Sony Curved UHD-TV S90

jetzt fangen die auch schon damit an

Ein paar Links gab es heute schon hier

Gruß,

Hagge

Hi

Ja, mag sein - aber diese Sammelthreads sind an Unübersichtlichkeit kaum zu überbieten. Je TV ein eigener Thread und das Problem ist imho behoben.

Gruss

ED-209

Is schon OK, das war anders gemeint. Wollte nur sagen, dass dort noch ein paar mehr Infos sind.

Hagge

@hagge

Ach so, okay. Aber keine Angst, ich habs auch nicht krumm genommen.

Gruss

ED-209

Wieder nur Shutter-3D. Das Design gefällt mir aber, auch wie Sony die LS hier optisch integriert hat. Erinnert an das alte WEGA-CRT-Design.

jetzt fangen die auch schon damit an

War doch zu erwarten. Spätestens seit dem AUO auch solche krummen Panels fertigt, war klar dass andere Hersteller mit Samsung und LG (deren konkave LCDs erscheinen auch auf der IFA) mitziehen werden. Toshiba und Loewe bringen auch konkave Modelle. Auch Panasonic und Philips werden sich wohl nicht lange bitten lassen.

Mir gefällt es gar (wieder etwas weg vom nichtssagenden PC-Monitor-Look hin zu einem individuelleren TV-Design...) und so wie ich es in meinem Bekanntenkreis mitbekommen habe, findet es auch der Normalo im Gegensatz zu den ganzen AV-Foristen ganz schick. Die neue Form kommt also beim unbedarften Käufer recht gut an. Die Preis sind halt nur noch weit weg vom Mainstream. Auch der S9005 wird sicherlich gute 500 EUR mehr kosten als der ohnehin schon überteuerte X9005B. Für nur einen LCD ist das m.E. einfach zu teuer.

es ist natürlich alles im Leben Geschmackssache........
gerade wegen der "nicht" vorhandenen großen Lautsprecher Ohren, finde ich die S-Serie gegenüber der X9 Serie einfach wesentlich ansprechender, jetzt mal das Curved Design dabei außen vor gelassen und diesbezüglich soll dies ja auch nicht so stark ausgeprägt sein wie bei der Samsung Curved Serie.
Bin mal auf die ersten Tests gespannt, denn am Ende entscheidet ja die Bildqualität

die Preise scheinen laut Sony der X-Serie ähnlich zu sein.
Interessant ist dann vielleicht die 75er Version

celle (Beitrag #7) schrieb:

Wieder nur Shutter-3D. Das Design gefällt mir aber, auch wie Sony die LS hier optisch integriert hat. Erinnert an das alte WEGA-CRT-Design. War doch zu erwarten. Spätestens seit dem AUO auch solche krummen Panels fertigt, war klar dass andere Hersteller mit Samsung und LG (deren konkave LCDs erscheinen auch auf der IFA) mitziehen werden. Mir gefällt es gar (wieder etwas weg vom nichtssagenden PC-Monitor-Look hin zu einem individuelleren TV-Design...) ..Gegensatz zu den ganzen AV-Foristen ganz schick. Die neue Form kommt also beim unbedarften Käufer recht gut an. Die Preis sind halt nur noch weit weg vom Mainstream. Auch der S9005 wird sicherlich gute 500 EUR mehr kosten als der ohnehin schon überteuerte X9005B. Für nur einen LCD ist das m.E. einfach zu teuer.

Ja da bin ich auch auf den Neuen X9er von 2014/2015 gespannt das Design von S90 gefällt mir auch ganz gut...

Anbei ein Video:

http://www.youtube.c...bedded&v=dWjpEi1tF3M

Finde mindestens das Design sehr ansprechend. Auch dass die Wölbung geringer als üblich ausfällt kommt mir entgegen.
Was wird der 75er Liste kosten und hat der eigentlich Edge oder Full Backlight?

Danke

Mir gefällt er optisch auch sehr gut.
Hat wohl die gleiche Ausstattung wie der X9005B, also Edge-LED mit Spaltendimming, hoffe nächstes Jahr mal wieder auf ein Full-LED Gerät in 55/65 Zoll, von mir aus auch in Curved-light!

curved-light ist gut

hoffe nächstes Jahr mal wieder auf ein Full-LED Gerät in 55/65 Zoll, von mir aus auch in Curved-light!

