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sony w805b thread (2014-Modell)

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Lostion
Hat sich gelöscht
#1556 erstellt: 30. Mai 2014, 09:23
Naja das sind Schmutzränder (teilweise auch Ausleuchtungsprobleme) die kann man haben oder auch nicht beim W905 war es schlimmer. Bei meinem Samsung H7090 hatte ich die auch minimal. Hab bisher nur IPS Panels gesehen, die die nicht hatten aber dafür haben die andere Probleme (Clouding).

Andere Frage hat jemand mal Bilder von einem Exemplar was nicht verbogen ist?

Selbst auf dem Promovideo hier sieht das Teil so verbogen aus wie bei mir:

https://www.youtube.com/watch?v=JevOYoN3ygo

Man achte mal auf die Krümmung. Mittlerweile glaub ich, dass das ein Serienfehler ist. Manche sind verbogen und manche wohl nicht.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 09:24 bearbeitet]
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1557 erstellt: 30. Mai 2014, 09:24
Funktioniert hier bei jemanden HbbTV über DBV-T? Zumindest beim ZDF soll es angeblich auch über DVB-T gehen.

Die digitalen Zusatzdienste in der Konfiguration habe ich angeschaltet aber beim ZDF kann ich auch Minuten warten ohne dass die Zusatzdienstoption eingeblendet wird.

Alternativ, über welchen Dienst kann ich mir denn eine möglichst aktuelle Nachrichtensendung anschauen. Die Tagesschau-App bietet ja anscheinend nur Sendungen die mind. einen halben Tag oder älter sind. Oder hab ich da was übersehen?
freakazoid84
Ist häufiger hier
#1558 erstellt: 30. Mai 2014, 10:04
Auch ich habe gerade bei sehr genauem Betrachten des TVs von der Seite festgestellt dass die rechte Seite oben ganz leicht nach hinten gebogen ist. Lange nicht so extrem wie auf den vorgestellten Fotos hier. Nur minimal! Wäre mir auch nie aufgefallen wenn ich nicht danach gesucht hätte...
Lostion
Hat sich gelöscht
#1559 erstellt: 30. Mai 2014, 10:13

freakazoid84 (Beitrag #1558) schrieb:
Auch ich habe gerade bei sehr genauem Betrachten des TVs von der Seite festgestellt dass die rechte Seite oben ganz leicht nach hinten gebogen ist. Lange nicht so extrem wie auf den vorgestellten Fotos hier. Nur minimal! Wäre mir auch nie aufgefallen wenn ich nicht danach gesucht hätte...


Hast du den Clouding etc?
freakazoid84
Ist häufiger hier
#1560 erstellt: 30. Mai 2014, 10:15

Lostion (Beitrag #1559) schrieb:

freakazoid84 (Beitrag #1558) schrieb:
Auch ich habe gerade bei sehr genauem Betrachten des TVs von der Seite festgestellt dass die rechte Seite oben ganz leicht nach hinten gebogen ist. Lange nicht so extrem wie auf den vorgestellten Fotos hier. Nur minimal! Wäre mir auch nie aufgefallen wenn ich nicht danach gesucht hätte...


Hast du den Clouding etc?


Ne auf das Bild scheint das bei mir keine Auswirkungen zu haben!
Lostion
Hat sich gelöscht
#1561 erstellt: 30. Mai 2014, 10:29

freakazoid84 (Beitrag #1560) schrieb:

Lostion (Beitrag #1559) schrieb:

freakazoid84 (Beitrag #1558) schrieb:
Auch ich habe gerade bei sehr genauem Betrachten des TVs von der Seite festgestellt dass die rechte Seite oben ganz leicht nach hinten gebogen ist. Lange nicht so extrem wie auf den vorgestellten Fotos hier. Nur minimal! Wäre mir auch nie aufgefallen wenn ich nicht danach gesucht hätte...


Hast du den Clouding etc?


Ne auf das Bild scheint das bei mir keine Auswirkungen zu haben!


Das beruhigt mich ja, weil bei mir war er zweimal total verbogen (beim ersten sogar Panelriss) und ich hatte gerade beim zweiten extremes Clouding.

Es scheint aber auch Modelle zu geben die nicht verbogen sind zumindest beim Expert war ein gerader (ka ob zufall oder ob die Fertigungen für die Elektromärkte besser sind ).

Bin gerade am überlegen ob ich mir den über den Expert Online Shop hole oder über Sony direkt der einzige Unterschied wären nur 400 vs. 800 hz was beim 805B Model aber nicht viel bringt wegen dem 100 hz nativ Bild (800 hz bezieht sich nur auf den Impulsemodus der aber bei 100 hz sehr stark flimmert).

Ach und der Standfuß ist entweder glänzend oder gebürstet naja.
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1562 erstellt: 30. Mai 2014, 10:36

Lostion (Beitrag #1561) schrieb:
Bin gerade am überlegen ob ich mir den über den Expert Online Shop hole oder über Sony direkt der einzige Unterschied wären nur 400 vs. 800 hz


Der einzige Motionflow Modus den man gut benutzen kann, ist 'Standard'. Real Cinema ist ja wie 'aus', 'Weich' erzeugt bei schnellen Bewegungen zu viele Artifakte und die ganzen Impuls Modi mit 'Black Frame Insertion' machen ein zu dunkles Bild, selbst Nachts.

Und ich denke kaum, dass Märkte besser gefertigte Modelle kriegen. Das Problem der verbogenen Rahmen liegt wohl eher am Transport.

Meinen hab ich im Sony Shop mit Aufstellung bestellt. Die zwei Transportmitarbeiter gingen sehr sorgfältig mit dem Gerät um und die Verpackung zeigte auch keinerlei Beschädigung. Dementsprechend ist bei mir auch nix verbogen. Das hatte ich schon bei der Auslieferung genau geprüft, damit ich ihn der Lieferfirma evtl. sofort wieder mitgeben kann.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1563 erstellt: 30. Mai 2014, 10:41
Naja das Problem ist liegts an der Lieferung oder gibts vielleicht schon vorher kaputte TVs? Die Dinger müssen ja irgendwie von der Ukraine/Polen zu uns kommen und wenn die da schon kaputt gehen was will man machen :D.

