Panasonic STW50 - alles hier rein!

musst der Fernseher denn unbedingt sofort her?

vor 1 Monat sah die Welt für mich anders aus, aber wenn ich den STW50 bis jetzt nicht gekauft hätte, dann würde ich schon auf die neue Reihe warten, gut 250 Euro Teurer(42 Zoll) aber noch ist ja nicht viel zur neuen Reihe bekannt und warum sollte der Fernseher schlechter werden?

Die Helligkeit wird wohl auf jedenfall höher sein und die Empfindlichkeit gegen Nachleuchten und Einbrennen wohl kaum noch größer, vergleichsweise(Samsung) rucklige Bewegungsdarstellung(nicht Bewegungsschärfe) und False Contouring/50 Hz Bug werden dagegen wohl noch vorhanden sein, Panasonic Klassiker. Falls NICHT, dann würde mich das insoweit überraschen, dass ich tatsächlich etwas in die Wege leiten würde den STW50 gegen einen STW60 auszutauschen, mit minimalem Aufwand. Ich habe schon vor Monaten geschrieben dass mich die Zuverlässigkeit und das beheben von Fehlern wichtiger ist als die reine Bildqualität, die schon bei der 50er Reihe sehr hoch ist.

maniac1982 (Beitrag #5472) schrieb:

Weiß jemand wie lange das 1200 Euro Angebot für den 55STW50 bei MM noch gilt? Hoffe nicht nur bis heute.

Lt. Prospekt ab heute bis zum 19.03., von daher solltest Du kein Problem haben. Und da das Ganze innerhalb des selben Konzerns stattfinden soll, sollte das auch funktionieren... Viel Erfolg!

satmark

Moinsen,

will mir jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, deswegen hier kurz die Frage:

lohnt sich der Aufpreis von ca. 500,-- € vom STW50 zum VT50? Was kann der VT50 alles besser?

Danke.

Dafür gibts sogar einen eigenen thread !!

Schaut von Euch eigentlich jemand im "Spiel"-Modus? Die Farben da gefallen mir in "Normal" recht gut. Allerdings lässt sich 24P nicht einstellen, wobei ich bei Star-Wars 3 (teste ich gerade) kein ruckeln, keine Doppelkonturen oder sonstige negative Effekte sehe...

Was spricht für/gegen den SpieleModus zum Film schauen?

satmark

P.S.: Mein Zuspieler ist ein Pioneer BDP-450

satmark (Beitrag #5477) schrieb:

Allerdings lässt sich 24P nicht einstellen

Das musst du genauer erklären.
24p lässt sich am Zuspieler und nicht am TV einstellen.
Bzw, wenn 24p zugespielt wird, dann sind die 24p Menüs am TV sichtbar

@ satmark

welche settings hast du denn im spiele modus?

bowieh (Beitrag #5478) schrieb:

satmark (Beitrag #5477) schrieb: Allerdings lässt sich 24P nicht einstellen Das musst du genauer erklären. 24p lässt sich am Zuspieler und nicht am TV einstellen. Bzw, wenn 24p zugespielt wird, dann sind die 24p Menüs am TV sichtbar

Aber nicht im Spiel-Modus... Da ich im TC-Modus Einstellungen machen kann, im Spiel-Modus nach einfachem Modus-Umschalten aber nicht, glaube ich nicht, dass mein Player hier etwas mit zu tun hat...

Settings im Spiel-Modus

Kontrast 23
Helligkeit +1
Farbe 25
Schärfe 1
Farbton Normal
Weißabgleich alles 0
Gamma 2,2
Ansonsten alles aus...

wie kann man zum Filme schauen den Spielmodus wählen? ps3 und bluray oder wie?

satmark (Beitrag #5477) schrieb:

Was spricht gegen den SpieleModus zum Film schauen?

Alles!

Oder auch gar nix, wenn es dem Fragesteller persönlich so am Besten gefällt.
Nur 'wir' müssen dann leider die Einladung zum Rudelgucken beim Fragesteller ablehnen, da es 'uns' wohl nicht gefallen würde.
Mfg phoenix

die Farbtemperatur des TrueCinema Modus ist einzigartig, anders als das warm vom Kino und das weichere Bild(Konturen und Schatten an Gesichtern) sprechen einfach ganz klar für den TrueCinema Modus-es IST das bestmögliche Bild am STW50. Nur beim Zocken ist man aufgrund des IL gezwungen sich mit dem Spielmodus anzufreunden.