Der nächste X wird wohl eher ein OLED-TV als ein Direct-Matrix-LED...

Was wird der 75er Liste kosten und hat der eigentlich Edge oder Full Backlight?

Wie Samsung Edge-LED und preislich wohl auch ca. übertriebene 8000 EUR...

Lustig, dass Sony selber mit Qualitätseinschränkungen durch die Curved Technik Werbung macht

Auszug:
"...The shallow curve of the S90 ensures that minimum on-screen distortion is present.."

Im Vergleich zur Konkurrenz wohl besser, aber was soll der ganze Quatsch eigentlich? Brauchen die mal wieder ein neues Produkt???

Übernächstes Jahr gibt es dann wieder eine Flat-Variante, die 1000x besser ist...

sorry, ich brauch keine Kurven beim Fernseh schauen.

Und der neue Sony ist mit dem Lautsprechergitter rechts/links auch nicht das gelbe vom Ei. Hätte ich die Wahl würde ich die Ohren vom X vorziehen.

Geschmacksache halt.

Interessant an den Curved-TVs ist ja, dass das Ziel der Entzerrung nur an einer vom Biegeradius abhängigen Position funktioniert.
An anderen Sitzpositionen kann es sogar zur Verstärkung von Verzerrungen kommen. Letztendlich also ein Ein-Personen-TV.

Schon daher brauche ich keinen Curved-TV.

Slati

Bei einem geraden TV hat man aus seitlicher Betrachtung auch Verzerrungen und den typischen Pappmachéeffekt. Bei der gezeigten Kameraposition beim Tennisbeispiel werden die Linien schon automatisch durch den WW-Objektiveinsatz verzerrt. Auch wird kein Film nur mit 50-60mm-Objektiven gedreht.

ja genau, ein gebogenes Display verzerrt weniger als ein gerades weil ja mit komischen Objektiven gefilmt wird

bullshit

Curved ist nix Neues bei Sony. Gibt es schon seit letztem Jahr.

http://www.amazon.co...ternet/dp/B00ES5YZB8

ja genau, ein gebogenes Display verzerrt weniger als ein gerades weil ja mit komischen Objektiven gefilmt wird

Du hast anscheinend keine Ahnung von der Fotografie und der Lehre von der Perspektive ...

Wenn es beim konkaven Design zu problematischen Verzerrungen kommt, dann ist das beim flachen Design genauso. Erst recht bei den stark blickwinkelabhängigen LCD-TVs. 1m vom TV weg und 1m seitlich versetzt schaut das Bild auch beim flachen Modell bescheuert aus.

kalle1111 (Beitrag #20) schrieb:

Curved ist nix Neues bei Sony. Gibt es schon seit letztem Jahr. http://www.amazon.co...ternet/dp/B00ES5YZB8

Sieht dem S90 sehr ähnlich, quasi wohl der Vorgänger. Man kann nur nicht eindeutig erkennen, ob er light oder full curved ist ...

celle (Beitrag #21) schrieb:

Du hast anscheinend keine Ahnung von der Fotografie und der Lehre von der Perspektive ...

und Du hast keine Ahnung von praktischer Anwendung - oder sitzt Du so vor Deinem TV wie von Dir angegeben?

Wenn ich mal einen theoretischen Physikkurs brauche, geh ich übrigens wieder in die Uni... ich will aber TV schauen und da brauche ich keine Nord-Süd Kissenverzerrung

Ehrlich, die Verzerrungen sind aus üblichen Sitzpositionen selbst für mehrere Leute auf dem Sofa unproblematisch. Das Argument ist einfach nur an den Haaren herbeigezogen. Sobald die Sitzposition zum Problem wird, hat man auch kein optimales Bild mehr beim flachen LCD-TV, weil eben die Bildqualität abnimmt.

Genauso könnte man also argumentieren ein LCD-TV ist nur etwas für Single-Haushalte, weil aus seitlicher Position das Bild ausbleicht.

In Wirklichkeit ist es ja gar auch so, dass dieser Umstand allein ein gravierendes LCD-Problem darstellt. Jeder der einmal einen Plasma zu Hause im Direktvergleich hatte weiß was ich meine.

