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LG PK250/350/550/750/950 Bildeinstellungen

+A -A
Autor
Beitrag
MarcWessels
Inventar
#2654 erstellt: 09. Mai 2011, 13:04
Done.


Habe mir mal die footlambert angeguckt. Stehen ja mit 0.000 drin, da keine weiteren stellen angezeigt werden. Wenn die nächste Stelle eine 5 wäre, hätte er ja auf 0.001 auufgerundet, also muss es sich mindestens um 0.0004999 ftl handeln, was 0.00167 cd/m2 entspräche - Kontrastverhältnis bei aufgedrehtem Weiß auf 50ftl-> 104000:1

Aber wie gesagt, das kann nicht. Da müssten sich meine Zellen aufgrund des Spannungstunings ja derart abgenutzt haben, dass der TV mir noch innerhalb dieses Jahres wegstörbe.



[Beitrag von MarcWessels am 09. Mai 2011, 13:05 bearbeitet]
HaCkEr666
Stammgast
#2655 erstellt: 09. Mai 2011, 13:24
Bei wieviel Hz nimmst du eigtl. deine Messungen vor ? Ich habe bei mir am HTPC extreme unterschiede je nachdem ob ich mit 24,50 oder 60hz arbeite. AM leibsten wäre mir ja 50hz Standart- da hab ich dann kein PP und sollte für DVD am besten sein. ABer da rauscht das Bild ziemlich ätzend.

Bei 60hz ist alles scharf aber ich muss als PC-Labeln und komm nicht an die CMS Settings- bzw weiss ich nicht ob die da überhuapt wirkung zeigen. Auserdem ist der Farbraum dann auch Breit. Ob das wirkung hat wßeiss ich auch nicht da ich ja im Treiber schon den begrenzten Farbraum eingestellt habe für alle Videoinhalte.
Jockel100
Hat sich gelöscht
#2656 erstellt: 09. Mai 2011, 13:25
Mahlzeit,

ich habe seit ein paar tagen den lg 60pv250.
nach der ersten ernüchterung über das bild habe ich zunächst für den blu ray eingang das bild mit marcwessels settings eingestellt.

passen prima,vielen dank für die klasse arbeit diese zu erstellen

ein problem konnte ich jedoch noch nicht lösen und hoffe das mir jemand einen tipp dazu geben kann:

bild und farbe sind nun wie gesagt klasse, einzig die farbe weiss sieht nach wie vor gelbstichig/grau aus
im modus lebhaft wird weiss eben weiss dargestellt, in allen anderen modi nicht.
also gehe ich davon aus das es sich auch hier nur um eine einstellungssache handelt.

wäre klasse wenn jemand einen tipp für mich hätte, ansonnsten wie gesagt großes lob an mark für seinen unermüdlichen eifer

bis dann

jochen
reinerzufall2007
Stammgast
#2657 erstellt: 09. Mai 2011, 13:52
@marc
so jetzt noch kurz ein zwei Fragen

hab jetzt deine aktuellen cms Werte übernommen
welche Werte nehme ich jetzt bei ire 75?
IRE 75: +27 +36 +11
IRE 75: +30 +36 +05 ???

Und jetzt noch ne Frage an "lekabel" die sich auf Marcs Einstellungen bezieht:
was soll ich von deiner Anmerkung LG und Dreambox haben den selben Tuner? Meine Dream hat aber nen Sat Tuner?

Soll ich bei Deiner Aussage davon ausgehen das ich für die Dreambox die Einstellungen des internen Tuner und nicht die von HDMI nehmen soll?
lekabel
Stammgast
#2658 erstellt: 09. Mai 2011, 14:37

reinerzufall2007 schrieb:

Und jetzt noch ne Frage an "lekabel" die sich auf Marcs Einstellungen bezieht:
was soll ich von deiner Anmerkung LG und Dreambox haben den selben Tuner? Meine Dream hat aber nen Sat Tuner?


Der decoder Teil ist das gleiche und in der Tat ist es so, dass der verbaute Decoder (PK760/950 - BCM3556) ein Bild (sogar bei SD Sendern) abliefert das um Klassen besser ist als manche externe hi-end zuspieler. Der BCM3556 ist eine one-for-all-lösung.
Ich war selbst ganz erstaunt, als ich gestern als Sat-zwischenlösung bis der neue ET9000 beim Vater ankommt eine DBOX1 -Ja per SCART / SD Sender/ 576i- angeschlossen habe und der interner scaler ein super sauberes Hammergeiles Bild ablieferte.


reinerzufall2007 schrieb:

Soll ich bei Deiner Aussage davon ausgehen das ich für die Dreambox die Einstellungen des internen Tuner und nicht die von HDMI nehmen soll?


Nein! Aber Du kannst auch der internen Scaler Testen, z.b Dreambox auf 720p und überlässt den LG die weitere Skalierung
lekabel
Stammgast
#2659 erstellt: 09. Mai 2011, 14:54

MarcWessels schrieb:
@lekabel
Umso trauriger, dass man das Overscan bei SD-Sendern nicht deaktivieren kann. Aebr Du hast da vermutlich schon längst was im Servicemenu dran gemacht, oder? :)


InStart > System1 >TunerOption>Advance Phase high. Vielleicht bilde ich mir das nur ein aber die SD Sender ereichen damit ART/ZDF/Arte HD qualität. Bei Sender die meistens in 4:3 Senden habe immer Overscan effekte wenn auch nicht mehr so extrem Sichtbar.
ld6824
Ist häufiger hier
#2660 erstellt: 09. Mai 2011, 14:55
@lekabel

Neulich habe ich bei einem bekannten die Dreambox 800se auf 720p gestellt und am LG 50PK250 wurde nicht hochskaliert!?! Was muss man da einstellen?

