen wird, es passt nicht. Und ich hab schon so einiges ausprobiert. Ab Schärfe -5 bis +5 kommt auch Bluray Feeling auf.

Geschmackssache

DailyNews schrieb:

Nette Variante, aber mit Schärfe auf -15 tut man sich keinen Gefallen. Das Bild wirkt flau und detailarm, irgendwie geht die Brillianz flöten. Sorry, aber sooft es auch empfohlen wird, es passt nicht. Und ich hab schon so einiges ausprobiert. Ab Schärfe -5 bis +5 kommt auch Bluray Feeling auf.

Sorry - aber das ist nicht richtig. Schärfe -15 ist perfekt neutral und entspricht genau dem Kinobild, da wird nichts weichgezeichnet. Alles über Schärfe -15 ist de facto zu scharf und verfälscht. Mit Schärfe -5 bis +5 gewinnst Du kein Jota an Bildinformation, im Gegenteil.

Man sieht das auch bei Bewegungen - bei Schärfe -15 sind die Bewegungen sehr ruhig, ohne Artefakte und sehr filmisch. Bei überhöhter Schärfe treten dann (auch bei HD-Film) vermehrt Kantenflimmern und Moire-Effekte auf.

Wenn man zu lange ein überschärftes Bild gesehen hat, dann gewöhnt man sich an die Fehler und Artefakte (die ja tatsächlich Bildinformation kosten können), und braucht eine Weile um sich wieder das neutrale, stimmigere Kinobild zu gewöhnen. Probier es mal aus - es lohnt sich...

Hab auch gedacht -15 ist der Hohn, aber Pioneer stellt ja auch im Film-Modus die Schärfe auf -15.

Hat jemand Einstellungen für ne Dreambox 7020/7025 über Scart (geht leider nicht besser zum Pioneer) ?

Bei welcher Gamma Einstellung (ohne isf) sind die o.a. Werte gemacht worden?

DailyNews schrieb:

Bei welcher Gamma Einstellung (ohne isf) sind die o.a. Werte gemacht worden?

Gamma 2

Danke...

alles noch sehr gewöhnungsbedürftig, werde heute Abend mal ein wenig testen.

Reenoip schrieb:

Hab auch gedacht -15 ist der Hohn, aber Pioneer stellt ja auch im Film-Modus die Schärfe auf -15.

Schärfe -15 ist eigentlich Etikettenschwindel, die Werteskala ist schlecht gewählt. Schärfe 0 wäre treffender gewesen, da das Signal eben unverändert dargestellt wird.

Ich vermute mal, daß die Skalierung aus Marketinggründen so gewählt wurde, weil eben die meisten LCDs in der Defaulteinstellung ebenfalls deutlich überschärft sind, und in den grellen Verkaufsräumen immer der Flat-TV gewinnt, bei dem die Farben, Kontrast und Schärfe am stärksten "gepimpt" sind...

Hallo mlaun,

mlaun schrieb:

Fuer diejenigen die mit controlcal die isf modi am 5090er aktivieren: hier meine einstellungen fuer isf-nacht mit einem Pioneer BDP-LX71 am 5090H. gemessen mit einem Spectroradiometer mit 5-10nm aufloesung und vor 3 Monaten geeicht. isf-tag und isf-auto sind gleich auuser das Contrast auf 38 steht. Mit helligkeit 0 wird zwar der gamma etwas flacher aber meine wohnzimmer beleuchtungs verhältnisse etwas zu dunkel im pluge-test. Bei komplette abdunklung währe dann aber helligkeit 0 besser. edit: wichtig die Helligkeits werte. isf-nacht = 137 cd/m2 isf-tag = 182 cd/m2 Zum vergleich, film modus bei gutem gamma geht bis max 126 cd/m2

mlaun schrieb:

Bin von einigen hier per PM und e-mail wg einstellungen zum 5090H gefragt worden. Da ich ja nur noch die isf modi verwenden helfen meine einstellungen da wenig. Aber ich habe mal dem 'film' modus vor einige zeit mit einem spektroradiometer neu kalibriert und sehr guten ergebnisse erziehlt. In diesem fall habe ich eine Maximal Helligkeit von 120cd/m gewaehlt um es bei fast total abgedunkeltem WZ zu verwenden. Ist da fast immer noch zu hell und bei normale leichte WZ beleuchtung sehr gut. Hier die Einstellungen dazu: Modus FILM Kontrast = 38 Helligkeit = 0 Farbsättigung = +2 Tint = 0 Schärfe = -15 Farbraum = 2 Farbe = Manuell R Hoch = -3 G Hoch = 0 B Hoch = +2 R Nied = -1 G Nied = 0 B Nied = 0 Farbmanagement R = 0 Y = +1 G = -2 C = 0 B = +1 M = -1 Wer die werte übernimmt sollte bedenken das jeder Panel anders ist. Auch jeder zuspieler ist anders, daher werte zu übernehmen bringt nur eine annäherung und ersetzt eine Kalibrierung nicht.

vielen Dank für Deine mit Spekrometer kalibrierten Werte für den Film- und ISF-Modus! Interessant ist, daß Deine Farbmanagement- und Farbtemperatur-Werte nahezu identisch sind zu den entsprechenden Werten, die ich manuell und ohne Meßgerät nur mit der Peter-Finzel-Disk und einigen kritischen Filmszenen nach langem Herumprobieren für meinen Toshiba HD-E1 gefunden habe.

Bei Helligkeit/Kontrast liege ich mit +1/37 (Film) und +1/28 (ISF-Nacht) ebenfalls sehr nahe dran, Helligkeit 0 führt bei mir zu leichtem black crush, was natürlich auch an der unterschiedlichen Charakteristik der Player liegen kann. In den ISF-Modi scheint die Helligkeitsregelung übrigens etwas feiner zu sein, Helligkeit +1 liegt hier ungefähr zwischen Helligkeit 0 und 1 im Film-Modus.

(Das man die ganzen DRE/ACL/Schwarzwert/...-Bildverschlechterer und die Rauschfilter am besten alle ausschaltet, muß kaum noch erwähnt werden.)

Nur mit dem Farbsättigungs-Wert von +2 komme ich überhaupt nicht klar - wenn ich den bei mir einstelle, dann wird das Bild sehr schlecht und vollkommen farb-übersättigt, alles sieht aus als wäre es in den Farbtopf gefallen.

Bei den von mir derzeit gewählten Farbsättigungen von -9 (Film) und -8 (ISF-Nacht) sind die Farben kräftig und eventuell etwas stärker gesättigt als im Kino, aber noch harmonisch.

Könnte das am Farbprofil des BDP-LX71 liegen? Es wäre daher interessant, wenn Du eventuell noch die Settings Deines LX71 angeben könntest. Ende der Woche sollte mein BDP-51 eintreffen (dessen Bildverarbeitung wohl identisch zum LX71 ist), dann würde ich das gerne noch mal vergleichen.

Danke,
Jürgen

Felix3, so niedrige Sättigungen kenne ich nur in Kombination mit Farbraum 1. Welchen Farbraum verwendest du?

Buschel schrieb:

Felix3, so niedrige Sättigungen kenne ich nur in Kombination mit Farbraum 1. Welchen Farbraum verwendest du?

Jeweils Farbraum 2.

Wie gesagt, die Farben sind nur bei dieser Sättigung identisch (teilweise etwas kräftiger) wie im Kino!
Und auch im TV-Betrieb sehr natürlich und harmonisch.

Ich vermute, daß viele TV-Besitzer sich über Jahre hinweg nicht nur an übersteuerte Schärfe, sondern auch an übersteuerte Farbsättigungen "gewöhnt" haben, und ihnen eine korrekte Einstellung auf Anhieb erstmal zu blaß erscheinen könnte...

Auch das Umgebungslicht spielt noch eine Rolle - tagsüber bei heller Umgebung kann man die Sättigung noch um 1-2 Stufen erhöhen.