Mir ging es dabei mehr um den Zwischenbildrechner... Aber da scheint der Spiel-Modus keinen Vorteil zu haben...

Ich habe gerade meine neuen sebst erarbeiteten Settings im Setting-Threat gepostet. Endlich macht das Ding mal richtig Spaß... Wollte fast schon meinen ST33 wiederhaben, aber das hat sich, glaube ich, erledigt...

satmark

Seventy6er (Beitrag #5475) schrieb:

Moinsen, will mir jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen, deswegen hier kurz die Frage: lohnt sich der Aufpreis von ca. 500,-- € vom STW50 zum VT50? Was kann der VT50 alles besser? Danke.

Meiner Meinung nach, wüßte ich nicht, was der VT50 besser kann

bzw. wie nah man dann am TV sitzen muß, um den Unterschied überhaupt erkennen zu können.

Die beiden mitgelieferten 3D Brillen sind die 500 € auch nicht wert.

So, kurze Rückmeldung von meinem Saturn-Erlebnis heute:

Meinen LG LCD 55LM660S habe ich ohne Probleme zurückgegeben bekommen und Hut ab vor dem Saturn-Verkäufer! Mit dem hatte ich mich am Dienstag schon auf 1279 Euro für den 55STW50E geeinigt, was zum damaligen Zeitpunkt laut idealo.de der günstigste Preis war. Als ich ihn dann heute angesprochen habe, hat er von sich aus nochmal bei idealo.de reingeschaut und siehe da: MM bietet für 1200 Euro an (wusste ich ja, aber ich dachte ich muss ihn drauf ansprechen und dann verhandeln) und die hat er mir dann sofort von sich aus gegeben. Echt klasse! Dazu dann noch 150 Euro für die 5 Jahre Garantie und ich hoffe, dass die insgesamt 1350 Euro mir dann wirklich für einige Jahre ein sorgenfreies und bildtechnisch einwandfreies Heimkino-Erlebnis bescheren. Wenn nix dazwischen kommt, möchte ich den Fernseher eigentlich nutzen, bis OLED und 4K in erschwingliche Preisregionen gekommen sind, also vermutlich _mindestens_ die 5 Jahre des Garantiezeitraums.

Ich freue mich jedenfalls riesig auf die Lieferung am Samstag!

hat jemand erfahrungen damit was ein Paneltausch kostet oder was man machen kann wenn der Techniker meint dass die Panelfehler noch im Toleranzbereich liegt--->reparieren lassen und nicht gleich das Panel wechseln...liege ich mit 300 Euro nah dran? mein bruder meint "ist doch nicht so schlimm!" aber ich bin da zu sehr perfektionist.

bereft (Beitrag #5488) schrieb:

hat jemand erfahrungen damit was ein Paneltausch kostet

Das ist definitiv unwirtschaftlich! Als bei meinem damals knapp 2 Jahre alten Samsung Plasma das Panel kaputt war und im Rahmen der Garantie getauscht wurde, habe ich die Techniker mal gefragt, was es normalerweise kosten würde. Und die Antwort war: "Rechnen Sie mal mit gut 70% vom Neupreis". Da hätte ich es persönlich auch vorher schon vermutet, immerhin ist das Panel zusammen mit dem Mainboard das Herz des Fernsehers. Der Rest ist nur Gehäuse, ein paar Kabel und "Kleinkram" wie Lüfter etc.

hab ich mir schon Gedacht...und sind denn kleinere Reparaturen zwischen den Panelelementen möglich? bzw. Austausch von einer Schicht? denn das hat wirklich ein bisschen etwas davon dass nicht gleich das gesamte Teil ausgewechselt werden muss... wobei der Pixelfehler(2 pixel rechts die grünbläulich leuchten) sind wieder definitiv so ein Panel-Ding... aber das kleinere Problem, da da der Sitzabstand alles regelt, beim anderen Fehler links(siehe Fotos) muss ich schon mindestens 3 Meter und mehr vom 42" wegsitzen und das geht ja mal gar nicht! Mein Sitzabstand ist 1,5-2,5 m. ..je nachdem ob ich nur Fernsehe oder auch zwischendurch Zocke.

maniac1982 (Beitrag #5487) schrieb:

MM bietet für 1200 Euro an (wusste ich ja, aber ich dachte ich muss ihn drauf ansprechen und dann verhandeln) und die hat er mir dann sofort von sich aus gegeben. Echt klasse! Dazu dann noch 150 Euro für die 5 Jahre Garantie und ich hoffe, dass die insgesamt 1350 Euro mir dann wirklich für einige Jahre ein sorgenfreies und bildtechnisch einwandfreies Heimkino-Erlebnis bescheren.