Danke für deine Antwort im voraus. ;-)
lekabel
Stammgast
#2661 erstellt: 09. Mai 2011, 14:59
Nur in der PK760/PK950 wurde der BCM3556 verbaut!
Die PKs 250,350,550,750 nutzen den Saturn6? chipsatz!
stephan_herrmann
Ist häufiger hier
#2662 erstellt: 09. Mai 2011, 19:13
Bei meinem 50PK950 habe ich bei MTV Dance (Kabel Deutschland digital) am Rand oben und unten eine Stufe an der Abgrenzung zum "schwarzen Balken" festgestellt. Auch beim ZDF (HD) ist mir das am oberen Bildschirmrand schon ab und zu aufgefallen.

Oberer Bildrand

Unterer Bildrand
slimshadylady
Inventar
#2663 erstellt: 09. Mai 2011, 19:42
Schalt mal im TV auf 16:9,scheint auf Just Scan zu stehen,kann mich aber auch täuschen...
HaCkEr666
Stammgast
#2664 erstellt: 09. Mai 2011, 20:12
Diese Balken hab ich auch manchmal. Aber eben nur in der Einstellung "Just Scan". Stören tut das nicht wirklich. Wird wohl eine Nebenwirkung von dem Modus sein.
stephan_herrmann
Ist häufiger hier
#2665 erstellt: 09. Mai 2011, 20:38

slimshadylady schrieb:
Schalt mal im TV auf 16:9,scheint auf Just Scan zu stehen,kann mich aber auch täuschen...


Hm, also bei MTV ist just scan ausgegraut. Ich habe das Bild auf 16:9 stehen. Die Treppenstufe tritt unterschiedlich auf. Mal nur eine (oben oder unten) aber oft oben und unten. Bei MTV ist sie aber häufig zu sehen.

Beim ZDF habe ich die Stufe (nicht lachen!) beim Wetterbericht am Schluß der Nachrichtensendung mehrmals am oberen Bildschirmrand gesehen. Das Bild wird ansosnten Bildschirmfüllend dargestellt.

Dann muss ich kurz zu einem alten Thema abschweifen: Bei TNT Serie z.B. werden viele Sendungen in 4:3 auf dem Plasma ausgegeben mit schönen breiten Balken links und rechts. Dazu hat man mir ja hier erklärt, das müsse so sein.

Diese geniale Anzeigeform tritt nun auch beim ZDF HD auf aber (nicht lachen) nur bei einer einzigen Sendung: Der Ermittler (Samstag Abend). Und siehe da: Auch dort eine Stufe oben am Bildrand. Und die ging tatsäschlich bei Umstellung von just scan auf 16:9 weg.
ag10
Stammgast
#2668 erstellt: 09. Mai 2011, 21:16
Natürlich geht das mit 16:9 weg, da dann das Bild um 2,5% gezoomt wird.


Bei Justscan wird es dagegen 1:1 - also Pixel für Pixel so wiedergegeben, wie gesendet. Die Darstellungsfehler liegen nicht am LG sondern kommen von den Sendern...
Paulinger
Ist häufiger hier
#2669 erstellt: 10. Mai 2011, 08:01

lekabel schrieb:

MarcWessels schrieb:
@lekabel
Umso trauriger, dass man das Overscan bei SD-Sendern nicht deaktivieren kann. Aebr Du hast da vermutlich schon längst was im Servicemenu dran gemacht, oder? :)


InStart > System1 >TunerOption>Advance Phase high. Vielleicht bilde ich mir das nur ein aber die SD Sender ereichen damit ART/ZDF/Arte HD qualität. Bei Sender die meistens in 4:3 Senden habe immer Overscan effekte wenn auch nicht mehr so extrem Sichtbar.



Wie kommt man denn in das InStart-Menü? Bin bisher immwe nur in das Hotel-Menü und das andere gekommen.
mh0
Neuling
#2670 erstellt: 10. Mai 2011, 08:45
Schönen Gruss an alle erstmal!

Sind MarcWessels Einstellungen für Leute die nicht am Fernseher rumgeschraubt haben auch brauchbar? Ich habe die unteren Einstellungen übernomen und habe das Gefühl das das Bild oft einen Magenta Stich in den hellen Flächen zeigt.(PK350 fw:3.28)

Interner DVB-C-Tuner:
Farbtemp: Mittel
IRE 05: +06 00 -02
IRE 10: -29 -13 -12
IRE 15: -14 -06 -15
IRE 20: -18 -12 -16
IRE 25: -12 -12 -15
IRE 30: -13 -09 -15
IRE 35: -10 -05 -12
IRE 40: -15 -11 -15
IRE 45: -11 -05 -17
IRE 50: -10 -06 -20
IRE 55: +00 +00 -20
IRE 60: -06 -08 -24
IRE 65: -12 -06 -26
IRE 70: -05 -02 -23
IRE 75: +07 +16 -09
IRE 80: +34 +39 +07
IRE 85: +28 +41 -01
IRE 90: +21 +32 -15
IRE 95: +19 +37 -21
IRE100: +04 +10 -28

Kontrast: 54
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Schärfe H/V: 00/36 (Firmware 3.28) für HD- und 46/36 für SD-Programme.