Jeder wie er mag, aber für mich sind Trapezverzerrungen nicht störend, weil gerade Linien dabei nicht "gebogen" werden.

Bei einem Curved Display werden diese - je nach Biegungsgrad des Displays und Sichthöhe des Betrachters - zu einem Bogen (siehe auch das Beispielbild von Sony's Competitor) - ich empfinde das persönlich als irritierend und störend.

ronin74 (Beitrag #25) schrieb:

Bei einem Curved Display werden diese - je nach Biegungsgrad des Displays und Sichthöhe des Betrachters - zu einem Bogen (siehe auch das Beispielbild von Sony's Competitor) - ich empfinde das persönlich als irritierend und störend.

Schau dir mal die Fußnote darunter an, dann weißt du was du von diesen Bildern zu halten hast. Typisch Sony sag ich nur.

UVP 4.000 Euro für den 65" und 8.500 Euro für den 75" ...

http://www.areadvd.d...a-hd-filme-von-sony/

die S9005B SERIES sieht zumindest von den Lautsprechern besser aus...Sony ist also endlich wieder in der Gegenwart angekommen.

Was bedeutet eigentlich die neue S Serie von Sony, die Flaggschiffe waren ja immer die X Serie wegen Curve Light ?

Die Lieferung ist ab Sept. 2014 laut Sony HP möglich, das Gerät ist interessant und sicher wieder nur ein Edge Panel oder weiß man schon näheres?

Wichtig ist, wie ein UHD TV mit alten mit SD Material klar kommt, weil wir alle von 4k halt noch weit weg sind.. Sony und die anderen Hersteller wollen verkaufen und müssen halt jedes Jahr was Neues rausbringen!

Ich bin froh, dass ich mir bislang noch keinen UHD TV geholt habe, weil ein wirklicher Nutzen ist für den Endkunden zurzeit noch nicht zu sehen,. Es steht noch in den Sternen, ob überhaupt und wann UHD Blurays rauskommen...nur über Internet als Stream ist sicherlich auch nicht jeder Manns Sache.

Wollte ja vom 8505 auf den 9005B wechseln wegen Design, VA Panel und vor allem wegen der Verarbeitung.
Aber die breiten Lautsprecher sind schon ein Hindernis. Da Der S9005 bald erhältlich ist, überlege ich den zu holen. Aber es sollte schon ein VA Panel sein.

Also der 75" ist schon ein mächtiger Trümmer, hätte aber gerne mal normale HD Sender gesehen statt der 4K Demos ...

Hi

Was mir gar nicht gefällt an den von Sony Schweiz aufgeschalteten Specs ist, dass er 4K anscheinend nur bis 30 Hz kann. Keine 60 Hz! Kann das sein? Ist das schon beim X9005 so?

http://www.sony.ch/d...eries/specifications

Gruss

ED-209

didihannover (Beitrag #28) schrieb:

Es steht noch in den Sternen, ob überhaupt und wann UHD Blurays rauskommen...nur über Internet als Stream ist sicherlich auch nicht jeder Manns Sache.

Nö, seit ein paar Tagen steht fest, dass UHD-BDs Ende 2015 kommen. Siehe z.B. hier.

Gruß,

Hagge

Hagge,

danke für die Info, dann haben wir alle ja noch etwas Zeit mit den UHD Umstieg und der TV Neuanschaffung... bis Ende 2015 werden die Preise für die UHD Geräte sicherlich auch nicht mehr so überzogen sein ...

Gruß
Didi

4k Blu-rays nicht auf aktuellen Playern abspielbar http://www.bluray-di...-zur-4k-blu-ray-disc

... bis Ende 2015 werden die Preise für die UHD Geräte sicherlich auch nicht mehr so überzogen sein ...

... dafür wird sich aber bestimmt der Preis für die erste Player-Generation gewaschen haben ...
Ich denke da an den ersten Sony-BluRay-Player, den BDP-S1. Er war ohne jeden Zweifel ein sehr schönes Gerät, tadellos verarbeitet - hatte aber eben auch seinen Preis.