Die 150,- hätte ich mir an Deiner Stelle gespart.

MarcWessels (Beitrag #5491) schrieb:

Die 150,- hätte ich mir an Deiner Stelle gespart. ;)

Weil? Gehen Panas nicht kaputt? Oder sind in der Garantieverlängerung so viele Fallstricke, dass man am Ende doch keine Reparatur oder einen Austausch bekommt?

Ich bin halt ein gebranntes Kind. Mein Samsung Plasma Panel ging kurz vor Garantieende kaputt und das Austauschpanel war deutlich (!) schlechter als das Originalpanel und hatte definitiv auch einen Hau weg, was ich aber leider zu spät rausgefunden habe, weil ich zu der Zeit sehr wenig TV geschaut habe. Habe keine Lust, nochmal so auf die Nase zu fallen.

42", THX Standard 1,19*107= 1,27 m, ich sitze ungefähr so, habe es auf 1,5 m aufgerundet,

dann passt es ja, habs sehr gut eingeschätzt, schon 46" wären in meinem Zimmer grenzwertig gewesen und 46" gibts eh nicht beim STW, daher war die Marschroute klar definiert.

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die 150 Euro sind so ein Ding, der Fernseher ist ja eigentlich das 1,5 fache Wert(der STW), von daher spielen die 150 Euro keine große Rolle, ich hätte es wohl nach Bauchgefühl entschieden, aber da ich eigentlich schon in 3 Jahren mit einem OLED Plane würde ich das verflixxte Dritte Jahr über mich ergehen lassen.

bereft (Beitrag #5493) schrieb:

die 150 Euro sind so ein Ding, der Fernseher ist ja eigentlich das 1,5 fache Wert(der STW), von daher spielen die 150 Euro keine große Rolle, ich hätte es wohl nach Bauchgefühl entschieden, aber da ich eigentlich schon in 3 Jahren mit einem OLED Plane würde ich das verflixxte Dritte Jahr über mich ergehen lassen. :cut

So früh plane ich definitiv nicht damit. Meine Obergrenze wird auch für OLED nicht über 1500-2000 Euro liegen und ich wage zu bezweifeln, dass man innerhalb der nächsten 5 Jahre dafür dann 55" oder größer bekommt. Schon gar nicht mit 4K.

@bereft: Bei Spiegelreflexkameras gibt es das auch, dass einzelne Pixel des Sensors immer eine falsche Farbe ausgeben. Dass passiert teilweise erst im Laufe des Lifecycles und ist kein Problem von Anfang an. Bei Nikon beispielsweise kann man diese Pixel per Software dauerhaft deaktivieren lassen, so dass sie nicht mehr stören. Auch gibt es Nachbearbeitungsprogramme, die dann automatisch die Pixelfarbe des Nachbarpixels auf den toten Bereich übertragen.

Frage doch mal bei Panasonic nach, ob die einzelne Pixel abschalten können. Das dürfte man in der Praxis dann gar nicht mehr bemerken...Wäre zumindest einen Versuch wert...

satmark

die techniker werden schon wissen was sie tun müssen, ich muss es ihnen nur aufs Auge drücken.


der andere Fehler ist aber schwerwiegender und ist ein Makel am Panel selbst(sieht man also auch im Aus Zustand) und der kleine Punkt in der Mitte dieses Kreises wirft dann eben einen Schatten und so ist der gesamte Schaden größer als 4 Pixel und das ist oberhalb des toleranzbereichs, hoffe ich zumindestens.. in Kombination mit den Pixelfehlern muss da aufjeden Fall etwas geschehen, das Teil ist nur 1 Monat alt und ich fordere Genugtuung!