Nachdem ich nur noch Probleme habe

siehe

http://www.hifi-foru...ad=2884&postID=12#12

wollte ich noch einmal schnell eine Einstellung mit den Werten von mlaun starten. Ich war nämlich einigermaßen erstaunt, dass sich mein Gerät und das Referenzgerät nicht spürbar unterschieden haben, so dass eine Übernahme der Werte einen Test wert sein sollte.


Nun habe ich aber das Problem, dass ich zwar bei den Farben in den Manuell-Modus komme - ich kann aber die Farbwerte nicht verändern. Gibt es da noch etwas was die Einstellung verhindert? Sie ist nicht abgedunkelt, wie das sonst bei gesperrten Einstellungen gegeben ist.

Nein - die Veränderung der Farbwerte sollte immer möglich sein. In Zusammenhang mit den anderen von Dir geschidlerten Problemen würde ich von einem Defekt des Boards ausgehen...

Erst "enter" drücken, dann verändern.
Sorry...vielleicht hast du das übersehen?!

Weiß denn einer von euch, wie man das Tanzen des durchlaufenden Abspanns am Ende eines Films wegbekommt? Egal ob Bluray oder DVD, egal welche Filmmode Einstellung!

Schade...die 24p Erkennung bei horizontalen Schwenks ist perfekt, aber nun ruckelt es vertikal.
So langsam verliere ich die Geduld mit diesem Teil!

Aber leider gibt's noch nichts Besseres zu kaufen, grrh!

Bin vom Film Mode wieder weg und habe die Werte auf Anwender übertragen. Ergebnis: Fast dasselbe Bild, nur deutlich heller, also auch am Tag leuchtstark und abends kontraststärker, der Film Modus ist doch deutlich in der Leuchtstärke begrenzt. Wie sind eure Erfahrungen?

PS: Zum Thema Grünstich im dunklen Bild (Graustufen) bei Filmmode 1 und 3 gibt es noch keine anderen Erfahrungen?

@felix

jeder panel und auch jeder zuspieler ist anders deshalb macht individuelle kalibrierung auch sinn. Aber ist bei dir vielleicht noch irgend ein bildverbesserer an?? Oder den 9 punkt gamma kontrolliert?? Was hast du fuer einen zuspieler? Oder hast du einen 5090er Ohne 'H' und ich habe eins mit 'H' ?


Farbe +2 bei isf ist bei mir minimal übersättigt (ca +2% was im Toleranzbereich liegt). Habe ziemlich gleiche farbsättigungswerte von PS3 und LX71 bekommen. Aber Farbtemperatur war erheblich snders zw. LX und PS3.

lX71 steht auf "Pioneer-Plasma" und source direkt.

Nochmals an Alle: meine Einstellung sind gemessene kalibrierte werte. Da jeder Panel und auch Jeder zuspieler anders ist könnenn die werte nur als anhaltspunkt dienen.


P.S: an die controlcal fraktion. Probiert mal alle 9 gamma punkte auf -1. Dies ergibt einen leicht höheren durchsnittsgamma das näher am 2.22 standard liegt. Bewirkt noch mehr dreidimensionalität

musicshaker schrieb:

Bin vom Film Mode wieder weg und habe die Werte auf Anwender übertragen. Ergebnis: Fast dasselbe Bild, nur deutlich heller, also auch am Tag leuchtstark und abends kontraststärker, der Film Modus ist doch deutlich in der Leuchtstärke begrenzt. Wie sind eure Erfahrungen? PS: Zum Thema Grünstich im dunklen Bild (Graustufen) bei Filmmode 1 und 3 gibt es noch keine anderen Erfahrungen?

Im Anwender stelle Gamma auf 3.

Ja Film modus ist begrenzt im oberen helligkeitsbereich. Ist fuer abgedunkelte räume gedacht.

Zum grünstich: dreh doch einfach in der Manuelle Frabtemperatur den grün um eins runter. Probier erst grün-hoch=-1 dann grün-niedrig=-1.