Gruß Bobby

ich muss ein wenig schnunzeln, weil wir drei den gleichen TV haben ...mit dem Sony Flaggschiff HX925 kann man geduldig abwarten...ich bin mit diesem TV super zufrieden

Wenn man es gerne etwas kleiner mag, dann bestimmt.....

Ich habe den HX905er und kann ebenfalls warten. Da wurden Komponenten drin verbaut, die nach 2 Jahren - nach Ablauf der Garantie (Stichwort: geplante Obsoleszenz) - noch nicht den Geist aufgeben.

Mein nächster wird aber ein 4K OLED Curved passiv 3D TV. Obs ein Sony wird steht in den Sternen. Es könnte dann auch ein LG oder Samsung sein. Mal schauen, wie sich die OLEDS bis nächstes Jahr weiterentwickeln. Ein LCD wird´s bei mir auf jedem Fall nicht mehr werden. Dafür ist das OLED Bild einfach zu genial gut.

Gruß A.

Mit dem HX905 kann man eigentlich ewig warten!
OLED trau ich noch nicht so recht, vor allem nicht von LG!
Dem Pana AXW-904 traue ich momentan noch am meisten zu, aber 4200,- für 55" ist ja wohl echt ein Mondpreis für ein LCD!

Rainer_Hohn (Beitrag #30) schrieb:

Also der 75" ist schon ein mächtiger Trümmer, hätte aber gerne mal normale HD Sender gesehen statt der 4K Demos ...

Ging mir genau so. Die hatten ja auch nur einen 75er auf der IFA. Macht optisch echt was her, aber Ist offenbar noch Goldstaub. Dagegen hatte Samsung Aber-Dutzende 78er und 105er am Start....

cyberpunky (Beitrag #39) schrieb:

Mit dem HX905 kann man eigentlich ewig warten!

Unser 905er hat schon so viele Betriebsstunden auf dem Buckel, dass sich jeder VW Käfer vor Neid die Augen reiben würde. Und er läuft trotzdem noch vom ersten Tag an wie eine eins. Dazu gab´s in all den Jahren glaube ich nur ein FW Update. Das ist genau das, was ich von einem Qualitätsprodukt erwarten würde. Auch im Angesicht des Geldes, das man für dieses klasse Gerät auf den Tisch gelegt hat

OLED trau ich noch nicht so recht, vor allem nicht von LG!

Es ist schwer über den Tellerrand zu schauen, wenn man einmal so ein Klasse Gerät besitzt. Aber so wie ich es hier bisher in all den Threads mitbekommen habe, scheint Sony im Bezug auf die Qualität den Rotstift angesetzt zu haben. Von daher ist es mir egal, was für ein Logo auf meinem nächsten Gerät pappt. Das kann dann auch ein Samsung, LG oder Panasonic sein. Hauptsache die Qualität stimmt, da ich mir nicht jedes Jahr nen neuen holen kann. Nur eine Marke kommt mir aufgrund der schrottigen Soft- und Hardware absolut nicht ins Haus. Und das ist (leider) Philips/TP-Vision!

Gruß A.

Von daher ist es mir egal, was für ein Logo auf meinem nächsten Gerät pappt. Das kann dann auch ein Samsung, LG oder Panasonic sein.

VERRÄTER !!!

Gruß Bobby

Im Angesicht vom 905er könnte man sogar von HOCHVERRAT sprechen

Aber vielleicht bringt Sony ja noch nen OLED heraus. Obwohl ich da wenig Hoffnung habe. Auch vor dem Hintergrund, dass LG und Samsung im Bezug auf die OLED Entwicklung anscheinend viel weiter sind. Deswegen frei nach des Kaisers Motto "Schaun mer mal".

Gruß A.

Kann man eigentlich an den S90 eine Festplatte hängen, um TV Programme aufzuzeichnen?

Danke

Ja. Laut Sony.de ist das mit der Festplatte möglich. Sie wird ausdrücklich als Zubehör angepriesen.
Gruß Koelsch

Ich habe im IFA-Thread einen ausführlichen Bericht zum X95 und zum S90 sowie allgemein zur IFA geschrieben. Wer will, kann also mal hier vorbei schauen.

Gruß,

Hagge

@Hagge:

Besten Dank für den Bericht. Ist interessant und leider ein bisschen deprimierend, was den curved TV betrifft.

