Panasonic STW50 - alles hier rein!

one (Beitrag #5570) schrieb:

Ich spiele fast ausschließlich Ego Shooter ( nein ich plane KEINEN Amoklauf!!!!! )

Ach komm, ich trinke z.B. viel Wasser aber ich werde deswegen niemanden ertränken oder?
Solange du keinen Schrank voller Knarren zuhause hast, ist die Wahrscheinlichkeit eher gering

habedere (Beitrag #5572) schrieb:

Die wahrscheinlichkeit, dies mit einem Firmwareupdate behoben oder verbessert wird ist eher gering oder?

Der fehler ist bereits seit 2010 sichtbar. ich denke eher nicht.

Habe ich fast befürchtet...
Hätte doch mehr auf den E6500 setzen sollen

schade, wenn sowas zu spät auffällt

Habe es im Laden nicht wirklich bemerekt. Daheim jetzt schon eher...
Sogar meine bessere Hälfte erkennt den Bug^^

Aber gibt schlimmeres... Hauptsache Bluray passt!
Muss ich am HTPC vll wieder mal mit 60Hz experimentieren, das brachte verbesserung.
Nur mit gelegentlichen Rucklern und/oder Asyncronität hatte ich zu kämpfen wenn ich
micht nicht irre.

PS: in dem Laden wo ich meinen Pana gekauft hatte, konnten sie mir den Samsung
nur sehr schwer besorgen - sonst hätte ich nun eh den 60er E6500

47ms ist nicht die Welt oder gar Katastrophal aber es sind 3 frames statt nur 1 der verloren geht, bei shootern zählt jede 10te milisekunde die man herausholen kann, bei Rennspielen: bei 300 km/h legt der Wagen bei 16 ms 1,33 m zurück, bei 47 ms 3,92 m, das ist ne halbe wagenlänge unterschied, ebenso korrekturen bei Highspeed die erst 2,60 m später Umgesetzt werden als beim STW50.

47 ms sind ziemlich genau 3 frames und das ist eine Grauzone-einem erfahrenen Spieler jedoch fällt so etwas auf, beim shooter fühlt man sich träge, bei Rennspielen ist das Auto 300 kg schwerer, usw.

ich halte es lieber so niedrig es geht, weil ich viel online zocke und es unerträglich finde wenn die Verzögerung spürbar ist. Skyrim (alle anderen modi ausser game modus am stw50) war horror.

zum Testen des IL und den eindeutigsten Effekt sind Prügelgames am besten geeignet, oder hack and slay wie devil may cry/metal gear rising, usw., wem da bei 47ms nichts auffällt, kann ja gerne zum 60er greifen.


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der unterschied ist wohl genauso erheblich wie ein um 0,004 besserer SW?! also stellt sich die Frage wie viel Gamer in dir steckt. Ich jedenfalls kann die neuen Konsolen nur begrüssen, die 360 wird 8 Jahre alt.

In punkto Inputlag hast Du 100prozentig Recht und dort waren die Röhren echt ein Segen.

Wer da dann mit Serverlags als mit dem Ping bei Onlinegefechten "argumentiert", hat nicht wirklich verstanden, dass Displaylag und Verbindungslag zwei Paar Stiefel sind.

Nui (Beitrag #5571) schrieb:

Hängt aber auch davon ab was man tut. Mausteuerung mit kompetetiveren PC Spielen sind sicherlich wesentlich auffälliger als ein gamepad auf Konsolen.

Einspruch. Ein zu spätes Einlenken, ein zu spät gesetzter Blog, ein zu spätes Ausweichmanöver sind bei mit dem Pad zu spielenden Spielen fatal.