DailyNews schrieb:

Erst "enter" drücken, dann verändern. Sorry...vielleicht hast du das übersehen?!

Danke für den Hinweis - war tatsächlich so; bin zur Zeit ziemlich "angefressen" und das verstellt schon mal den Blick und das dauert dann etwas.

Die Werte von Mlaun haben mich auch nicht weitergebracht. Mein Grauwert hatte einen starken Grünstich. Ich musste beim Farbmanagement Grün auf 10Cyan drehen - das war vorher undenkbar (stand alle auf 0); ebenso musste ich die Bildverbesserer aktivieren - siehe eigener Thread.

Bullethead schrieb:

DailyNews schrieb: Erst "enter" drücken, dann verändern. Sorry...vielleicht hast du das übersehen?! Danke für den Hinweis - war tatsächlich so; bin zur Zeit ziemlich "angefressen" und das verstellt schon mal den Blick und das dauert dann etwas. Die Werte von Mlaun haben mich auch nicht weitergebracht. Mein Grauwert hatte einen starken Grünstich. Ich musste beim Farbmanagement Grün auf 10Cyan drehen - das war vorher undenkbar (stand alle auf 0); ebenso musste ich die Bildverbesserer aktivieren - siehe eigener Thread.

im farbmanagment wuerde ich erst mal gar nicht drehen. Das hat irre auswirkungen und ist eh ab werk sehr sehr gut.

Wenn irgendwo dann bei farbtemperatur manuelle einstellung. Mach am besten alles wieder auf 0 bei farbmanagement und farbtemperatur. Dann bei farbtemperatur drehe rot-hoch auf -3 und blau-hoch auf +3. bei gruenstich dreh gruen-hoch runter in einzel schritte.

mlaun schrieb:

im farbmanagment wuerde ich erst mal gar nicht drehen. Das hat irre auswirkungen und ist eh ab werk sehr sehr gut. Wenn irgendwo dann bei farbtemperatur manuelle einstellung. Mach am besten alles wieder auf 0 bei farbmanagement und farbtemperatur. Dann bei farbtemperatur drehe rot-hoch auf -3 und blau-hoch auf +3. bei gruenstich dreh gruen-hoch runter in einzel schritte.

Danke -ich werde deinen Rat mal in die Tat umsetzen. Leider kann ich das messtechnisch nicht überprüfen sondern muss mich da auf mein, durch Fotolaborarbeit etwas geschulte Auge verlassen. Wenn es da eine neue Packung Papier gibt, stehen die neuen Farbwerte auf einem Aufdruck, damit man die mit den Werten der alten Packung vergleichen und anpassen kann.

Mein Problem ist halt - ich verfüge nicht mehr über ein Gerät ab Werk und somit ist wohl nichts mehr sehr gut bzw harmonieren die Dinge nicht mehr so wie anfangs. Ich verstehe das Ganze sowieso nicht, da das Board gemäß Aussage des Technikers nur digitale Signalverarbeitung macht und die Farbe des Plamas von ganz anderen Platinen getrieben werden soll.

Mich würde es ehrlich gesagt nicht wundern wenn Pioneer jetzt nach Bekanntgabe der Aufgabe der TV-Produktion keinen Wert mehr auf Selektierung der Ersatzteile legen würde (falls es vorher überhaupt getan wurde) und jetzt die ganzen "Restposten" unter den Servicewerkstätten verteilt werden um die Altlasten los zu werden bzw. weitere Kosten durch Neueinkauf oder Neufertigung dieser Teile zu verursachen. In diesem Segment muss man ja keine Kunden mehr bei Laune halten bzw. den guten Ruf schützen. Wenn es einem Unternehmen so schlecht geht dass man eine ganze Sparte wegfallen lassen muss, dann ist Kostenreduzierung wichtiger als alles andere.