Aber du hast bei Sony direkt bestellt mit Aufbauservice und der war ganz? 50 Zoll oder 55 Zoll? Wenn nicht mach ich das nämlich auch
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1564 erstellt: 30. Mai 2014, 10:46

Lostion (Beitrag #1563) schrieb:
Aber du hast bei Sony direkt bestellt mit Aufbauservice und der war ganz? 50 Zoll oder 55 Zoll? Wenn nicht mach ich das nämlich auch :D


Ja den 50" direkt bei Sony als es den Education Rabatt gab (mittlerweile ist der 50er im normalen Handel ein Stück günstiger als im Sony Shop). Aufbauservice konnte man kostenlos als Alternative zur Standardauslieferung wählen.

Den Aufbauservice hatte ich auch hauptsächlich wegen dem 'Verbiegeproblem' gewählt denn ich hatte vorher auch schon von dem Problem gelesen. So kann man den TV gleich inspizieren wenn er von der Transportfirma aufgebaut wird und evtl gleich die Annahme verweigern/zurückgehen lassen.


[Beitrag von Flachkopf am 30. Mai 2014, 10:48 bearbeitet]
mensa
Stammgast
#1565 erstellt: 30. Mai 2014, 11:57

Lostion (Beitrag #1554) schrieb:
Die werden dir nichts bringen die Einstellungen sind für das 2013 Model und die haben ganz andere Bildeinstellungen als die 2014er.

Danke für den Hinweis. Aber in dem Video steht ja KDL55W805, woher weißt du, dass da das 2013er Modell gemeint ist?
Ich habe meinen bei Amazon bestellt: http://www.amazon.de...sr=8-1&keywords=w805
Hoffe, dass ist dann das 2014er Modell.
Wo ist denn der Unterschied und wie erkennt man den?
Lostion
Hat sich gelöscht
#1566 erstellt: 30. Mai 2014, 12:26

mensa (Beitrag #1565) schrieb:

Lostion (Beitrag #1554) schrieb:
Die werden dir nichts bringen die Einstellungen sind für das 2013 Model und die haben ganz andere Bildeinstellungen als die 2014er.

Danke für den Hinweis. Aber in dem Video steht ja KDL55W805, woher weißt du, dass da das 2013er Modell gemeint ist?
Ich habe meinen bei Amazon bestellt: http://www.amazon.de...sr=8-1&keywords=w805
Hoffe, dass ist dann das 2014er Modell.
Wo ist denn der Unterschied und wie erkennt man den?


Die 2013er Modelle haben in der Mitte eine Wölbung mit dem Sony Sympol so einen viereckigen Kasten Wo Sony drauf geschrieben ist. Die 2014er haben ers nicht und der Rahmen vom 2013er ist auch dicker und hat diesen grünen/türkis schliff, dass alles hat der 2014er nicht.

55W805A = 2013
55W805B = 2014

Alles ein wenig komplex


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 12:27 bearbeitet]
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1567 erstellt: 30. Mai 2014, 12:26
Ja der Amazon link ist die B Version. Das Heimkino Video ist vom April 2013, der 805B kam aber erst Frühjahr 2014 raus.
Marvin63
Stammgast
#1568 erstellt: 30. Mai 2014, 13:24
Stimmt es dass der 55er kein USB-recording kann? Steht so auf der Sonywebseite.
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1569 erstellt: 30. Mai 2014, 13:30
Lulz, das muss ein Fehler sein wenn es da so steht. Das würde keinerlei Sinn machen.
Marvin63
Stammgast
#1570 erstellt: 30. Mai 2014, 13:39
Bei den 55er ist da aber nur ein Strich. Ob das ein Fehler ist werde ich ja Morgen sehen.
infolana
Neuling
#1571 erstellt: 30. Mai 2014, 14:17
Kann mir jemand verraten, ob die auf der Sony-Website angebotene Softwareversion PKG2.134EUA die aktuellste ist?
Lostion
Hat sich gelöscht
#1572 erstellt: 30. Mai 2014, 14:49

Marvin63 (Beitrag #1570) schrieb:
Bei den 55er ist da aber nur ein Strich. Ob das ein Fehler ist werde ich ja Morgen sehen.


Kommt deiner morgen? Berichte mal ob der verbogen ist oder clouding hat
chrizzo84
Neuling
#1573 erstellt: 30. Mai 2014, 15:30
Leute ich brauche mal tatkräftigen Rat.
Habe mir hier alles durchgelesen und daraufhin einen 50-w805b gekauft und mich gegen den samsung 48-H6470 entschieden.

Nun folgendes:
Gerät ohne Probleme aufgebaut, allerdings stört mich am Bild einiges.
Habe mir eine Test 1080p mkv auf einen USB Stick geladen und am TV ausprobiert. Leider wirkt ausser bei Motionflow "weich" das Bild recht wackelig (banding!?), selbst bei Weich entsteht ja leider Artefaktbildung.
Also zum nächsten MediaMarkt gegangen und denselben USB stick in den H6470 gesteckt und mit dem Verkäufer die Einstellungen auf Standard gesetzt. Das bild sah deutlich flüssiger aus (ähnlich wie beim w805b in "weich" nur bloß ohne Artefakte).

So richtig glücklich bin ich nicht. Würdet ihr mir empfehlen das Gerät umzutauschen? oder denkt ihr dass das Bild wirklich soviel besser ist als beim Samsung? Farblich ja sicher, aber von der "Flüssigkeit" her... hm....