MarcWessels (Beitrag #5579) schrieb:

Nui (Beitrag #5571) schrieb: Hängt aber auch davon ab was man tut. Mausteuerung mit kompetetiveren PC Spielen sind sicherlich wesentlich auffälliger als ein gamepad auf Konsolen. Einspruch. Ein zu spätes Einlenken, ein zu spät gesetzter Blog, ein zu spätes Ausweichmanöver sind bei mit dem Pad zu spielenden Spielen fatal.

und am pc mit maus ist es bereits zum kotzen bevor es fatal ist, weil die maus kein so schlampiges instrument ist wie ein gamepad. Außerdem wird es bei PC shootern früher fatal

Ego-Shooter würde ich ja auch niemals mit Pad spielen.

mit dem ps3 jedenfalls nicht.... und solange das autoaim nicht übertrieben eingestellt ist gehts eigentlich.

@ Marc Weesels

Der Unterschied ist mir wohl bekannt, Schluss endlich führt es aber dazu, das man ja " langsam " sein soll.. Wie oben geschrieben bei Rennspielen oder eben bei Shootern etc.
ich spiele nur an der ps3 da mein Rechner keine Spielmaschine ist und niemals wird. Über Sinn und Unsinn lässt sich da vortrefflich streiten, aber nicht hier.

Worauf ich hinaus will ist, dass mein GW 10 30 ms Verzögerung hat, und ich ein nicht wirklich schlechter COD/ BO Spieler bin. Ich mir aus diesem Gründe die Frage stelle, warum hier alle so darauf rumreiten das der IL so dramatisch ist. Das soll hier kein gebashe oder geprotzt werden, aber ich bezweifle, dass hier jeder nen Kill Durchschnitt von 25 - 30 hat und es eben ja auch andere' nämlich die Leitungsbasierten Schwierigkeiten gibt' die einen langsamer machen. und schlussendlich hat es dann doch wieder etwas miteinander zu tun, wenn ich sterbe, weil ich durch denIL den Gegner zu spät sehen oder aber weil meine Pingzeiten im Missverhältnis zur restlichen Party stehen, ich den Gegner dann deshalb später sehe... Ergebnis ist dennoch ich sehe ihn zu spät und mach den kill nicht....
Was ist da unter dem Strich falsch dran, auch wenn der technische Ursprung des Fehlers nicht identisch ist.
Mein Auto Autoam ist auf aus

Es findet ja beim Onlinespielen ein Smoothing von Serverseite her statt, um die Pings auszugleichen. Außerdem kannst Du immer noch akkurat durch die Maps rennen und hüpfen, selbst mit nem schlechten Server, mit dem Du Dich mit 100ms Ping verbindest.

Bei Displaylag aber kannst Du Dich nicht mehr genau bewegen. Zudem stört ein displayinduzierter Inputlag natürlich auch immer bei SinglePlayer-Games.

P.S.: Dein GW10 dürfte weniger als 30ms haben. Wenn ich mich recht entsinne, waren das bei der alten Serie damals 9ms für den S10, 16ms für den GW10 und 24ms für den V10.

one (Beitrag #5583) schrieb:

Ich mir aus diesem Gründe die Frage stelle, warum hier alle so darauf rumreiten das der IL so dramatisch ist.

Weil sich der Inputlag nun bereits in einem Bereich bewegt, der für manche problematisch ist. Ergo hat einer der wenigen Hersteller, die für relativ uneingeschränkte Spieletauglichkeit gesorgt haben, nun damit aufgehört. Auch wenn er nun noch nicht furchtbar ist wie ein LG plasma mit seinen 100ms

one (Beitrag #5583) schrieb:

Pingzeiten

Dennoch kannst du pingzeit und inputlag nicht direkt miteinander vergleichen. 100ms bei beiden sind nicht das gleiche.

Input Lag lässt sich sehr leicht mit schnellen Mausbewegungen verifizieren.

Bei meinem ASUS 24" TFT läuft die Maus der Handbewegung superschnell hinterher. Auf allen großen externen Schirmen die ich dran habe/hatte, schwimmt die Maus ganz leicht. Ergo folgt sie der Handbewegung minimal verzögert, sodass dies sofort wahrnehmbar ist. Dies gilt auch für Eingaben über ein Gamepad.

Bisher empfinde ich (subjektiv) den IL des VT50 im THX Modus fürs Spielen als moderat, für die Games (offline) die ich bisher darauf gespielt habe.