Es ist auch denkbar dass bereits bei den letzten Produktionsserien solche Teile verbaut wurden, das würde evtl. auch das in letzter Zeit vermehrt auftretende Beschweren über neuerworbene Pioneers erklären. Das hört sich alles nach starker Serienstreuung an, und dafür war Pioneer meines Erachtens eigentlich nie bekannt.
(Zumindest ist das mein Eindruck wenn ich mir die letzten Wochen hier oder in anderen, auch englischensprachigen Foren mal vor Augen führe...)

onkman schrieb:

Mich würde es ehrlich gesagt nicht wundern wenn Pioneer jetzt nach Bekanntgabe der Aufgabe der TV-Produktion keinen Wert mehr auf Selektierung der Ersatzteile legen würde (falls es vorher überhaupt getan wurde) und jetzt die ganzen "Restposten" unter den Servicewerkstätten verteilt werden um die Altlasten los zu werden bzw. weitere Kosten durch Neueinkauf oder Neufertigung dieser Teile zu verursachen. In diesem Segment muss man ja keine Kunden mehr bei Laune halten bzw. den guten Ruf schützen. Wenn es einem Unternehmen so schlecht geht dass man eine ganze Sparte wegfallen lassen muss, dann ist Kostenreduzierung wichtiger als alles andere. Es ist auch denkbar dass bereits bei den letzten Produktionsserien solche Teile verbaut wurden, das würde evtl. auch das in letzter Zeit vermehrt auftretende Beschweren über neuerworbene Pioneers erklären. Das hört sich alles nach starker Serienstreuung an, und dafür war Pioneer meines Erachtens eigentlich nie bekannt. (Zumindest ist das mein Eindruck wenn ich mir die letzten Wochen hier oder in anderen, auch englischensprachigen Foren mal vor Augen führe...)

Also davon würde ich nicht ausgehen, schliesslich ist Pioneer nicht pleite und hat einen Ruf zu verlieren. Es gibt doch bisher nicht viele Fälle, wo das derart negativ gelaufen ist, zumindest sind mir so gut wie keine bekannt.

onkman schrieb:

Mich würde es ehrlich gesagt nicht wundern wenn Pioneer jetzt nach Bekanntgabe der Aufgabe der TV-Produktion keinen Wert mehr auf Selektierung der Ersatzteile legen würde (falls es vorher überhaupt getan wurde) und jetzt die ganzen "Restposten" unter den Servicewerkstätten verteilt werden um die Altlasten los zu werden bzw. weitere Kosten durch Neueinkauf oder Neufertigung dieser Teile zu verursachen. In diesem Segment muss man ja keine Kunden mehr bei Laune halten bzw. den guten Ruf schützen. Wenn es einem Unternehmen so schlecht geht dass man eine ganze Sparte wegfallen lassen muss, dann ist Kostenreduzierung wichtiger als alles andere. Es ist auch denkbar dass bereits bei den letzten Produktionsserien solche Teile verbaut wurden, das würde evtl. auch das in letzter Zeit vermehrt auftretende Beschweren über neuerworbene Pioneers erklären. Das hört sich alles nach starker Serienstreuung an, und dafür war Pioneer meines Erachtens eigentlich nie bekannt. (Zumindest ist das mein Eindruck wenn ich mir die letzten Wochen hier oder in anderen, auch englischensprachigen Foren mal vor Augen führe...)

Ich habe mal wieder in den letzten Tagen die Erfahrung von einigen Einstellungen dazu gewonnen. Es bleibt wie es war. Mit dem alten Set konnte ich bei SD aus dem 576p-Signal ein deutlich besseres Bild erzielen als mit dem 1080p-Signal der Box. Daher habe ich, im Einklang mit vielen anderen hier, immer die Empfehlung ausgesprochen, den Pio skalieren und auch deinterlacen zu lassen. Das ist jetzt nicht mehr gegeben. Die oft geschmähte 300€ T-Home-Box macht das jetzt besser. Zusätzlich wird das 1080i-Signal von der T-Home-Box nicht mehr so gut weiterverarbeitet. Das bei mir für kurze Zeit aufgestellte Refrenzgerät schien da aber genau so zu arbeiten, wie mein Gerät mit den neuen Bauteilen/Software.