Danke


[Beitrag von chrizzo84 am 30. Mai 2014, 15:31 bearbeitet]
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1574 erstellt: 30. Mai 2014, 15:41
Bei mkv Dateien besteht immer die Gefahr einer Inkompatibilität mit dem Abspielgerät. Bei meinem LG Blu Ray Player z.B. habe ich dauerndes leichtes ruckeln wenn ich mkv mit AAC Audio abspiele (die gleichen Videodaten mit AC3 spielt er komplett flüssig ab).

Am besten ist also ein Test direkt von Blu Ray.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1575 erstellt: 30. Mai 2014, 16:11
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown. Versuch mal einen 24p fähigen Bd player anzuschließen dann sollte es auf weich nicht mehr ruckeln.
LochKopf
Stammgast
#1576 erstellt: 30. Mai 2014, 16:11
Also ich würde 'Klar' bevorzugen. Da läuft es bei meinem 805A alles super flüssig. Egal ob USB mkv oder BluRay
Mr.Knox
Stammgast
#1577 erstellt: 30. Mai 2014, 16:19
So nun habe ich heute mit dem Sony Support telefoniert und das ist ja super! Sony tauscht meinen 50"W805b komplett aus. Dieser hat ja einen roten Pixelfehler und 3 andere teilweise leichte schwarze Pixelfehler "oder schatten" (doch kein grüner wie letztens geschrieben). Finde das von Sony echt kulant.
Der Saturn Markt ist mal wieder echt panne. Wollen diesen nicht zurück nehmen. Laut deren Aussage erst nach 7 Pixelfehler wäre das ein Reklamationsgrund!
Echt , ich habe das Sony gesagt und die können es gar nicht verstehen warum Saturn sich da so quer stellt da der TV gerade mal 5 Tage alt ist und ich das nach 3 tagen Reklamiert habe bzw die Pixelfehler bemerkt habe.

Nun wird demnächst eine Firma kommen meinen Sony Tv abbauen und den neuen Aufbauen. Ich brauch mich um nix mehr kümmern nur noch zu Hause sein.

Ich finde das ist ein TOP Service von Sony aber ein miserabler von Saturn.

In dem Sinne warte ich jetzt und freue mich auf das "neue" Austauschgerät.


[Beitrag von Mr.Knox am 30. Mai 2014, 16:26 bearbeitet]
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1578 erstellt: 30. Mai 2014, 16:24

Lostion (Beitrag #1575) schrieb:
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown. Versuch mal einen 24p fähigen Bd player anzuschließen dann sollte es auf weich nicht mehr ruckeln.


'Weich' verursacht deutliche Artefakte bei schnellen Bewegungen. Blu Ray schau ich nur mit MF 'echtes Kino' (=aus) oder 'Standard' (für Animationsfilme wie von Pixar).



LochKopf (Beitrag #1576) schrieb:
Also ich würde 'Klar' bevorzugen. Da läuft es bei meinem 805A alles super flüssig. Egal ob USB mkv oder BluRay


Den 805B kann man kaum mit dem 805A vergleichen. Praktisch alle MF Modi mit 'Black Frame Insertion' wie 'Klar' sind beim B zu dunkel (selbst Nachts), denn der B hat eine geringere Maximalhelligkeit als die A Version dafür den viel besseren Schwarzwert. A = IPS, B = AMVA



Lostion (Beitrag #1575) schrieb:
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown. Versuch mal einen 24p fähigen Bd player anzuschließen dann sollte es auf weich nicht mehr ruckeln.

Es gibt auch Player die 24p von mkv ausgeben können.


[Beitrag von Flachkopf am 30. Mai 2014, 16:28 bearbeitet]
LochKopf
Stammgast
#1579 erstellt: 30. Mai 2014, 16:52

LochKopf (Beitrag #1576) schrieb:
Also ich würde 'Klar' bevorzugen. Da läuft es bei meinem 805A alles super flüssig. Egal ob USB mkv oder BluRay


Den 805B kann man kaum mit dem 805A vergleichen. Praktisch alle MF Modi mit 'Black Frame Insertion' wie 'Klar' sind beim B zu dunkel (selbst Nachts), denn der B hat eine geringere Maximalhelligkeit als die A Version dafür den viel besseren Schwarzwert. A = IPS, B = AMVA

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Das mit dem Panel war mir schon klar, aber das der B so viel dunkler ist als der A, nicht.

Ist der dann für 3D überhaupt hell genung? Von der Leuchtkraft her?
Weil ich habe in 3D bei mir auf Max Hintergrundlicht, damit man ein schönes Bild bekommt
Flachkopf
Ist häufiger hier
#1580 erstellt: 30. Mai 2014, 16:56

LochKopf (Beitrag #1579) schrieb:
Ist der dann für 3D überhaupt hell genung? Von der Leuchtkraft her?
Weil ich habe in 3D bei mir auf Max Hintergrundlicht, damit man ein schönes Bild bekommt


3D finde ich insgesamt recht mässig beim B. Es ist dunkel und die vertikale Auflösung ist trotz aktivem 3D nicht die vollen 1080 Zeilen, was sich bei näherer Betrachtung sogar in sehr dünnen horizontalen Linien äussert. Aber 3D finde ich persönlich eh uninteressant und macht mir auch auf einem High End Modell im TV Shop keinen Spass.
-Didée-
Inventar
#1581 erstellt: 30. Mai 2014, 16:58

Lostion (Beitrag #1575) schrieb:
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown.

Also, beim W905a ist das nicht so. 24p MKV werden im 96Hz-Modus wiedergegeben. Ohne MF mit 4:4 Pulldown, und mit MF wird's so geglättet wie es der MF-Einstellung entspricht. Es besteht da keinerlei Unterschied zu 24p-Zuspielung von einem BD-Player oder PC.

Es würde mich sehr wundern, wenn es beim W805b anders wäre.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1582 erstellt: 30. Mai 2014, 17:33

-Didée- (Beitrag #1581) schrieb:

Lostion (Beitrag #1575) schrieb:
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown.