In Online-Games könnte man in Kombinationen mit hohen Server-Latenzen(Ping) schon Probleme bekommen.

was haben Server in dieser Rechnung verloren? Du+Fernseher, mehr müsst ihr nicht wissen- unabhängig von den Serverlags bleibt der schlechtere IL 100% erhalten, der wird nicht "aufgehoben" oder "korrigiert". Der IL ist ein fixer Wert im Gegensatz zum SW, der aufgrund der grösse des Bildschirms, der Helligkeit im Raum, einer Kalibrierung oder des Lebenszykluses sich ändert oder auch verschwinden kann(Raumhelligkeit),

daher ist der schlechtere IL des 60er für mich fataler als der schlechtere etwa 0,004 SW des 50er.

Natürlich spielt auch die Server-Latenz eine Rolle beim Online-Gaming!

Wenn wir einen Ping von 15 zum Spielserver haben + den IL des Fernsehers, dann musst sich das nicht zwangsläufig so stark niederschlagen im Spielgefühl wie Ping 100ms + IL des TV.
Klar bleibt der IL eine feste Größe, das hat hier keiner bestritten.

Hat eigentlich jemand Werte für den VT50, der Vollständigkeit halber? Ich habe bisher dahingehend noch keine Werte gefunden...

casmo1989 (Beitrag #5588) schrieb:

Hat eigentlich jemand Werte für den VT50, der Vollständigkeit halber? Ich habe bisher dahingehend noch keine Werte gefunden...

laut hdtvtest alle im vergleich zu einer röhre
65VT50 : 29ms
55VT50 : 28ms
50VT50 : 24ms

und der 42er stw50 Monitor in allen Modi? ohne ifc aber der Wert mit ifc würde mich auch mal interessieren..warscheinlich 72 ms oder so ungefähr.

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so, der STW ist zurück aus der Reparatur, das Bildsetup ist auf dem alten Stand da er nur repariert und nicht ausgetauscht wurde...was für ein unterschied zum GS21, Optisch wie auch vom Bild her.

Der Fleck ist nicht mehr da, erstmal den Augen trauen - Der Albtraum ist vorbei! ..

Das neue Panel scheint schon mal sauber zu sein, am alten hatte ich ganz rechts das Gefühl dass Balken zu sehen waren(nicht dass diese sich am Fernsehbild ausgewirkt hätten)

Meine eigentliche Sorge ist aber eben das Verhalten bei Nachleuchtern und eventuellen Einbrennern, bei dem mein alter eigentlich zu den guten gezählt hat und ich dem Fernseher schon "vertraut" habe..naja, nützt nichts, der Langzeittest wird diese Fragen beantworten.

Ich dachte, der STW50 wäre für Spiele super? Sollte der nicht mal 16ms haben

Und weiß jemand, wo man den STW50 noch herbekommt? Bei Amazon isser leider ausverkauft...

Der 50STW50 laut hdtvtest im game mode 16ms.

darum spekuliere ich darauf dass der 42er sogar nur 14 ms hat oder gar 12 ms


aber da wir alle nur Menschen sind müssen wir in 10ms schritten, vllt. sogar in 20 ms schritten denken, wie 0ms perfekt, bis 20 ms sehr gut, bis 40 ms gut, usw.

Laut hdtvtest hat auch der 42STW50 16 ms. Aber besonders genau ist die Fotomethode ja eh nicht. Deshalb weckte die Messmethode hoffnung, aber da scheint es ja probleme mit zu geben.

Media Markt Elmshorn 1799€
und bei Redcoon aber "nur" ST50 für 1699€

"Nur" ST50.......einziger Unterschied zum stw50 ist der eingebaute Sat-Tuner......oder ??

Richtig.

.......dann ist das doch Top-Preis für ein Top-Gerät ?!

dogfight76 (Beitrag #5598) schrieb:

.......dann ist das doch Top-Preis für ein Top-Gerät ?!

Oder ??

nein.

Nicht ???

Wenn du einen neuen TV in der Grösse kaufen willst dann solltest du jetzt zuschlagen, viel billiger wird er nicht. Sonst kannst fast nen Jahr warten bis der 65" STW60 in ähnlichen Gefilden angelangt ist.