CMS-Kalibrierung für alle Zuspieler:

0
0

-5
-10

-1
-6

-6
-3

-6
-1

+4
-4


[Beitrag von mh0 am 10. Mai 2011, 08:46 bearbeitet]
HaCkEr666
Stammgast
#2671 erstellt: 10. Mai 2011, 11:28
Sind absolut tauglich. Nur wenige haben hier wirklich an ihren LG's geschraubt. Ein Poti-Tuning oder veränderungen im Service-Menü sind für die Funktion von Marc Settings nicht notwendig.
ld6824
Ist häufiger hier
#2672 erstellt: 10. Mai 2011, 13:54
Hallo,

wo kann ich beim 50PK950 die Schärfe H/V im internen Kabeltuner pro Programm einstellen?
Oder geht das nur beim SAT-Tuner?
waldi2_ger
Ist häufiger hier
#2673 erstellt: 11. Mai 2011, 09:41
Hallo,

Marc kannst du bitte nochmal deine Werte im KalibrierungsPost überfliegen, mir ist da aufgefallen, dass deinen "Minikorrektur für HDMI-Zuspieler->

IRE10 -19 -13 -07

IRE45 +09 +14 +03
IRE50 +11 +14 +00
IRE55 +19 +17 -01

IRE65 +15 +05 -06"

und

"Zusätzlich noch eine leicht abgeänderter IRE75: +30 +36 +05"

komplett fehlen.

Also einfach nochmal den letzten optimalen Stand erfassen + deiner CMS - Werte.

Danke aber für deinen Mühe mein LG60PK950 fühlt sich mit deinen Einstellungen auch am wohlsten

Gruß waldi2_ger


[Beitrag von waldi2_ger am 11. Mai 2011, 09:53 bearbeitet]
Blade_0815
Stammgast
#2674 erstellt: 11. Mai 2011, 09:51
ja das meinte ich damit, dass man bei den ganzen Beiträgen und Änderungen durcheinander kommt :-) Am besten immer nur im Einstellungsthread den letzten Beitrag editieren :-)

"Zusätzlich noch eine leicht abgeänderter IRE75: +30 +36 +05" hatte er aber nochmal zurückgenommen damals :-)

IRE10 -19 -13 -07
IRE45 +09 +14 +03
IRE50 +11 +14 +00
IRE55 +19 +17 -01
IRE65 +15 +05 -06

hat er wohl vergessen in seinem letzten edit anzugeben.
Auch sollte man wohl dazu schreiben, dass es sich bei allen Einstellungen um FW 3.28 handelt :-)


[Beitrag von Blade_0815 am 11. Mai 2011, 13:16 bearbeitet]
ag10
Stammgast
#2675 erstellt: 11. Mai 2011, 11:01
Jede Woche eine Änderung, plötzlich sind auch die CMS Werte wichtig, was sie ein halbes Jahr überhaupt nicht waren...

Ich hänge mich jetzt mal weit aus dem Fenster und behaupte, diese ganze Kalibrierungsgeschichte hier wird viel zu sehr hochgekocht.

Nix gegen Marc, der offenbar lieber kalibriert als schaut , aber all seine "Jünger" hier, die nix besseres für ihren LG als sein Einstellungen hochpreisen, also ich weiß ja nicht.

Am Ende sind seine Werte überhaupt nicht von Panel zu Panel übertragbar...
Blade_0815
Stammgast
#2676 erstellt: 11. Mai 2011, 11:08
naja, ich glaub schon, dass er genug schaut ;-)
und CMS sagte marc glaub nie, dass es nicht wichtig ist, sondern nur dass er mit seinem alten messgerät das gar nicht probieren braucht zu messen?

und dass es was bringt sieht man ja an den messergebnissen.

und auch die augen vieler sehen unterschiede ;-)

kann ja jeder machen wie er denkt ;-P


[Beitrag von Blade_0815 am 11. Mai 2011, 16:10 bearbeitet]
fuzzi79
Stammgast
#2677 erstellt: 11. Mai 2011, 11:19
Dass die Werte von Panel zu Panel unterschiedlich sind, wurde ja bereits nachgewiesen. Es hängt also sehr vom Modell und daher auch vom Panel ab!
-> http://www.hifi-foru...669&postID=2591#2591
Blade_0815
Stammgast
#2678 erstellt: 11. Mai 2011, 11:46
ja das kommt noch hinzu, aber allemal ist es besser seine Werte zu nehmen, als die Standards :-)

PS: was stelle ich hier nochmal ein? das 1. oder das 3.?
Unbenannt


[Beitrag von Blade_0815 am 11. Mai 2011, 16:19 bearbeitet]
Gimata
Stammgast
#2679 erstellt: 11. Mai 2011, 15:12
und ich finde seine Werte auch 1000 mal besser als die total versifften defaults ...

allein schon dafür ist die Sache mit dem Kalibrieren gut und ziehe den Hut davor, dass er so viel Zeit da rein steckt.

Außerdem hat nie jemand behauptet die CMS nicht wichtig seien.
Ich bin auch der Meinung, dass man erstmal das Eine auf ein sehr gutes Level bringen muss, bevor man das andere macht.