Also, beim W905a ist das nicht so. 24p MKV werden im 96Hz-Modus wiedergegeben. Ohne MF mit 4:4 Pulldown, und mit MF wird's so geglättet wie es der MF-Einstellung entspricht. Es besteht da keinerlei Unterschied zu 24p-Zuspielung von einem BD-Player oder PC.

Es würde mich sehr wundern, wenn es beim W805b anders wäre.


Die Diskussion hatten wir sschon mal auch der w905 macht 24p NUR über hdmi schaut mal auf der support Seite was bei Signalen steht ich selber hab es damals selber getestet und der support hat mir das ebenfalls bestätigt. 4:4 solls auch nicht sein sondern 5:5 pulldown laut einigen Usern hier.

PC ist immer 60 Hz es sei den du stellt Windows um was aber nur mit xmbc geht weil Windows nativ kein 24p unterstützt.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 17:36 bearbeitet]
Mr.Knox
Stammgast
#1583 erstellt: 30. Mai 2014, 17:44

Lostion (Beitrag #1582) schrieb:

-Didée- (Beitrag #1581) schrieb:

Lostion (Beitrag #1575) schrieb:
Mkvs werden nur mit 60 Hz wiedergegeben mit einem 3:2 pulldown.

Also, beim W905a ist das nicht so. 24p MKV werden im 96Hz-Modus wiedergegeben. Ohne MF mit 4:4 Pulldown, und mit MF wird's so geglättet wie es der MF-Einstellung entspricht. Es besteht da keinerlei Unterschied zu 24p-Zuspielung von einem BD-Player oder PC.

Es würde mich sehr wundern, wenn es beim W805b anders wäre.


Die Diskussion hatten wir sschon mal auch der w905 macht 24p NUR über hdmi schaut mal auf der support Seite was bei Signalen steht ich selber hab es damals selber getestet und der support hat mir das ebenfalls bestätigt. 4:4 solls auch nicht sein sondern 5:5 pulldown laut einigen Usern hier.

PC ist immer 60 Hz es sei den du stellt Windows um was aber nur mit xmbc geht weil Windows nativ kein 24p unterstützt.



Man wie Suuper interessant dieses Thema...gääähn
Lostion
Hat sich gelöscht
#1584 erstellt: 30. Mai 2014, 17:48
Es ist durchaus interessant, weil mit 60 hz das Bild deutlich mehr ruckelt als mit 96 hz (4:4 Pulldown) oder 5:5 Pulldown (120 hz).

Nur, weil das die meisten wohl nicht sehen solls auch Leuten geben die den Unterschied durchaus sehen (siehe oben). Wenn man im 60 hz Modus Motionflow dazu schaltet kann es mehr Fehler geben als mit 24p, weil Motionflow quasi doppelt die Bilder zusammensetzen muss. Ich such gerade die Details Seite wo das stand mit 24p nur über hdmi und die seite die mir Sony damals ebenfalls geschickt hat.

http://www.sony.de/support/de/content/cnt-specs/KDL-50W805B/list


Video- signal
1080/24p (nur HDMI®)JA


Und das hat mir auch Sony mitgeteilt damals, weil sie das bewusst so machen um Raubkopierer es zu erschweren die Filme zu gucken (deswegen ist Cinavia aktiv).

Beim W905A war das genau so aber dank des 200 hz Panels war der Unterschied nicht so groß. Bei 100 hz merkt man es aber deutlich übrigens gibt es auch nur 3 (mir bekannte) BluRay Hersteller die 24p MKVs unterstützen, dass ist Samsung, LG und Oppo ALLE anderen geben MKVs mit 60 hz aus.

Philips bin ich mir gerade nicht sicher aber bei der 2013er Reihe war es noch so. Panasonic zum Beispiel gibt NUR mit 60 hz aus.

Du kannst mir das schon glauben -Didée- ich selber hatte ja sowohl den W905A als auch den 805B und man hat auch beim W905A den 60 hz Modus gehabt und der hat ohne Motionflow schon mehr geruckelt als wenn man 96 hz bzw. 120 hz Modus nimmt (echtes 24p sozusagen).

So wurde es mir auch von Sony erklärt und dazu noch das man "mkvs" ja sowieso nicht schaut, weil illegales Format und höchstes mp4 wegen iTunes usw.


Video- signal
1080/60iJA


Das ist die Standardusb Ausgabe und deswegen ruckelt Motionflow auch bei dem User oben, weil der Fernseher die Bilder von Vollbildern (mkv) erst in halb Bilder umwandelt und die dann im TV wieder zusammensetzt (was vollkommener Unsinn ist aber Sony naja ) und während dem zusammensetzen greift Motionflow ein und erstellt neue Bilder, dass ist aber komplizierter, weil bei echter 24p Wiedergabe die Bilder ja schon in Vollbilder vorliegen und dadurch ist es für Motionflow viel einfacher die Bilder einzufügen bzw. die Kontraste zu erkennen als bei 60 Halbbildern.

So ungefähr hats mir Sony damals übrigens auch erklärt, wenn auch nicht ganz so komplex.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 18:00 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1585 erstellt: 30. Mai 2014, 18:11
Lieber Kollege. Bevor ich die Antwort geschrieben habe, habe ich extra nochmal mein 24p-Testvideo über USB zugespielt, und es ist ganz klar dass ein 96Hz Basismodus verwendet wird (4-fach-Kanten bei Impuls und bei KlarPlus), also mithin auch 4:4 Pulldown wenn MotionFlow abgeschaltet ist. Der 60Hz-Modus wird nur dann benutzt wenn das Quellmaterial in schon 30 bzw 60Hz vorliegt, also der 3:2 Pull bereits im Sourcematerial drin ist.
Und das alles gilt gleichermaßen für HDMI- wie für USB-Zuspielung.

Wenn der Support sich nicht so recht auskennt und Quark erzählt kann ich auch nicht helfen. Glaub' mir einfach, ich weiß mit welchem Material man testen und wonach man schauen muss, und mit meinem Testmaterial kann ich ganz eindeutig und zweifelsfrei zwischen 3:2, 4:4 und 5:5 Pulldown unterscheiden.