Bullethead schrieb:

mlaun schrieb: im farbmanagment wuerde ich erst mal gar nicht drehen. Das hat irre auswirkungen und ist eh ab werk sehr sehr gut. Wenn irgendwo dann bei farbtemperatur manuelle einstellung. Mach am besten alles wieder auf 0 bei farbmanagement und farbtemperatur. Dann bei farbtemperatur drehe rot-hoch auf -3 und blau-hoch auf +3. bei gruenstich dreh gruen-hoch runter in einzel schritte. Danke -ich werde deinen Rat mal in die Tat umsetzen. Leider kann ich das messtechnisch nicht überprüfen sondern muss mich da auf mein, durch Fotolaborarbeit etwas geschulte Auge verlassen.

Ich habe das Farbmangement zurückgesetzt und die Eijnstellung über die Farbtemperatur vorgenommen; die sind aber auch nicht gerade unsensibel. Da ich dort vorher keine Veränderungen vorgenommen hatte noch eine Frage bzw Feststellung: Rot hoch bezieht sich doch auf die oberen, hellen Farbtöne der Rotskala?

nein, nicht ganz.

rot-tief ist die rot helligkeit bei 'schwarz' Das heist der ursprungs wert. rot-hoch regelt dann den helligkeitsanstieg bzw verstaerkung bei helligkeitszuwachs.

P.S: hab mal dein gesvchichte gelesen. Da MUß unbedingt wieder Pioneer ran. Ich hätte schon Anwälte aktiviert.

kalle1111 schrieb:

onkman schrieb: Mich würde es ehrlich gesagt nicht wundern wenn Pioneer jetzt nach Bekanntgabe der Aufgabe der TV-Produktion keinen Wert mehr auf Selektierung der Ersatzteile legen würde (falls es vorher überhaupt getan wurde) und jetzt die ganzen "Restposten" unter den Servicewerkstätten verteilt werden um die Altlasten los zu werden bzw. weitere Kosten durch Neueinkauf oder Neufertigung dieser Teile zu verursachen. In diesem Segment muss man ja keine Kunden mehr bei Laune halten bzw. den guten Ruf schützen. Wenn es einem Unternehmen so schlecht geht dass man eine ganze Sparte wegfallen lassen muss, dann ist Kostenreduzierung wichtiger als alles andere. Es ist auch denkbar dass bereits bei den letzten Produktionsserien solche Teile verbaut wurden, das würde evtl. auch das in letzter Zeit vermehrt auftretende Beschweren über neuerworbene Pioneers erklären. Das hört sich alles nach starker Serienstreuung an, und dafür war Pioneer meines Erachtens eigentlich nie bekannt. (Zumindest ist das mein Eindruck wenn ich mir die letzten Wochen hier oder in anderen, auch englischensprachigen Foren mal vor Augen führe...) Also davon würde ich nicht ausgehen, schliesslich ist Pioneer nicht pleite und hat einen Ruf zu verlieren. Es gibt doch bisher nicht viele Fälle, wo das derart negativ gelaufen ist, zumindest sind mir so gut wie keine bekannt.

Na ja, ich habe ja auch nicht behauptet dass der Pioneer-Konzern pleite ist, sondern dass im letzten Geschäftsjahr ein Minus eingefahren wurde und als Folge dessen das kostspielige TV-Segment aufgegeben wurde.

Wieso sollte man dann die Altlasten eines solchen Konzernbereiches (die für die nächsten 5 Jahre garantierten Dienstleistungen im Bereich der Garantieansprüche) weiterhin auf dem gewohnten Niveau fortführen?
De Segmentaufgabe ist durch, und es wird mit Sicherheit nur noch das Nötigste getan.