Ich habe nun auch noch eine Antwort vom Schweizer Sony Support betreffend der 4K/60p Problematik erhalten:

Auszug:
vielen Dank, dass Sie sich an den Sony Support gewendet haben.

In der Tat sind das zwei verschiedene Aussagen, daher versuche ich es jetzt auf den Punkt zu bringen.

60p sind möglich, aber nur über HDMI und HDCP2.2 und dann aber nur in einer geringen Farbtiefe (4.2.2).
Auszug-Ende

Ich denke, dass der Support eigentlich mit geringerer Farbtiefe 4:2:0 gemeint hat. Wie dem auch sei, somit wäre auch diese Frage geklärt.

Gruss

ED-209

Also aktuell ist bei Sony eigentlich, dass die 4K-TVs alle Fomate entgegennehmen können, auch 4K@60Hz. Bei 60Hz aber tatsächlich nicht in 4:4:4, sondern nur in 4:2:2 (oder 4:2:0). Insofern war der Support hier richtig. Da es 4:4:4 aber auf keinem Medium gibt und auf absehbare Zeit auch auf keinem Medium geben wird (inkl. 4K-BluRay), spielt das überhaupt keine Rolle, ob der TV das 4:4:4 bei 60Hz kann oder nicht.

Gruß,

Hagge

@Hagge:

Danke für die Erklärung. Ich dachte, dass 4K BD, wenns denn in einem Jahr rauskommt, 4:4:4 unterstützt. Aber wenn dem nicht so ist, dann ists wirklich auch kein Beinbruch.

Gruss

Darkman

ED-209 (Beitrag #49) schrieb:

Danke für die Erklärung. Ich dachte, dass 4K BD, wenns denn in einem Jahr rauskommt, 4:4:4 unterstützt. Aber wenn dem nicht so ist, dann ists wirklich auch kein Beinbruch.

Es kann durchaus sein, dass die 4K-BD das schon unterstützt. So unterstützte die aktuelle 2K-BD auch schon 4:4:4. Und dennoch ist mir kein einziger Film bekannt, der das nutzt. Alle nutzen 4:2:0, nicht mal 4:2:2. Einfach wegen der Datenrate.

Das Problem bei 4K ist ja schon so, dass das Medium BD eigentlich nicht ausreicht. Zwar wird gesagt, dass der H.265-Codec etwa die Hälfte an Datenrate gegenüber H.264 einsparen kann, aber das ist schon recht optimistisch gerechnet. Reell sind sicher nur 25% Reduktion der Datenmenge gegenüber H.264. Dummerweise hat die 4K-Auflösung aber die vierfache Pixelzahl, braucht also nominell die vierfache Datenmenge. Das heißt vierfache Datenmenge und davon dann 25% wegen H.265 eingespart. Macht immer noch die dreifache Datenmenge gegenüber H.264. Das heißt wo eine 2K-BluRay momentan ca. 50GB gebraucht hat, landet die 4K-BluRay nun bei 150GB. Mehr als 100GB geht aber auf die Scheibe rein technisch nicht drauf. Also muss bei 4K gegenüber 2K noch viel eher an der Datenmenge gespart werden als bisher. Die werden also einen Teufel tun und 4:4:4 drauf tun. Denn die Farbunterabtastung ist ein guter Weg, um massiv Daten zu sparen, bei wirklich nur sehr geringen Auswirkungen auf das Bild.

Und das lustige ist ja, ein Spielfilm könnte sogar ohne Probleme in 4:4:4 auf die BD drauf und der Sony könnte das anzeigen. Denn der Spielfilm hat üblicherweise 24 fps. Und da kann auch der Sony 4:4:4. Das einzige, was der Sony aber nicht kann, ist das 4K-Material in 4:4:4 bei 60 fps. Wieviele Filme mit HFR und 60 fps gibt es momentan? Ich kenne keinen. Mir ist momentan überhaupt nur vom Hobbit bekannt, dass er in HFR gedreht ist, aber eben nicht in 60 fps, sondern in 48 fps. Auch das geht vermutlich mit dem Sony. Und wie groß muss die Scheibe dann sein? Faktor 2 für doppelte Framerate, also 300GB, und nochmal Faktor 2 für 4:4:4, also 600GB. Tja sorry, das wird mit BluRay wohl eher nicht gehen.