maniac1982 (Beitrag #5494) schrieb:

bereft (Beitrag #5493) schrieb: die 150 Euro sind so ein Ding, der Fernseher ist ja eigentlich das 1,5 fache Wert(der STW), von daher spielen die 150 Euro keine große Rolle, ich hätte es wohl nach Bauchgefühl entschieden, aber da ich eigentlich schon in 3 Jahren mit einem OLED Plane würde ich das verflixxte Dritte Jahr über mich ergehen lassen. :cut So früh plane ich definitiv nicht damit. Meine Obergrenze wird auch für OLED nicht über 1500-2000 Euro liegen und ich wage zu bezweifeln, dass man innerhalb der nächsten 5 Jahre dafür dann 55" oder größer bekommt. Schon gar nicht mit 4K.

ich denke mal: erst wird rumgetönt, dann dauerts doch länger, aber wenn es richtig losgeht, gibt es kein Entkommen!

bereft schrieb:

der andere Fehler ist aber schwerwiegender und ist ein Makel am Panel selbst(sieht man also auch im Aus Zustand) und der kleine Punkt in der Mitte dieses Kreises wirft dann eben einen Schatten und so ist der gesamte Schaden größer als 4 Pixel und das ist oberhalb des toleranzbereichs, hoffe ich zumindestens.. in Kombination mit den Pixelfehlern muss da aufjeden Fall etwas geschehen, das Teil ist nur 1 Monat alt und ich fordere Genugtuung!

Meinst Du so eine Art Blase im Glas mit schwarzem Punkt drin? Deswegen (und wegen senkrechter Streifen beim Fussball)hatte ich meinen ST33 reklamiert und überraschenderweise den STW dafür bekommen...Mit dem muss ich mich aber noch anfreunden...

Musst halt ein bisschen warten, bis nur noch die 60er beim Händler stehen...

ja, so in der Art, wenn man im Ein-Zustand sehr nahe herangeht scheint er sich in Luft aufzulösen doch wenn man weiter zurückgeht wirft er eben einen Schatten und der ist definitiv größer als die 2 Pixel mit ihren "festen" Konturen, da man das "Netz" aber nicht mehr sieht ist es kompliziert den Pixelschaden genau zu bemessen, es sind mehr als 4 die beeinträchtigt werden. So werde ich es denen auch erklären. Es stört einfach, Helle Sendungen wie Dokus mit vielen Bildeinstellungen bei denen der Himmel im Bild sind gehen gar nicht, eigentlich alles wo eine helle, einfarbige Fläche zu sehen ist, nur ab einer gewissen Dunkelheit geht der Fehler "unter"

Ich hoffe einfach nur mir wird geholfen, egal ob Panel oder nur Reparatur, ich spekuliere gar nicht auf einen STW60, ich fordere einfach nur GENUGTUUNG!


übrigens, unten hatte ich ein ähnliches problem, wie im Panel eingebrannt, war aber schwerer zu entdecken und da er sich unten befindet fällt er sehr sehr selten auf, der scheint aber irgendwie verschwunden zu sein, war aber nicht 1:1 der selbe Fehler, mehr wie ein "Brandloch"-um den Fehler richtig zu sehen musste ich das Panel schräg von oben anleuchten(Taschenlampe), der links oben hingegen hat den Punkt in der mitte und ist auch größer.

EDIT: ich habe den unteren wieder gefunden, ist mehr wie ein dunkler Fleck hinter dem Glas, aber dieser Fehler fällt nicht ins Gewicht und liegt wirklich im toleranzbereich, doch die insgesamt mindestens 6 Pixel(zusammengerechnet) schiessen übers Ziel hinaus

Hallo Leute,
habe seid gestern ein Panasonic STW50.
WLan steht, internet läuft, alles super bis jetzt. Aber als ich versucht habe bei kinox.to, southpark.de und co videos zu streamen, passierte entweder gar nix oder ich bin raus geschmissen wurden.
vermute das liegt am fehlenden adope flash player.
hat jemand eine ahnung wie ich das zum laufen kriege?
oder funktioniert das nur wenn ich meinen rechner anschliese, quasi stw50 als bildschirm nutze.
das ist auch meine zweite frage. Wie schließ ich mein netbook an?
da es nur ein netbook ist, hat er nur einen vga anschluss.
kann ich ihn vieleicht via wlan verbinden?
hab mir aber mal sagen lassen, dass würde zur zeit nur LG anbieten.

besten Dank schon mal für eure Hilfe!

hi,

habe mir vorhin den stw50 in 65 zoll geholt. habe eben mal die wii angeschlossen (av2), aber ch bekomme nur ein sw-bild. was mache ich falsch?