Hinzu kommt dass mir heute von meinem Händler im Verlauf eines Gesprächs bzgl. meiner jetzigen Problematik mitgeteilt wurde, dass nach neuesten Informationen selbst die für den Zeitraum bis März 2010 garantierte Aufrechterhaltung der Produktion angeblich wieder verworfen wurde, da selbst die letzte Fertigungsstrasse in Japan bereits im Herbst diesen Jahres aufgegeben wird. Die Werke in UK sollen sich bereits in der Schliessungsphase befinden bzw. sind bereits geschlossen worden.
(Die Ersatzteilproduktion wird jetzt noch einmalig hochgefahren um die Bevorratung für den Garantiezeitraum zu gewährleisten. Da wird mit Sicherheit nicht mehr selektiert, sondern alles in einen Topf geworfen um nicht noch höhere Unkosten zu produzieren... Keine Firma der Welt kann es sich leisten bei Finanzschwierigkeiten ein totes Segment weiterhin auf hohem Niveau zu führen. Ist zumindest meine Logik...)

Wieviel davon der Wahrheit entspricht kann ich nicht beurteilen, jedenfalls klingt es für mich plausibel und würde meine o.g. Theorie verstärken.

Bitte versteht mich nicht falsch: ich bin kein Pioneer-Hasser oder Berufspessimist, das sind nachwievor Geräte welche in ihrer eigenen Liga spielen. Aber die letzten Wochen haben mich dazu gebracht mir Gedanken zu diesem Thema zu machen und diese bringe ich hiermit zum Ausdruck. Nicht mehr und nicht weniger



@Bullethead

Deine erfahrung ist ein gutes Beispiel für meine Theorie. Subjektive Empfindung hin oder her...

mlaun schrieb:

nein, nicht ganz. rot-tief ist die rot helligkeit bei 'schwarz' Das heist der ursprungs wert. rot-hoch regelt dann den helligkeitsanstieg bzw verstaerkung bei helligkeitszuwachs. P.S: hab mal dein gesvchichte gelesen. Da MUß unbedingt wieder Pioneer ran. Ich hätte schon Anwälte aktiviert.

Danke für die Erläuterung!

Rechtlich sieht es immer so aus, dass man einen Beweis liefern muss (bin selbst Laienrichter); in solchen Fällen wohl nur mit Unterstützung eines vereidigten Sachverständigen. Und da sehe ich wenig Chancen, wenn die neu ausgelieferten Geräte, so wie das von Pioneer beigestellte Gerät, in der Qualität dem Gerätestand entsprechen, wie jetzt nach der Reparatur. Das ist bestimmt der technische Stand, auf den sich jeder Hersteller berufen kann. Auch eine Kalibrierung bringt ja diese Veränderungen nicht an den Tag, da die ja wohl in der Bilddynamik begründet sind - die Farben bekommt man ja hin, das Schwarz und Hauttöne sind super. Sonst würde ich eine ISF-Kalibrierung in Auftrag geben; wenn dann ein zertifizierter Techniker das Handtuch werfen würde, wäre das schon ein "sachverständiger Nachweis". Da kann man wohl nur auf Kulanz hoffen. Mein Händler ist zum Glück sehr kooperativ und sucht nach einer Lösung, bei der er den 5090H zurücknimmt und ich ihm, nach vorheriger Teststellung, einen KRP500 gegen Aufpreis abnehme. Das wäre für mich bei wiedergewonnener oder noch besserer Qualität i.O., obwohl ich eigentlich keine weitere Box haben wollte und gern die 4 Jahre Garantie des 5090H mitgenommen habe. Blöd wäre es nur, was laut Händler allerding nicht so sein soll, wenn bei den neuen KRP an der entscheidenden Stelle die gleichen Bauteile eingesetzt werden.

Eine allgemeine Bemerkung zu den Farbeinstellungen:

Mir ist gestern aufgefallen daß der Aktivierungsmodus beim 5090 Auswirkungen auf den Weißabgleich hat - im Modus 1 und 3 ist die Graustufentreppe etwas grünlicher als im Modus 2 (100 Hz).