Lostion (Beitrag #1582) schrieb:
PC ist immer 60 Hz es sei den du stellt Windows um was aber nur mit xmbc geht weil Windows nativ kein 24p unterstützt.

Es wird schlimmer und immer schlimmer, was Du da erzählst.



Mr.Knox (Beitrag #1583) schrieb:
Man wie Suuper interessant dieses Thema...gääähn

Oh, entschuldigung. Es ging um ein Problem das bei USB-Zuspielung auftrat, und dann wurde ein "Erklärung" vorgebracht, die technisch falsch bzw. nicht zutreffend ist.

Wenn's euch lieber ist, dass falsche Information kommentarlos stehenbleiben, und in der Folge dann womöglich noch als "Tatsache" weiterverbreitet werden, ja dann ...


[Beitrag von -Didée- am 30. Mai 2014, 18:16 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#1586 erstellt: 30. Mai 2014, 18:40

-Didée- (Beitrag #1585) schrieb:
Lieber Kollege. Bevor ich die Antwort geschrieben habe, habe ich extra nochmal mein 24p-Testvideo über USB zugespielt, und es ist ganz klar dass ein 96Hz Basismodus verwendet wird (4-fach-Kanten bei Impuls und bei KlarPlus), also mithin auch 4:4 Pulldown wenn MotionFlow abgeschaltet ist. Der 60Hz-Modus wird nur dann benutzt wenn das Quellmaterial in schon 30 bzw 60Hz vorliegt, also der 3:2 Pull bereits im Sourcematerial drin ist.
Und das alles gilt gleichermaßen für HDMI- wie für USB-Zuspielung.

Wenn der Support sich nicht so recht auskennt und Quark erzählt kann ich auch nicht helfen. Glaub' mir einfach, ich weiß mit welchem Material man testen und wonach man schauen muss, und mit meinem Testmaterial kann ich ganz eindeutig und zweifelsfrei zwischen 3:2, 4:4 und 5:5 Pulldown unterscheiden.


Lostion (Beitrag #1582) schrieb:
PC ist immer 60 Hz es sei den du stellt Windows um was aber nur mit xmbc geht weil Windows nativ kein 24p unterstützt.

Es wird schlimmer und immer schlimmer, was Du da erzählst.



Mr.Knox (Beitrag #1583) schrieb:
Man wie Suuper interessant dieses Thema...gääähn

Oh, entschuldigung. Es ging um ein Problem das bei USB-Zuspielung auftrat, und dann wurde ein "Erklärung" vorgebracht, die technisch falsch bzw. nicht zutreffend ist.

Wenn's euch lieber ist, dass falsche Information kommentarlos stehenbleiben, und in der Folge dann womöglich noch als "Tatsache" weiterverbreitet werden, ja dann ... :L



Der technische Support (wurde extra weitergeleitet am Telefon) der wird keine Ahnung haben. Verrate mir mal wie du 24hz in Windows einstellen willst? (außer über Systemsteuerung wo nach meiner Meinung aber nur 24hz geht was = 24.000 fps wären und nicht 23.976 fps wie bei BluRay)

Wie hast du bitte gesehen ob per USB 24p ankommt? Per USB wird das überhaupt nicht angezeigt per HDMI aber schon nämlich entweder als 24p oder als 50p bzw. 60p.

Bringt mir bitte Beweise und fakten dann darfst du nochmal kommen ich hab oben eindeutige Fakten gebracht mit dem Support Link aber du bringst überhaupt keine. Windows taktet normalerweiße IMMER mit 60 hz es sei den man stellt es in der Systemsteuerung unter Bildschirm um was aber auch wieder so eine Sache ist, weil es da keinen 23.976 fps Modus gibt sondern nur 24 hz was zu einem Ruckler führt.

Bitte nun fakten und keine komischen Andeutungen.

96 hz geht übrigens technisch gar nicht mit einem 100 hz Panel, weil ein 100 hz Panel immer in 100/120 hz taktet also wäre es ein 5:5 Pulldown (so hat es auch der Support erklärt (une ein paar User hier im Forum danke nochmals dafür) dachte vorher auch es gehen 96 hz das ist aber nicht der Fall).

bedeutet entweder mit 50/60 hz oder mit 100/120 hz (bei einem 200 hh/240 hz Panel gehen auch mehr Pulldown bzw. Bilder).

Und ich hab auch 24p Material getestet sowohl reines 24p (24.000 fps) als auch BluRay norm mit 24p (23.976 fps).

Sorry hab den Text nochmal korrigiert wollte dich nicht so angehen aber ich hab bestimmt 2 Stunden mit dem Support telefoniert und die haben mir das genau so erzählt wie ichs gesehen habe (ich hab sehr gute 2D Augen, weil ich kein 3D sehen kann genetisch bedingt, deswegen seh ich 2D absolut schärfer als die normalen Leute).

ich hab sowohl beim 805B als auch beim W905A deutliche Ruckler gesehen im USB Modus im 24p Modus vom BD Player waren aber fast keine da wie erklärst du das bitte?

Hast du in deinem Testvideo 24.000 fps getestet oder 23.976 fps? Wie es bei BluRay zu 98 % der Standard ist? Vielleicht spielt er ja nur 24.000 fps in 24p ab aber 23.976 fps in 60 hz (das würde erklären wieso ichs direkt gesehen habe).

Sony schreibt ja nicht ohne Grund 24p nur HDMI in die Beschreibung, Glaub bei Samsung steht das nicht und der gibt das wirklich in 24p wieder was erklären könnte wieso der User haben (sorry hab den Namen gerade nicht) weniger Ruckler gesehen hat.

Ich hatte die 7er Serie von Samsung und das Motionplus war DEUTLICH schlechter als das Motionflow von Sony also kann ich das halt gar nicht glauben das es an Motionflow liegt denke eher an der falschen Zuspielung.