Denn sonst macht man sich wohl nur noch mehr arbeit, wenn man nicht weiß in welchem Teil der Sache nun der Fehler liegt.
Dreitagebart
Ist häufiger hier
#2680 erstellt: 11. Mai 2011, 15:18

ag10 schrieb:
Jede Woche eine Änderung, plötzlich sind auch die CMS Werte wichtig, was sie ein halbes Jahr überhaupt nicht waren...

Ich hänge mich jetzt mal weit aus dem Fenster und behaupte, diese ganze Kalibrierungsgeschichte hier wird viel zu sehr hochgekocht.

Nix gegen Marc, der offenbar lieber kalibriert als schaut , aber all seine "Jünger" hier, die nix besseres für ihren LG als sein Einstellungen hochpreisen, also ich weiß ja nicht.

Am Ende sind seine Werte überhaupt nicht von Panel zu Panel übertragbar...



Und wie man den sieht... gegenüber den Standards ist das Bild jetzt wesentlich klarer wesentlich flüssiger und angenehmer anzusehen...
Bei älteren SD Material sieht man den Unterschied besonders stark...
Und bei Blu Ray ist das Bild auch um längen besser...

Habe die an vorherigen LED´s auch an den Einstellungen gespielt aber die kommen einfach nicht an den PK950 mit Marcs Optimierungen ran...
habe das vorher auch alles für Humbug gehalten und dachte mir Bild ist Bild
Dreitagebart
Ist häufiger hier
#2681 erstellt: 11. Mai 2011, 15:22

stephan_herrmann schrieb:
Bei meinem 50PK950 habe ich bei MTV Dance (Kabel Deutschland digital) am Rand oben und unten eine Stufe an der Abgrenzung zum "schwarzen Balken" festgestellt. Auch beim ZDF (HD) ist mir das am oberen Bildschirmrand schon ab und zu aufgefallen.

Oberer Bildrand

Unterer Bildrand



hatte ich auch lag an den Einstellungen des Sky receiver...

Den ich gar nicht mal so übel finde von den Umschaltzeiten und der Bildqualität... läuft recht gut mit dem PK 950... zumal ich da auch noch zoomen kann so das ich bei 4/3 Sendungen nicht die Streifen rechts und Links habe...

natürlich schauen die Personen dann recht breit aus aber es ist erträglicher wie die ollen Streifen
HaCkEr666
Stammgast
#2682 erstellt: 11. Mai 2011, 20:57

Blade_0815 schrieb:
ja das kommt noch hinzu, aber allemal ist es besser seine Werte zu nehmen, als die Standards :-)

PS: was stelle ich hier nochmal ein? das 1. oder das 3.?
Unbenannt


Ich habe dort 4:4:4 Eingestellt. RGB würde keinen Sinn machen. Die Wandlung erfolgt zuletzt sowiso im TV.
Fanatiker84
Ist häufiger hier
#2683 erstellt: 11. Mai 2011, 21:19
Auch von mir ein ganz großes Danke für die Mühe! Hab jetzt die Werte von Marc und auch auf dem 50 PV350 passen die perfekt! "Dark Knight" sieht auf BD sensationell aus! Die Farben sind Spitze!
MarcWessels
Inventar
#2684 erstellt: 11. Mai 2011, 21:51

ag10 schrieb:
Jede Woche eine Änderung, plötzlich sind auch die CMS Werte wichtig, was sie ein halbes Jahr überhaupt nicht waren...
Was rollst Du da so mit den Augen?

Dass das CMS nicht wichtig wäre, habe ich nie behauptet, sondern lediglich, dass man es besser auf Default lassen kann, bevor man mit einem hierfür ungeeigneten Messgeät agiert!

Habe jetzt zwar immer noch die Spyder3, damit jedoch einen Röhrenmonitor eingemessen, der ja bekannterweise dem sRGB-Standard entspricht, wodurch ich die quaisi falschgemessenen Punkte im CIE-Diagramm als Blaupause für die Plasma-CMS-Kalibration hernehmen konnte.

Dass es für die Grautreppe imemr wieder Updates gab, sollte logisch sein, sofern man sich mit der Materia auseinander setzt: Es wurde im vergangneen Jahr mehrfach von Reviewseiten bemängelt, dass man sich mit der 20-point-ISF-Software von LG leider leicht Bandings einfangen könne.

Daher habe ich eben im Laufe der Zeit immer wieder mit anderen Lösungsansätzen versucht, diese Bandings möglichst komplett wegzubekommen.

Und wie Du nun gelesen hast, haben sich scheinbar einzelne Graustufenbereiche durch die CMS-Kalibrierung verschoben (ist leider mehr oder weniger normal), weshalb ich da bald nochmal nachbessern werde "müssen".

Als LG-Besitzer weisst Du übrigens auch gut um die Problemchen beim Übergang zu Schwarz und dass die einzige Möglichkeit besteht, durch einen IRE5-Workaround um das Problem drumherumzuwurschteln - da kann man sich nicht mehr auf einen harten Messwert verlassen, weil man sonst zwar IRE5 korrekt hätte, aber das komplette Feld von IRE4 bis nach Schwarz herunter außer Acht ließe.

flatpanelshd hat da letztes Jahr einfach mal ganz das 20 point sein lassen, lediglich mit dem 2point-System kalibriert, weshalb sie dann hinterher bei der Bildbeurteilung in der Praxis zu eienm nicht so guten Ergebnis kamen - logisch.