AV2 ist ein Kombianschluss für FBAS und Komponente.
Welches WII Kabel verwendest du, hast du es richtig angeschlossen und hast du demenstprechend den AV2 Eingang umgestellt ?

danke, das war's.

@ MarcWessels:

Du hast schon Recht. Allerdings meinte ich mit dem möglichen Update momentan vorhandene TV-Geräte aus einer anderen Reihe und da weiß ich nicht, ob es da wirklich Geräte gibt, wo man keinen Rückschritt hinnehmen muss. Ich schätze, technologiebedingt dürfte man keinen hernehmen, da man in bestimmten Bereichen sicher Abstriche macht, vor allem, wenn man eher am Abend TV sieht. Und momentan sind die Alternativen im Plasmabereich noch rar gesäht. Fazit: Die neue Reihe wird sicherlich nochmal ein Stückchen besser, aber ob man den STW in Rente schicken sollte, bleibt abzuwarten, je nach dem wie groß der Sprung ist. Fix ist nur, dass ich vermutlich auf keinen teureren Sony-LCD umsteigen werde. Ein DT50 dürfte sicher auch kein wirklicher Fortschritt sein, sondern eher das Gegentum oder?
Achja: Kommt mir das nur so vor oder hat Panasonic auch die beste Bedienung? Im Vergleich zu Philips ist das wie Tag und Nacht, aber vielleicht ist Sony und Samsung da ja besser.

beim Skiskrpingen gibts heftige Probleme mit dem IFC(am besten auf "hoch") schwer zu beschreiben, aber man sieht unsichtbare Kanten entlang der "Latten" und am Helm des Springers, sieht auch unkontrolliert aus, etwas verrückt.

bereft (Beitrag #5504) schrieb:

man sieht unsichtbare Kanten

Zuviel :*?

beim Flug entlang der Skier und ein flackern. nächstes WE Skifliegen Planica, vormerken!

sieht auf den ersten Blick aus als hätten sie probleme mit der Verbindung - es liegt aber nicht am Sender sondern dem IFC(hatte es auf hoch für den deutlichsten Effekt)

Das hatte ich auch. IFC auf niedrig stellen, dann ist es weg.

ich verstehe den Energiesparmodus unter "Setup" nicht(nach erweiterte Einstellungen)

da steht in der Beschreibung dass diese Funktion die Helligkeit senkt, aber 1. Der Eco-Modus gibts in der Bild-Optionen und 2. Ich habe keinen Unterschied gesehen zwischen Ein und Aus, beim Eco-Modus hingegen schon.

2 pixel Toleranzbereich, hat die trotzdem auf dem Papier aufgezeichnet.

doch bei dem Fehler, den wollte er nicht wahrhaben und hat herumgewischt als ob ich zu blöd wäre meinen Fernseher sauber zu halten.

Letztenendes hat er den Fernseher mitgenommen, vllt. nur Paneltausch, vllt. auch komplett-umtausch.

i.d.R. 5 Werktage, Ersatzfernseher TX-P42GS21, gewinnt garantiert jeden Schönheitswettbewerb.

es gab fast einen auf den Deckel wegen dem System-Menu, ich habe aber gesagt dass es mir ja nur um das Weiße Testbild ging um alle Fehler aufzudecken, da hat er auch nicht länger nachgefragt oder sich quer gestellt. nur ein "Sie wissen schon dass sie da eigentlich nicht rein dürfen!"


und zum Fehler meinte er nur so etwas hätte er noch nicht gesehen, ich meinte ich hätte auch nur 1 mal davon gelesen, damit war satmark gemeint.


Ich weiß nicht was ich davon halten soll, wollte ja eigentlich das Panel behalten, Gott weiß was für ein Ärger mit dem neuen Panel ins Haus kommt.

Aber irgendetwas musste ja passieren, leider ist eine Reparatur nicht möglich, Panasonic schmeißt (technikbedingt) doch mit Panels um sich.

Zum Energiesparmodus:

Ich kann auch keinen Unterschied beim Umschalten sehen.