Sorry für den langen Text aber ich arbeite selber bei einem Syncronstudio und weiß deswegen die unterschiedlichen hz/fps. Mag sein das für mich LED/LCD noch relativ neu ist aber ich hab wie gesagt gute Augen und die wurden mir auch vom Arzt bescheinigt und ich hab halt wirklich einen deutlichen Unterschied gesehen ich mein ich schreib das doch nicht aus Spaß? Wieso sollte ich?


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 19:07 bearbeitet]
Falco9533
Neuling
#1587 erstellt: 30. Mai 2014, 19:23
Hallo.. Ich habe den kdl-42w805 nun seit Mittwoch. Die online Dienste gehen auch alle bis auf amazon Instant Video.. Habe mir ein sony Entertainment Konto angelegt und den Fernseher da registriert. Wenn ich nun bei meinem sony Entertainment Konto auf den Fernseher gehe und dann bei amazon Instant Video auf aktivieren kommt eine Seite wo er mir Instant Video neben den sony Diensten anzeigt aber bald verfügbar steht, man es aber nciht aktivieren kann. Wenn ich am TV auf die App gehe kommt dieser Dienst ist bald verfügbar Bitte versuchen sie es später noch einmal.
Jemand einen Tipp wie man es zum laufen kriegt? Vielen Dank
Lostion
Hat sich gelöscht
#1588 erstellt: 30. Mai 2014, 19:33
@Falco9533

Laut Aussage von Sony (hatte damals deswegen auch nachgefragt (war nicht ohne Grund 2 Stunden beim technischen Support)) solls an Amazon liegen die sollten das im Mai schon rausbringen, fragt man bei Amazon heißt es Sony wäre dran Schuld man solle sich an die wenden ^^.

Keine Ahnung ob das jemals funktioniert.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 19:33 bearbeitet]
Falco9533
Neuling
#1589 erstellt: 30. Mai 2014, 19:34
Mmh ok.. Danke auf jeden Fall für die Antwort
Lostion
Hat sich gelöscht
#1590 erstellt: 30. Mai 2014, 19:48
Schreib Amazon am besten mal eine Mail je mehr Mails die bekommen desto eher werden, die wohl was machen.

Oder an Sony oder an beide kannst bei Sony auch anrufen sind nette Leute dort.
-Didée-
Inventar
#1591 erstellt: 30. Mai 2014, 20:04

Lostion (Beitrag #1586) schrieb:
text text text text

Wenn man "Impuls" einstellt und ein gleichförmig zur Seite scrollendes Testbild einstellt, dann kann man den Bildmodus ganz eindeutig identifizieren. Das Muster aus entweder 4-fach- oder 5-fach-Kanten (4:4 bzw. 5:5 Pulldown) oder "irgendwie nicht eindeutig" mit insgesamt weniger gleichförmiger Bewegung (3:2 Pulldown), sind hier ganz zweifelsfrei zu identifizieren. Wenn man sich das anschaut, dann ist das dermaßen eindeutig, die ganze Diskutiererei hier ist einfach nur zum Lachen.

Und ich hab jetzt wirklich keine Lust hier lange 'rumzudiskutieren. Ich habe recht, Du nicht. Sorry wenn's unfreundlich rüberkommt, aber es ist tatsächlich so einfach.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1592 erstellt: 30. Mai 2014, 20:21

-Didée- (Beitrag #1591) schrieb:

Lostion (Beitrag #1586) schrieb:
text text text text

Wenn man "Impuls" einstellt und ein gleichförmig zur Seite scrollendes Testbild einstellt, dann kann man den Bildmodus ganz eindeutig identifizieren. Das Muster aus entweder 4-fach- oder 5-fach-Kanten (4:4 bzw. 5:5 Pulldown) oder "irgendwie nicht eindeutig" mit insgesamt weniger gleichförmiger Bewegung (3:2 Pulldown), sind hier ganz zweifelsfrei zu identifizieren. Wenn man sich das anschaut, dann ist das dermaßen eindeutig, die ganze Diskutiererei hier ist einfach nur zum Lachen.

Und ich hab jetzt wirklich keine Lust hier lange 'rumzudiskutieren. Ich habe recht, Du nicht. Sorry wenn's unfreundlich rüberkommt, aber es ist tatsächlich so einfach.


Und ich bleib dabei du hast unrecht merkt man schon, dass du nicht auf meinen Text mit eindeutigen Beweisen eingehst und den eigenen sehr guten technischen Support als dumm hinstellst, nur weil du mit irgendwelchen Testvideos (du hast immernoch nicht beantwortet obs 24.000 fps waren oder 23.976 fps ich glaube du kennst nichtmal den Unterschied) daher kommst. Impuls = Schwarzbilder mit Zwischenbilder (da bin ich mir selber unsicher) auf 60 hz eingefügt genau deswegen sag ich ja OHNE Motionflow testen mit Motionflow kommt meistens 60 hz/120 hz raus.

Für mich ist die Diskussion hiermit auch beendet hat keinen Wert mit so Leuten, wie dir zu diskutieren, weil die sowieso auf nichts eingehen und nur ihre Sicht als "Wahrheit" hinstellen obwohls überhaupt nicht "Wahr" ist.

Alles weitere per PM wird mir hier zu doof.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 20:23 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1593 erstellt: 30. Mai 2014, 21:51
Meine Herren Länder. Du trittst aber schwer um Dich, wenn Du am Boden liegst. Es mag ja sein, dass einer von uns beiden keine Ahnung hat, aber ... pssst ... ich bin's nicht.

Hier hast Du was zum spielen, die AVI-Rohversion aus dem Archiv, in 24000/1001 fps. Völlig ausreichend um nachzuvollziehen, dass meine Aussagen korrekt, und Deine falsch sind. Wenn's unbedingt in MKV sein muss (ist in der Sache aber irrelevant), dann mux' es Dir bitte selber. Du hast ja immerhin die volle Ahnung, und ich angeblich nicht ...