Selbst chadB hat die grünen Pixel erwähnt, bekam sie in einer normalen Kalibrierzeit aber nicht in den Griff - LG muss sich da ganz klar in Zukunft was von Samsung (ode rjetzt von Panasonic) abgucken, die ihre ISF-Werkzeuge anwenderfreundlicher hinbekommen haben!
MarcWessels
Inventar
#2685 erstellt: 11. Mai 2011, 22:05
Um's jetzt nicht zu unübersichtlich zu machen, gibt's hier nun noch CMS-Korrekturen in einem gesonderten Post.

Auch wenn ag10 das nicht passt.

LG hat ja leider auch im CMS-Teil schon von mir erwähnte Eigenheiten eingebaut, u.a. eben, dass andere Sättigungsbereiche als 100% bei einer "zu starken" (aber messtechnisch richtigen) Korrektur, abfallen.

Fällt leider in manchen Szenen auf (z.B. von Prince Of Persia), weshalb ich - ähnlich wie bei der IRE5-Gesichte der Grautreppe, nach einer Umgehung dieser Probleme gesucht habe.

Um eine gleichmäßigere Gewichtung zu erreichen, habe ich nicht mehr von Tint 0 aus gearbeitet, sondern nacheinander alle Tints von G30 bis R30 ausprobiert, bis ich den meines Erachtens nach "Sweet Spot" gefunden hatte->

Farbe 50
Tint R15

0
-5

0
-9

-1
-6

-3
-3

-1
-1

+4
-4

Ich hoffe, Ihr erfahrt dadurch ebensfalls eine Verbesserung.

Und nochmal: Eine Kalibration hat immer zum Ziel, möglichst nahe an die Industriestandards heranzukommen!

Kaum ein Consumer-Display schafft es, perfekt und ohne Kompromisse punktgenau auf Referenzniveau zu kommen!

Manchmal ist die Hardware selbst nicht dazu in der Lage, manchmal ist die Software Schuld (wie im Falle von LG!).

Gäbe es für jeder der sechs Farben drei getrennte Regleer für Helligkeit, Sättigung und Hue, wäre es schonmal besser, aber auch dann wären andere isf-Softwarefehler, die sich in unterschiedlichen Sättigungsverschiebungen äußern, noch nicht beseitigt.

Also nochmal: Bei den jetzt von mirgeposteten CMS-Werten handelt es sich um einen Kompromiss! Zwar einen IMO guten Kompromiss, der ein oder andere hätte aber z.B. an einer Stelle lieber etwas Sättigungsgenauigkeit hergeschenkt, als die Helligkeit einer Farbe genauer zu haben, ein anderer wiederum hätte es genau umgekehrt getan.

Ich habe getsern nach bestem Wissen und Gewissen versucht, die vielzitierte goldene Mitte zu finden, ausgerüstet mit HCFR, einem Stapel Blu-rays und einem Stapel HD DVDs.

Wem hier nun wie ag10 die Ergebnisse nicht gefallen sollten, kann ja einfach wieder auf'S Default zurückgehen, tut ja niemandem weh.
Blade_0815
Stammgast
#2686 erstellt: 12. Mai 2011, 06:20
Hi Marc,

danke für die erneuten Verbesserungen :-)

Was war jetzt eigtl mit der angesprochenen Mini Korrektur:
IRE10 -19 -13 -07
IRE45 +09 +14 +03
IRE50 +11 +14 +00
IRE55 +19 +17 -01
IRE65 +15 +05 -06

Haste die in deinem letzten Post im Kalibrierungsthread vergessen anzugeben bzw. reinzukopieren?


[Beitrag von Blade_0815 am 12. Mai 2011, 06:21 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#2687 erstellt: 12. Mai 2011, 08:51
Zu "Halbe Bildzeile oben und unten" :


HaCkEr666 schrieb:
Diese Balken hab ich auch manchmal. Aber eben nur in der Einstellung "Just Scan". Stören tut das nicht wirklich. Wird wohl eine Nebenwirkung von dem Modus sein.


Falls sich jemand wirklich für die technischen Hintergründe interessieren sollte:

Nein, das wird schon "so gesendet". Es hat etwas mit dem Zeilensprungverfahren zu tun, in dem alle "interlaced" Inhalte übertragen werden.

Um den damals üblichen Ablenkeinheiten in den Röhren-TV genügend Zeit für den Vertikal-Rücklauf zu geben und um die gegenseitige Beeinflussung der beiden Halbbilder zu minimieren wurden "Vor/Nachtrabanten" mit der Dauer einer halben Zeilenperiode in das Vertikal-Synchronsignal eingefügt. Deshalb ist von der letzten Zeile nur die erste Hälfte und von der ersten Zeile nur die letzte Hälfte zu sehen.

Zwar brauchen heutige Digital-TV diese Signale nicht mehr wirklich aber der Standard ist seitdem nicht geändert worden.

Nachzulesen bspw. im "Handbuch der Film- und Videotechnik", Franzis 1998, Seite 148 und Folgende.

Durch Wahl von etwa "16:9" statt "just scan" verschwinden die erste und letzte Zeile ausserhalb der Anzeigefläche im "Overscan-Bereich"

Dieser Overscan ist auch absichtlich "erfunden" worden um derartige Bildfehler an den Rändern unsichtbar zu machen.