Bestellt bei Redcoon

kann es auch sein dass ein anderes Panel minimal heller ist und weniger Plasmarauschen vorweist?

die Bildlaufleiste sieht "weisser"/"reiner" aus, bei gleichen Werten und es ist ein glatteres Bild, das heisst das typische Plasmarauschen sehe ich hier kaum bis gar nicht. Beim Alten Panel sah das in der BLL noch aus wie bei einer Lavamasse die es vor sich geschoben hat und das Weiss "dreckiger". So 20 cm vor der Scheibe war beim alten Panel "mehr Bewegung" drin.

habe schon das Gefühl als ob entweder 1. ich damals ein schlechtes Panel erwischt habe, oder 2. Panasonic noch etwas am Panel gewerkelt/optimiert hat. Aber vielleicht spinne ich auch nur.



bin jedenfalls sehr zufrieden, aber man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben, daher kann ich nur für den Moment zufrieden sein, rest wird sich noch zeigen.

Deswegen sag ich doch die ganze Zeit, dass es beim 50er und beim 65er-Panel wohl jeweils 2 Varianten gibt.

satmark

ich habe die Monitor-Variante, 42 Zoll, jedoch weiß ich nicht wie lange der im Amazon-Lager gestanden hat, gekauft im Febraur und das aktuelle Panel ist ganz frisch weil es erst nachbestellt werden musste.. es ist maximal 2 Wochen alt.

erst wollte ich es beim Anschmeissen der Bildlaufleiste nicht glauben, doch das alte Panel hatte auf jeden Fall mehr Plasmarauschen- da ich aber vorher einen LCD besaß konnte ich nicht einschätzen was viel und was wenig ist und da ich weit genug weg sitze war es normalerweise nicht zu sehen, am Extremsten verhielt es sich beim Schwarzen Bild im Game Modus an der Xbox, da war es am hartnäckigsten, auch da ist es jetzt schwächer.

satmark (Beitrag #5605) schrieb:

Deswegen sag ich doch die ganze Zeit, dass es beim 50er und beim 65er-Panel wohl jeweils 2 Varianten gibt. satmark

Es gibt woll auch den Unterschied im Bereich Schwarzwert

Gruß Chris

neueste Beobachtung: Der Eco-Modus spinnt(manchmal)!!!

Mein TrueCinema Kontrast reicht bei 42 scheinbar nicht um diese Uhrzeit!(es könnte viel Schlimmer sein, im Sommer mit der Sonne die Direkt ins Zimmer scheint, es ist gerade nun wirklich nicht so hell!)

und im Normalmodus dreht der Eco-Modus sogar völlig frei, das sind mindestens 50, wenn nicht sogar 55 Kontrast die er reinhaut... im ersten Moment kam es mir wie der Dynamik Modus vor...

Der Eco spinnt nicht, der stellt nur auf die momentanen Lichtverhältnisse ein, da gehts nicht ums "Strom sparen". Wenn ehemalige LCD-Jünger doch nen Plasma kaufen dann muss die Kiste bei der Funktion nunmal brennen.

was ich nicht verstehe ist warum ich dazu den Eco-Modus einschalten muss? das Verhältnis von Hell zu Dunkel ist unverhältnismäßig,

so wie er gerade bei Normal auf Kontrast 55 hochdreht, regelt er es im dunkel zu sehr runter, bis ca. 25, das ist unverhältnismäßig, sonst müsste ich es ja als ähnlich penetrant erachten.. doch ich habe keine Probleme mit 42 im Dunkeln, was also heisst dass der ECO-Modus ohne Sinn und Verstand pfuscht.

Ich habe es nur aus Neugierde probiert um zu gucken wie stark nachgeregelt wird.

Ja, er regelt in der Tat stark. Daher kann man das Gimmick ja auch an- bzw. ausschalten. Allerdings wär mir persönlich wohl bei Dunkelheit 42 zu hell. Wir schauen auch abends gerne mal im Dunkeln mit Eco. Wie sich manche Dynamikmodus-Seher, gerade im LCD Segment, das Augenlicht wegbrennen kann ich nicht nachvollziehen. Plasma ist da genau mein Ding.