Ich habe hier allerdings irgendwo gelesen, dass die obersten Weißwerte (253 bis..?) nicht dargestellt werden, was wohl im Alltagsbetrieb gar nicht auffallen sollte. Wenn das so wäre, hätte das evtl. folgende Vorteile:

Einbrenngefahr geringer
Nachleuchtgefahr geringer
Surren leiser

Line-Bleeding ggf. auch weniger...

Vielleicht mal bei Panasonic über Facebook nachfragen, die sind dort relativ auskunftsfreudig...

satmark

ja gut...jetzt ist der Fernseher erstmal wech...

ich hab soooo keine lust aufs neue Panel aber die Macke hat mich zu sehr gestört...erste 100 std. normales Bild aber wieder öfter zoom2 dann nur noch kontrolle mit BLL.

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am herumspielen mit den Settings mit dem GS21 ist mir aufgefallen dass der Effekt beim Gamma viel schwächer ist als beim STW50, die Schärfe ebenso, beim STW50 ist die Steigerung Extrem, der STW50 ist natürlich erheblich schärfer... und beim Weißabgleich hat man keine Zahlen bei den Clicks als Anhaltspunkt, das macht die balance schwieriger...

das IFC ist im Setup-Menu und damals gab es ja nur ein oder aus. Der Effekt erinnert an "hoch" am STW50.

nochmal zum Gamma, vllt. ist der GS21 da kaputt, denn es tut sich VIEL ZU WENIG von S-Kurve über 1.8 hin zu 2.6, das ist am STW50 viel deutlicher zu sehen. Ich verstehe das nicht.

Modus ist THX(Pre-TrueCinema?!)

gerdl (Beitrag #5350) schrieb:

hy da ja mein thread geschlossen wurde, http://www.hifi-foru..._id=149&thread=12003 da es diesen schon gibt vieleicht kanmn mann ja tipps gebenwill mir den kaufen

Anforderungen an den Fernseher?

bzw.

TV Kaufberatung...

siehe unten...

Gruß Chris

bereft (Beitrag #5511) schrieb:

Modus ist THX(Pre-TrueCinema?!)

Der THX modus erlaubt dir nicht viele Einstellungen, weil THX den festsetzt. Dieser Modus ist auch ab dem GT50 an board

zum gs21: habe herausgefunden dass es den TC Modus im HDMI, Component und Festplatten Modus hat, somit der THX doch ein eigenständiger Modus und beim GS21 fehlte einfach der TC Modus unter "TV".

im THX Modus lässt sich das Gamma auch nicht verändern, keine veränderung von 2.6 bis 1.8, hab gerade auf Kino gewechselt und da sieht man dann die Veränderung am Gamma.

es ist ja ein 2010er Modell und das Bildniveau liegt auf den ersten Blick auf U20e Niveau, der 2-Jahres Sprung zu einem STW50 ist deutlich sichtbar. Farben und Schärfe, vor allem die native Schärfe und man kriegt den GS21 selbst auf 10 nicht so "überscharf" hin wie den STW50...ich habe die Schärfe-Spanne des STW50 unterschätzt, aber ich kam von einem 2008er Samsung LCD, bei dem Schärfe 0 extrem Verschwommen war und Schärfe 100 stärker überschärf aussah als am STW50.

Fast 140 Seiten.. Wahnsinn..

Was mir fehlt am besten schon im ersten Beitrag wie die optimalen Bildeinstellungen sind und wie man den Plasma am Anfang einstellt. Soll ja wichtig sein habe ich gehört..

Kann mir jemand dazu ein paar Tipps geben?? Habe den 65 Zoller.

Gruß Maddoc

Hallo maddoc,

Hier sollte dir für den Bereich "Settings" geholfen werden.

STW50 Settings

Und hier was zum lesen für das "Einfahren" von Norbert S.

Plasma einfahren


Gruß Chris

Cool, genau das isses was ich suchte. Danke dir.

Huhu vielleicht wird mir ja hier geholfen!

Welche universal 3D Brillen gehen beim Panasonic TX-P65STW50?!
Habe diese hier bestellt und die scheint NICHT zu gehen oder bin ich zu blöd?!
http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

Danke jetzt schonmal

@butscherone
deine ist leider nicht kompatibel, die im Link sind kompatibel und haben das beste PLV

http://www.amazon.de...id=1364229687&sr=1-1

Grüße!

Dankeschön sind bestellt