[Beitrag von EiGuscheMa am 12. Mai 2011, 09:03 bearbeitet]
reinerzufall2007
Stammgast
#2688 erstellt: 12. Mai 2011, 10:51
@marc nur zur Info:
Bei meinem 760 passen deine aktuellen CMS Einstellungen mit R15 überhaupt nicht, viel zu rotstichig
wenn ich die wieder runter drehe passt es dann wieder besser

aber das ist dann sicher auch nicht Sinn der Sache.
Mit deinen CMS-Einstellungen vorher hat es besser gepasst.

Oder sollten ggf deine aktuellen Einstellungen nehmen und doch das Tint zurückdrehen?
MarcWessels
Inventar
#2689 erstellt: 12. Mai 2011, 13:14
@blade 0815
Verdammt, da haste Recht.

@rainerzufall
Ernsthaft? Das ist seltsam, das einzige, was mit Rot hätte passieren sollen, ist, dass zum einen sogar der farbton von Rot besser getroffen wird (vorher musste man sich immer entscheiden zwischen einer winzigen Spur zu rosa oder einer winzigen Spur zu orange) und der Red Push bei 100% gesättigten Flächen reduziert werden konnte.

Wenn die Änderung bei Dir nun die umgekehrte Wirkung hat, lässt Du sie besser bleiben, da Dein Panel diesbezüglich wohl vollkommen anders vorkonfiguriert ist.

Wie sieht's mit Gelb und Grün aus?

P.S.: Um zu sehen, wie Dein CMS out of the box aufgestellt ist, kannst Du auch mal einen beliebigen HDMI-Eingang nehmen und dort ein Rec.709-Farbpattern zuspielen (eines mit vertikaö ausgerichteten Balken!).

Bei den im TV eingebauten Blu Only, Red Only und Green only-Filtern sollten die entsprechenden Balken ineinander verschmelzen, wenn Du Dein CMS und Tint überall auf Null gestellt hast.

Falls das der Fall ist, ist Dein CMS identisch auf default wie bei mir.

P.S.S.: Übrigens, da LG die angesprochenen Filter falsch konfiguriert hat, heißt so ein Ergebnis übrigens nicht, dass die Farben out of the box perfekt eingestellt wären.

Außerdem schaltet sich der TV bei Benutzung des Filters immer automatisch auf den vergrößerten Farbraum, wodurch dieser Modus - ganz im Geensatz zu den Samsung-Plasmas und deren Blue Only-Modus - nicht zur Farbeinstellung geeignet ist.

Achtung: Nach Benutzung der Filter sollte man den Eingang einmal auf Scart schalten und dann wieder zurück auf HDMI, weil der Fabraum sonst vollkommen verschoben ist!
Blade_0815
Stammgast
#2690 erstellt: 12. Mai 2011, 14:48
:-)

jetzt haste noch
IRE10 -19 -13 -07

vergessen :-P
fuzzi79
Stammgast
#2691 erstellt: 12. Mai 2011, 15:49
@Marc
Wo bekommt man denn so ein Rec.709 Farbpatter her? Habe jetzt mal in google gesucht, aber leider nichts passendes gefunden.
maxus100
Ist häufiger hier
#2692 erstellt: 12. Mai 2011, 15:56
bekommt man hier !

AVS HD 709
fuzzi79
Stammgast
#2693 erstellt: 12. Mai 2011, 16:30
Danke Dir, maxus100!
MarcWessels
Inventar
#2694 erstellt: 12. Mai 2011, 16:57

Blade_0815 schrieb:
:-)

jetzt haste noch
IRE10 -19 -13 -07

vergessen :-P
Nee.

Das habe ich mit Absicht gemacht, weil ich die Nebensymptome zu blöde fand.

Das -07 statt -12 war ja nur dazu da, eine nicht kalibrierbare grüne Stelle zwischen IRE10 und IRE15 mit Blau zu übertünchen.

In der Praxis hat sich das dann aber als störend erwiesen.


@all
Ach ja, bevor ich es vergesse, hier ist mal eine recht verständliche Beschreibung der Zickigkeiten/Eigenheiten des LG-CMS-> http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1261013

Das trifft es ziemlich genau, nur dass sich auf den Plasmas die 100%-Sättigungen im CIE-Diagramm zumindest etwas bewegen lassen.

Nun kann man den Weg wählen, den der User dort im AVS gewählt hat, nimmt sich dadurch jedoch die Möglichkeit, zumindest zu so einer Art Durchschnittslösung zu kommen, die ich anstrebe.

Vorteil seiner nicht so erbenspuhlerischer Methode: Sie dauert nur eine Dreiviertelstunde, wenn man die 30 Minuten Colorimeter- und Panelaufwärmung mitrechnet.
EiGuscheMa
Inventar
#2695 erstellt: 12. Mai 2011, 17:55

lekabel schrieb:
InStart > System1 >TunerOption>Advance Phase high. Vielleicht bilde ich mir das nur ein aber die SD Sender ereichen damit ART/ZDF/Arte HD qualität.


Gratuliere!

Bei meinem 60PK950 macht das aber keinen sichtbaren Unterschied aus. Wenn überhaupt ein kleiner Unterschied da wäre könnte man ihn vielleicht bei 2 nebeneinander gestellten Geräten sehen.

So jedenfalls ist trotz "advanced phase high" das per HDMI zugespielte Bild meiner Smart CX70 Kabelbox immer noch wesentlich besser als das des internen Tuners.

Vor Allem natürlich bei SD.

Ich vermute übrigens dass diese "Tuner options" nur für den Analog-Tuner überhaupt eine Wirkung haben.