Desweiteren gilt hier ein gewisses Zitat von Dieter Nuhr. Und damit wäre die fruchtlose Diskussion für mich auch beendet. (HOFFENTLICH!)
Lostion
Hat sich gelöscht
#1594 erstellt: 30. Mai 2014, 22:24
Ich bleib bei meiner Aussage du widersprichst dir nur immer mehr aber der Sony support wird schon keine Ahnung haben und du wirst bestimmt die gebalte Fachkompetenz anhand eines Leuchturmvideos haben alles klar. Wir beide lassen es lieber ich mag deine Art nicht wie du auf Sachen eingehst so ein typisches Sony Fanboygerede ist das immer mit dir und das ist weit unter meinem Niveau von daher lassen wir das. Alles weitere kannst du dir stecken lassen Mr. "Ich weiß alles und kann mehr als der Sony Support"

Deswegen steht auch überall 24p nur über HDMI schreiben sie bestimmt nur aus Spaß hin und der Support erklärt mir aus Spaß, dass mit den Halb und Volbildern Macht natürlich Sinn so ein Support hat ja auch sonst nichts zu tun außer Geschichten zu erfinden (vorallem der technische).

Und wer mit avi Rohversionen ankommt den nehm ich schon mal gar nicht für ernst, weil der x263 (aka XviD) Codec vollkommen anders arbeitet als der x264 bzw. x265. Wahrscheinlich erkennt dein TV es als 25 fps XviD und macht einen 2:2 Pulldown. Aber du wirst die Ahnung haben

Edit: Eine XviD in 720p ganz großes Kino da merkt man schon welch eine Fachkompetenz du an den Tag legst Mehr schreib ich dazu nicht ist mir zu blöd mit dir.

Habs am Anfang echt freundlich versucht aber es hat kein Sinn mit Sony Fanboys zu diskutieren endet dann wieder in solchen Kinderdiskussionen wie Xbox vs. PS4 und so einem Kindergartenkram bin ich zu alt für. Ich weiß was ich sehe und ich weiß was mir der sehr kompetente Support erzählt hat. Meine Freundin hat das ruckeln (das es angeblich ja wegen dem 4:4 Pulldown der in Wahrheit 5:5 ist) überhaupt nicht existiert ist in Ordnung wir alle sehen falsch nur du siehst richtig ist ok :).

Schönen Abend noch allen zusammen.

P.S.: Ich arbeite seit 18 Jahren in einem Synchronisationsstudio, ich könnte dir das Delay von einem Film in Millisekunden genau sagen von daher zweifel ich da doch eher an deiner ach so tollen Fachkompetenz. Mit encodieren kenn ich mich übrigens selber recht gut aus (kommt auch durchs syncronisieren zustande) und weiß das 720p im XviD Format der größte Quatsch ist den es bisher gab. Von daher lassen wir das.

P.P.S.: Gerade am PC angeguckt wieso hab ich mit 60 hz und 3:2 Pulldown sowohl mit VLC als auch mit Windowns Media Player EBENFALLS eine vierfach Kante? Normale müsste ich 3:2 Bilder haben und es müsste ruckeln aber es läuft komplett gleichmäßig durch?! Sorry aber dein Material scheint schon Müll zu sein sonst müsste es ruckeln was es bei mir aber nicht tut? Anders bekommt man 23.976 fps auch nicht auf 60 hz ohne 3:2 Pulldown von daher glaube ich eher du bescheißt dich selber an Hand des Materials.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 22:36 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#1595 erstellt: 30. Mai 2014, 22:34
Im Euronics gibts den W828. Weiss jemand, ob der ein Glanzfuß hat oder ein gebürsteter Alu ?
Ist der jetzt besser oder schlechter als der w805 ? (400 hz zu 800 hz ich weiss) Hatte den w805 mal kurz da. Der hat mir eigentlich vom Bewegbild gefallen. Nur mal theoretisch: könnte der mit 800 hz ein anderes Bewegbild liefern , das dann auch unter Umständen schlechter (verschlimmbessert) sein kann ? Oder sind da beide gleich ?
Ist das richtig ? Wenn ich den Impulsmodus beim W828 nicht an habe, habe ich dann ein w805 mit 400 Hz ?
Ich weiss, blöde Frage, aber ich kenne mich nicht so gut aus mit dem ganzen Technikkram .
Lostion
Hat sich gelöscht
#1596 erstellt: 30. Mai 2014, 22:40

singulusus (Beitrag #1595) schrieb:
Im Euronics gibts den W828. Weiss jemand, ob der ein Glanzfuß hat oder ein gebürsteter Alu ?
Ist der jetzt besser oder schlechter als der w805 ? (400 hz zu 800 hz ich weiss) Hatte den w805 mal kurz da. Der hat mir eigentlich vom Bewegbild gefallen. Nur mal theoretisch: könnte der mit 800 hz ein anderes Bewegbild liefern , das dann auch unter Umständen schlechter (verschlimmbessert) sein kann ? Oder sind da beide gleich ?
Ist das richtig ? Wenn ich den Impulsmodus beim W828 nicht an habe, habe ich dann ein w805 mit 400 Hz ?
Ich weiss, blöde Frage, aber ich kenne mich nicht so gut aus mit dem ganzen Technikkram .


Euronic müsste das Expert Modell sein zumindest gleich was das design betrifft und der ist gebürstet unten.

Bewegbild spielt bei 800 hz nur der Impulsemodus eine Rolle und der ist bei 100 nativen hz eh nicht zu gebrauchen, weil das extrem flimmert und dunkel wird. Von daher im Endeffekt ist es nur Marketing, weil die 800 hz normal nicht nutzbar sind (es sei den mal ist so hardcore und nimmt Impulse).