Also: BD wird kein 60Hz mit 4:4:4 haben, weil es nicht auf die Scheibe passt.

Schauen wir uns andere Bildquellen an. Da wäre z.B. noch das Streaming. Lass uns auch hier mal ein bisschen die Zahlen anschauen. Eine normale 2K-BD hat eine Datenrate von minimal 20 MBit/s, gute Scheiben gehen bis zu 50 MBit/s. Das heißt um beim Streaming auf 2K-BluRay-Qualität zu kommen, muss man schon einen Internetanschluss von mindestens 20MBit/s haben. Wohlgemerkt für 2K, wohlgemerkt bei 4:2:0, wohlgemerkt bei 24 fps. Rechnen wir das mal um auf 4K: Mindestens Faktor 2, eher 3, aber egal, nehmen wir 2. Rechnen wir das um auf 60 fps: Faktor 2,5. Rechnen wir das um auf 4:4:4: Faktor 2. Macht insgesamt den Faktor 10. Um also ein 4K-Video mit 60 fps in einer Qualität zu streamen, so dass man vom 4:4:4 wirklich was hätte, bräuchte man also eine Internetverbindung mit 200 MBit/s. Und natürlich die passende Infrastruktur im Haus, also z.B. durchweg Gigabit-Ethernet-Verkabelung. Ist das realistisch? Wohl eher nicht.

Also auch das ist für die nächste Zeit undenkbar. Und wo wird als erstes gespart werden, weil es am wenigsten am Bild verschlechtert? Natürlich beim 4:4:4. Realistisch gesehen werden die ersten 4K-Streams momentan nicht mal das 4K Wert sein, dass sie nominell haben. Weil die üblichen 16 MBit/s, die übliche Haushalte momentan maximal haben dürften, reichen eigentlich nicht für 4K-Streams in guter Qualität.

Nächstes Medium: TV-Übertragungen. Meines Wissens sind die Transponder auf den TV-Satelliten auch auf 50 MBit ausgelegt. Das heißt selbst wenn ein kompletter Transponder für einen einzigen Sender "verschwendet" wird, kann er nur mit maximal 50 MBit/s senden. Auch das ist noch weit von den 200MBit/s entfernt, die eine 4:4:4-Zuspielung in 60Hz mindestens bräuchte. Im Breitbandkabel sieht es eher noch enger mit der Datenrate aus und über terrestrisches TV brauchen wir gar nicht mehr reden, die sind ja noch nicht mal bei HD angelangt.

Also: TV wird auch nie mit 4:4:4 senden.

Welche anderen Bildquellen gibt es noch? Richtig, eigene Aufnahmen mit einer 4K-Kamera. Auf welchen Medien wird das gespeichert? SD-Karte, Compact-Flash. Auch hier sind die Speichergrößen beschränkt. Was wird die Kamera also machen? Sie wird als allererstes *nicht* in 4:4:4 aufnehmen. Zwar weiß ich es nicht sicher, aber würde wetten, dass alle aktuellen Consumergeräte auch nur in 4:2:0 aufnehmen, erst recht wenn sie 60Hz machen.

Also mal ehrlich, wo sollen denn die Bildquellen dann noch herkommen, die der Sony-Fernseher nicht anzeigen kann? Mir ist es ein Rätsel. Alle die, die hier also darauf rumreiten, dass der Sony kein 4:4:4 in 4K mit 60Hz kann, die haben doch überhaupt nicht verstanden, um was es geht. Das ist so was von unwichtig, dass es kaum was Unwichtigeres gibt. Wichtig ist 4:2:0 in 4K@60Hz. Wichtig ist *vielleicht* noch 4:4:4 in 4K@24Hz. Aber eigentlich ist 4:4:4 insgesamt recht unwichtig, da der Unterschied zu 4:2:2 und selbst zu 4:2:0 wirklich sehr gering ist. Oder hattest Du bisher Probleme bei der Bildqualität, weil auch bei 2K alle bisherigen BluRays, alle bisherigen TV-Sender und alle bisherigen Streams nur 4:2:0 hatten? Also ich konnte damit bisher sehr gut leben...

Gruß,

Hagge