Tja, wäre auch zu schön gewesen. Dabei hatte ich mich doch so darauf gefreut mit einem TV welches einen eigenen DVB-C Tuner hat endlich diese lästigen Set-Top Boxen los zu sein


[Beitrag von EiGuscheMa am 12. Mai 2011, 18:03 bearbeitet]
lekabel
Stammgast
#2696 erstellt: 12. Mai 2011, 18:30
@EiGuscheMa

Smart CX70 ci+ Kabelbox?
Welches Netz? Kabel Deutschland?

Edit:
Bin bei UM mit alphacrypt light und ganz alte i0 Karte


[Beitrag von lekabel am 12. Mai 2011, 18:51 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#2697 erstellt: 12. Mai 2011, 19:41

lekabel schrieb:
Smart CX70 ci+ Kabelbox?
Welches Netz? Kabel Deutschland? :D


Läuft mit ACL und D02. Netzanbieter KDG
fuzzi79
Stammgast
#2698 erstellt: 12. Mai 2011, 21:07
So, habe jetzt auch etwas herumgespielt und mit den Werten von Marc (also IRE + CMS Anpassung) habe ich mittels der Test-DVD von AVSHD bei Tint G8 und bei Farbe den Wert 60 eingestellt.
Habe dazu das Testbild verwendet bei dem man den Farbfilter auf blau stellen muss und dann die blinkenden (blauen) Felder im ebenfalls blauen Hintergrund verschwinden sollen.

Bei den Werten von Marc (Farbe 50 / Tint R15) haben die blauen Kästchen jedenfalls sichtbar vorm blauen Hintergrund geblinkt.

Hoffe, ich habe das jetzt richtig verstanden und eingestellt?!
MarcWessels
Inventar
#2699 erstellt: 13. Mai 2011, 00:01
Ich schreibe Dir da morgen was zu. Good night.
Blade_0815
Stammgast
#2700 erstellt: 13. Mai 2011, 06:28

MarcWessels schrieb:

Das habe ich mit Absicht gemacht, weil ich die Nebensymptome zu blöde fand.

oh ok :-)
reinerzufall2007
Stammgast
#2701 erstellt: 13. Mai 2011, 10:13
wo finde ich denn bei dem Link das pattern genau

könnte mal jemand bitte nur einen solo Lonk reinstellen danke

und nochmal zu der Einstellung mit blue only?

erst cms auf 0 lassen und dann mit farbew und tint rumspielen bis sich die Kästchen aufheben?

wenn man bei farbe 60 einstellen muss dann haste doch totale Bonbonfarben, die wirste dann wohl auch nicht mit cms wegbekommen oder?

wenn ich nicht die verschwindenen Kästchen bei den selben Werten wie Marc habe, kann ich ja wohl die CMS von Marc auch nicht verwenden? oder?
maxus100
Ist häufiger hier
#2702 erstellt: 13. Mai 2011, 10:34
Um Tint und Farbe im Blue-only-Modus einzustellen soll laut Beschreibung auch das Testbild genügen !
Erklärung nachlesen unter ERWEITERTER-OPTIMIERUNG

audiovision Testbild

Videodatei im Format.ts einfach auf einen USB-Stick kopieren

colorbars with pluge 709flash.zip


[Beitrag von maxus100 am 13. Mai 2011, 15:50 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#2703 erstellt: 13. Mai 2011, 15:27
Steve withers vom avsforum fand bei seinem PK350 "out of the box" ein DeltaE kleiner 3 im Bereich von IRE20 bis 100 und auch die übrigen Werte als "very good":

http://www.avforums.com/review/LG-PK350-50PK350-Review.html

nachdem er eine 20 Punkt Kalibrierung vogenommen hatte fand er dass, obwohl das Messgerät korrekte Zahlen anzeigte, eine Farbverschiebung.

Letztendlich, so meint er, käme man mit dem 2-Punkt Weissabgleich auch zum Ziel.
MarcWessels
Inventar
#2704 erstellt: 14. Mai 2011, 14:15
Da bin ich anderer Meinung als Steve.

Klar sieht er nach der 20point-Kalibrierung Helligkeits- und Farbbandings (oder Farbverschiebungen wie er es nennt), die sein Messgerät während des Kalibrierens nicht angezeigt hat, da sein Messgerät ja "nur" die zwanzig Graustufenbereiche als "korrekt" angezeigt hat, die man mit AVS709 und HCFR messen kann.

Daraus sollte man aber nicht die Schlussfolgerung ziehen, dass eine 2-point-Kalibrierung reichen würde!

Zum einen übersieht der liebe Steve, dass er so mit dem Gamma nicht höher als 2.12 durchschnittlich kommt, zum anderen unterschlägt er die S-Curve des Gammaverlaufs (untere Hälfte der Grautreppe ist heller und die obere Hälfte dunkler!), was gelinde gesagt bescheiden aussieht.

Drittens bekommt er so keine optimal präzise Zeichnung von Details nahe Schwarz hin(!) - im zweiten Kapitel von "2012" z.B. wird er sich entscheiden können zwischen einer komplett schwarzen Wand auf dem Weg zum Aufzug, oder einer fast einheitlich mit PWM-Noise bedeckten Wand.

Viertens halte ich DeltaEs von knapp unter 3 für nicht "very good", für out of the box hingegen noch für akzeptabel.

Steve hat offensichtlich den Zeitaufwand gescheut, der nötig ist, um die Schwächen der 20-point-Software seitens LG zu umgehen, das ist alles.