Truecinema 42 ist ja vglweise moderat, wie ungefähr 36 Normal oder Dynamik.

Was sich aber der Eco-Modus leistet ist jenseits von gut und böse und ist bei Tageslicht penetranter als 42 des TrueCinema bei völliger Dunkelheit, als Anstrengend habe ich das nie empfunden, selbst wenn man nachts aufwacht ist das kein Vergleich zur Röhre oder LCD, die sich richtig in die Netzhaut einbrennen, jeder hat seine eigene Vorstellung davon welche Helligkeit(Kontrast) den echten Lichtverhältnissen gerecht wird, deine Einstellung wäre mir eindeutig zu dunkel... bei 42 muss ich auch nicht zwischen tag und nacht wechseln, es ist ein kompromiss, tagsüber reichts grad noch und nachts orientiert es sich eben an der obergrenze..

ich gehe mal bei dir auch von Gamma 2.4 aus.


Edit: im TrueCinema haut der Eco-Modus nicht so stark drauf, es sind ungefähr 52, was deutlich niedriger ist als das 55 und höher vom Normalmodus.

Genau, 2.4. Wenn ich jedes Detail sehen will, dann hab ich auch in etwa die gleichen Werte, aber oft ist mir das nicht so wichtig wie meine Augen zu schonen bzw. im Dunkeln ein für meine Augen angenehmes Bild zu haben. Szenenwechsel vom dunklen Raum ins sonnige Freie und zack geht das Augengekneife los. Daher hab ich jeweils unterschiedliche angepasste Helligkeiten. Da ist halt jeder anders, ausserdem ist der jeweilige Sitzabstand nicht zu vernachlässigen.

das ist wohl ein Sensibilisierungsprozess den man durchmachen muss, das Gehirn setzt immer neue "Maßstäbe" dafür was zu hell, zu dunkel, zu bunt, zu blass, usw. ist

das grosse problem ist eine echte Umgebungshelligkeit zu generieren oder dass das gesamte Bild leuchtet und somit an Tiefe/Natürlichkeit verliert.

Wie schneidet der ST50 den nun endgültig ab im Inputlag ? Zockertauglich oder nicht ?

Habt ihr keine Probs mit Einbrennen ?

Da andere höherpreisigere 65 ZollTVs auch alle ihre Problemchen mit rumschleppen wäre der Preis von redcoon verlockend.

auf jeden fall zockertauglich und mein aktuelles panel ist ganz zahm was nahleuchter betrifft..bin sehr zufrieden...noch fragen?

Klar sind da noch Fragen:
Wieviele Stunden hat das Panel jetzt runter?
MfG Phoenix

Hab eben auch vor den PC dranzuhängen und dort mal Starcraft und FIFA zu zocken. Wie siehts da aus ?

Wäre jetzt der beste Zeitpunkt zum kaufen oder ? Viel günstiger wirds wohl nicht mehr.

solange du einen Plasma nicht als Desktop-Monitor nutzt und zum Zweiten: ja.



zu phoenix: was ändert das daran? ärger kann es bis über 1500 stunden geben, eine Garantie 2 Jahre=wohl mindestens 2500 stunden bei 4 std. täglich.

Sehr viel, da es oft erst ab 300h los geht mit den Problemen.
Vorher verhalten sich fast alle absolut unproblematisch und zeigen nichtmal geringstes Nachleuchten.
Bist Du noch unter 300 Stunden?

da gibts ganz unterschiedliche Erfahrungsberichte, mein altes Panel war fast 400 Stunden alt und da wurde es nicht schlimmer...da war es zwischen 100 und 200 am schlimmsten. Es gibt viel zu verschiedene Erfahrungswerte als dass man mit konkreten Werten um sich werfen könnte...alles andere sind nur etwaige Richtwerte auf die man sich nicht verlassen sollte, mein Panel wurde ja auch nicht wegen Einbrennens ausgetauscht.