Man sollte sich also vor der Kalibrierung bzw. Farbeinstellung Gedanken über den gewünschten Aktivierungsmodus machen, und den Modus nach der Einstellung idealerweise nicht mehr ändern.

Wenn Kalibrierungswerte gepostet werden, sollte am besten auch erwähnt werden für welchen Modus sie gemessen wurden - in einem anderen Modus passen sie dann eventuell nicht.

Hi Leute, hab mir den LX5090H auch heute gegönnt und wollte fragen, ob ich eure Einstellungen ohne Probleme verwenden kann? Was muss ich denn genau beim "Einfahren" in den ersten 200 Std. beachten?

mfg Skip

Da ich nun recht Spät in die 9. Gen einsteige habe ich mir hier im Forum nicht alle Seiten durchgelesen aber dennoch ein paar Fragen (hatte einen Threat offen aber da gabs kaum Antworten).

1. Was ist (bewirkt) der Intelig. Modus ?

2. Die Onscreen Info (I+) was bedeutet Oben Rechts "36Bit" oder der Stern der da manchmal steht ?

Vielleicht sollte man mal einen Sticky Thread machen mit genauen Erklärungen der einstellungen (Drive Moder 1,2,3 & IP 1,2,3 u.s.w.) damit jeder sich seine einstellung raussuchen kann statt immer wild Werte zu Posten (nicht falsch verstehen, bin auch ein verstelljunkie)

Mfg Jehuty

JehutyTHC schrieb:

2. Die Onscreen Info (I+) was bedeutet Oben Rechts "36Bit" oder der Stern der da manchmal steht ?

die 36Bit stehen für erhöhte Farbtiefe (feinere Abstufung) , das mit dem Stern habe ich noch nicht gesehen und habe dafür auch keine Erklärung.

Hi@all


Noch'n neuer:)

Hab mir den 5090H letzte Woche auch angeschafft. Nun bin ich am überlegen noch gleich einen Bluray Spieler zu kaufen, im Auge hatte ich den BDP 51FD. Hab aber nun gesehen/gehört das in etwa zwei Wochen die Nachfolger (BDP 120/320 23FD Elite) kommen sollen. Das ganze hängt dann auch mit der Bildeinstellung zusammen die ich bisher noch nicht vorgenommen hab. Dazu hab ich dann wohl in absehbarer Zeit ein paar fragen. Immo werd ich mich erst mal mit dem teilchen so auseinander setzen und die Anleitung durchlesen um ein "Gefühl" für alle Funktionen zu bekommen, Bildmäßig bin ich bisher mit den Grundeinstellungen und dem normalen TV Signal(Analog wie Kabel Digital/DVD)zufrieden, schon beeindruckend gegen meinen alten Loewe Aconda.

Die erste frage:

Wo bekommt man diese "controllcal" Kalibrirungs S/Hw her?

Die zweite, wurde weiter unten schon gefragt jedoch konnte ich keine Aw finden:

Thema "Einfahren", sollte man da etwas wichtiges beachten?

freundliche grüße

Snoopy555

Also ich hab meinen ja jetzt auch ne knappe Woche und fahre ihn mit der burnin-DVD Nachts ein. Sonst wird er normal benutzt. Schaue halt das ich die Balken bei DVD usw. weg zoome!
Hatte auch gleich ein Nachleuchten nach 5 Stunden PS3 spielen. Bin daher etwas vorsichtiger geworden und lasse jetzt nachts die DVD laufen.
Das Nachleuchten ist aber wieder ganz verschwunden...

zu controllcal: leider keine Ahnung...

Gruß
Peter

woher bekomme ich diese "burnin-DVD" und wie muss diese
angewendet werden (Einstellungen für den KRP-500)?

limana schrieb:

woher bekomme ich diese "burnin-DVD" und wie muss diese angewendet werden (Einstellungen für den KRP-500)?

Hi

ich denke mal hier:

http://www.burosch.d...-BurnIn-Refresh.html

fg Snoopey555