Zugegeben, achtzehn Stunden Aufwand wäre für einen professionellen Kalibrierer wohl nicht grad wirtschaftlich, soviel ist aber nötig, um auch die Bereiche zwischen den zwanzig Messpunkten korrekt hinzubekommen.

Woe schon geschrieben, empfehle ich hierzu die BD des Films "The Mist", isnbesondere die enthaltene s/w-Version, sowie die Gardinenverlaufsszene der DVE HD Basics-Disc.

Für die korrekte Ermittlung aus "Brightness" und der RGB-Mischung von IRE5 empfehle ich das vierte Kapitel der BD von "Die Chroniken von Narnia - Der König von Narnia (The Lion, The Witch And The Wardrobe)", respektive die Regalwand hinter den beiden Bibern.

Mit anderen Worten: "Shame on you, Steve!"


[Beitrag von MarcWessels am 14. Mai 2011, 14:16 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#2705 erstellt: 14. Mai 2011, 14:30

maxus100 schrieb:
Um Tint und Farbe im Blue-only-Modus einzustellen soll laut Beschreibung auch das Testbild genügen !
Erklärung nachlesen unter ERWEITERTER-OPTIMIERUNG

audiovision Testbild

Videodatei im Format.ts einfach auf einen USB-Stick kopieren

colorbars with pluge 709flash.zip
Damit kommst Du nicht weit.

Eines zwischendurch: Ich habe mal mit den eingebauten Filtern (Firmwareversion 3.28) herumgespielt und mit den Messergebnissen in HCFR verglichen und bin seither der Ansicht, dass die Filter zumindest in der Firmwarerevision 3.28 korrekt funktionieren.

Das Problem, wenn man ausschließlich die Filtermethode benutzt, ist folgendes:

Mit den Filtern kannst Du das Tint der sekundären Farben ermitteln, relativ zu den Primärfarben. Außerdem die Luminanz der Sekundärfarben und der Primärfarbe.

Was Du aber nicht ermitteln kannst, ist die Sättigung der sechs Farben und die Hue der Primärfarben!

Du brauchst also dringend irgendeine Referenz.

Außerdem verzettelt man sich, wenn man ausschließlich mit dem Blue-Only-Modus arbeitet!

Denn: Wer sagt Dir denn z.B. wenn Magenta als dunkler als Cyan erscheint, ob

a) Die Luminanz von Magenta höher muss

b) Der Tint von Magenta mehr Richtung Blau verschoben werden muss

c) Magenta nicht zu dunkel, sondern Cyan zu hell ist

Du verzettelst Dich so nur und verschlimmbesserst Dein Bild.

Außerdem ist das von Dir verlinkte Pattern nicht für unseren LG-Plasma geeignet!

Durch das recht stark ausgeprägte Linebleeding des LG-Plasmas werfen die zu schmalen und horizontal ausgerichteten Farbstreifen gegenseitig Schatten auf sich selbst(!).

Geeignet sind also ausschließlich Pattern, die breite vertikal ausgerichtete Streifen aufweisen; sinnvollerweise noch zusätzlich mit vier blinkenden großflächigen(!) Quadraten in "Weiß", "Cyan", "Magenta" , sowie "Blau".

Alles andere kannst Du auf dem LG-Plasma aufgrund des Linebleedings vergessen!

Daher ist auf der AVS709-Disc nur das Farbpattern im kapitel "Basic Settings" geeignet, die andeen beiden im Kapitel "Advanced Settings" sind nur für LCDs und für Panasonic-Plasmas geeignet.
MarcWessels
Inventar
#2706 erstellt: 14. Mai 2011, 14:47
P.S.: Was man auch auf keinen Fall jemals machen sollte, ist, die vielen verkauften Test-BDs oder HD DVDs beigelegten Papp-Farbfilter zu verwenden - die sind ausschließlich für Röhrenfernseher geeignet!

Nutzt man sie auf Plasmas oder LCDs, wird Weiß stets als zu hell wahrgenommen, wenn man durch diese Pappe guckt und als Ergebnis hat man hinterher Kirmes.

P.S.S.: Bei meinem Panel hat sich übrigens tatsächlich die Kombination aus Farbe 50 und Tint R15 als geeignetste Basis erwiesen - werde die Werte später nach Lenas Sieg posten.

Ich habe eine Mischmethode aus der Anleitung im AVS, den gemessenen Tint"linien" meines als Referenz genutzten Röhrenmonitors (sRGB) und zu guter Letzt den im LG eingebauten Farbfiltern benutzt.

Dies ist IMO die beste durchschnittlich einstellbare Farbgenauigkeit, die man erreichen kann, viel besser, als stur nach den von HCFR angezeigten DeltaEs zu gehen, da dort Unbgenauigkeiten im Sättigungsverlauf nicht berücksichticht werden und die Koordinaten der Sekundärfarben nicht in Relation zu den real existierenden Primärfarben-Koordinaten gesetzt werden.

Wenn sich z.B. Grün und Rot im CIE-Diagramm beide etwa gleich weit schräg nach rechts unten verschieben, muss man Gelb auch dorthin verschieben, sonst wird es grünstichig.

HCFR jedoch guckt sich nur den Abstand zum feststehenden Gelbreferenzpunkt im CIE-Diagramm an und bildet sich dann ein, an habe ein DeltaE von 5.6, was aber nunmal in Relation nicht stimmt.
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