Sorry an alle für den etwas aggressiven Text oben aber ich kann es nicht abhaben, wenn mir jemand ohne Fakten arrogant etwas erzählen will irgendwo hört bei mir auch mal meine freundlichkeit dann auf. So wies reinschallt so schallts auch wieder raus, sagt man so schön.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 22:41 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#1597 erstellt: 30. Mai 2014, 22:42
Du redest so einen Stuß, es ist nicht mehr feierlich. Der Container und Codec sind doch völlig wurstegal, wenn es darum geht, auf welche Framerate der TV sich einstellt. Das hängt nur davon ab, welche Framerate der Container als "ich bin = XXX" signalisiert.

Ansonsten ... hast Du Dich inzwischen eigentlich hinreichend selbst disqualifiziert, da muss ich nicht noch weiter draufschlagen. Es ist Dir selber vielleicht gar nicht klar, aber glaube mir .... die, die die letzte Seite gelesen haben und sich noch dazu mit der Video-Materie ein wenig auskennen, die amüsieren sich gerade ganz köstlich über Dich.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1598 erstellt: 30. Mai 2014, 22:45
Du checkst es immernoch nicht was ist den wenn der TV gerade bei MKV (so wie es der Sony tv auch erklärt hat) eben auf 60 hz schaltet und bei avi eben nicht? Checkst du es jetzt?! Hast du es als avi getestet oder als mkv?

Der einzige der sich lächerlich macht bist du und sonst keiner alleine dein arrogantes Gerede geht einem auf die Nerven aber ich bin nichts anderes von Sony Fanboys gewohnt.

Erklär doch mal bitte wieso Panasonic BluRay Player (und auch Tvs) und co. 60 hz bei mkv ausgeben, wenn du ja so ein toller Technikfreak bist die machen es eben nur, weil es diverse Hersteller abkommen gab gerade eben wegen den Raubkopien (deswegen hat Sony auch cinavia bei ihren TVs standardmäßig integriert).

Aber glaub halt weiter deine Märchen ich guck eben in echten 24p und nicht in 60 hz mir solls doch egal sein.

http://www.amazon.de...eater#wasThisHelpful

Lies mal genau was da steht. Sony BluRay Player = 60 hz bei mkv, wieso zum Teufel sollte Sony dann bei den TVs was anderes machen? Dann wären sie selten dämlich, dass alles bestätigt meine Aussage aber Gegenbeweise kannst du überhaupt keine liefern?! Außer eine Testavi die bei mir ebenfalls vier kanten/Bilder anzeigt obwohl es 3:2 sein müssten.


[Beitrag von Lostion am 30. Mai 2014, 22:54 bearbeitet]
singulusus
Inventar
#1599 erstellt: 30. Mai 2014, 22:49
@lostion also, wenn ich den Impulsmodus beim W828 nicht einstelle habe ich eigentlich ein W805 oder ? Ich frage deshalb, weil ich den beim Euronics vor Ort bekommen könnte und ich auf dieselbe Qualität kommen will ,wie der W805, den ich ja schonmal hatte. Also kann ich mit dem W828 nichts falsch machen?
Mr.Knox
Stammgast
#1600 erstellt: 30. Mai 2014, 22:50
Gäääähn ich hol mir mal ne Tüte Chips
Lostion
Hat sich gelöscht
#1601 erstellt: 30. Mai 2014, 22:53
@singulusus

Nein müsste der selbe sein

@Mr.Knox

Guten Hunger
-Didée-
Inventar
#1602 erstellt: 30. Mai 2014, 22:54

Lostion (Beitrag #1598) schrieb:
Hast du es als avi getestet oder als mkv?

Ich habe es als MKV getestet. Und der W905 macht dabei keinen 3:2 Pulldown bei 24p (23.976) Input.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1603 erstellt: 30. Mai 2014, 22:59
Ok

http://community.son...80-60-ab/td-p/282277

Hier wirds auch nochmal beschrieben vielleicht ist es beim W905 nun anders (Firmware Update? Vielleicht) bei mir liefs am Anfang definitiv auf 60 hz. Ich kanns jetzt schlecht testen hab den TV nicht mehr aber wenn der 805B kommt dann teste ich nochmal und mach auch gerne Fotos/Videos (um man da was erkennt ist die andere Frage).
Nismo2005
Ist häufiger hier
#1604 erstellt: 30. Mai 2014, 23:33
Gibt's eigentlich ne Tendenz ob TVs nach der WM günstiger oder teurer werden?

Den 55w805b gibt's bei getgoods für 1159€. Hab da mal angerufen, die meinten das ist das EU Model. Gibt's Unterschiede zwischen EU Model und dem Deutschen Model oder ist das alles eins?
Lostion
Hat sich gelöscht
#1605 erstellt: 30. Mai 2014, 23:38
@Nismo2005

Ich glaube da gehts um HbbTV, teilweise geht das doch bei EU Modellen nicht (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege) teilweise aber auch doch, da müsste man bei Sony mal nachfragen, wobei das auch immer so eine Garantiefrage ist wie weit Sony da mitmacht, wenn das Teil in der Garantiezeit kaputt geht.

Und dann noch die Sache mit dem verbogenen TVs schwer zu sagen, get Goods kenn ich persönlich jetzt nicht aber vielleicht 300 € drauf legen und bei Sony direkt bestellen (kann man vorbestellen soll zwischen 3-4 juni geliefert werden laut Warenkorb).

Und dann per 2 Mann Lieferung aufbauen lassen und gegebenenfalls direkt wieder mitnehmen lassen, wenn er verbogen ist. So mach ichs aufjedenfall nachdem es zweimal bei Amazon daneben ging.
Nismo2005
Ist häufiger hier
#1606 erstellt: 30. Mai 2014, 23:46
Tritt das verbiegen denn so häufig auf?

Du hattest den TV ja schon zu hause. Hat der TV irgendwelche Nachteile? Clouding, banding, dse oder so...? Hab bisher nur gutes gelesen und ihn mit heute in 42 Zoll im mm angeschaut. Hat mich überzeugt.
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