Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

beehaa (Beitrag #1602) schrieb:

Bei den GW/V 10ern kann man noch garnicht so klar sagen welchem Effekt diese oder jene Unzulänglichkeit jetzt genau zuzuschreiben ist

Diese wirklich heftigen grünen Streifen an kontraststärkeren Kanten, die ich auch bei Standbildern provozieren kann, werde ich nur dem RBE zuschreiben

Noodles73 (Beitrag #1565) schrieb:

Nui (Beitrag #1562) schrieb: Weiß jemand wie dunkel so ein nachbehandelter 2nd Gen Kuro wird? 0,001 cd/m² http://www.avsforum..../27600#post_22121058

0.00168 cd/m2 erreicht der Elite 9G ja schon ohne Tuning.

Leute kommt mal wieder etwas runter...
Was wird denn wohl kommen, die Fehler werden wohl weiterhin bleiben (Colour Banding, FC, 50Hz Bug, Bewegtbild), Schwarzwert evtl. wieder etwas besser, ich denke, das war es dann auch schon, inwieweit das Rot Phospor sichtbar etwas bringt oder gar Einbrennen reduziert, sehe ich zumindest, sehr skeptisch, das wird wohl auch nur minimal sein, VT30 zu VT50 war auch schon neues Phospor und sichtbar fällt mir da nicht die Kinnlade runter, zum Einbrennen gab es auch keine Vorteile.
Bezüglich des Preises, solltet Ihr evtl. noch ein Jahr warten und die 4K € evtl. lieber in die erste OLED Generation versenken, denke da habt Ihr mehr von, insgesamt finde ich es traurig, das wir eigentlich 5 Jahre im Plasmabereich weiter sein könnten, ich denke, Panasonic wird 2013 auch noch nicht auf Pioneer 2007 Nivea sein, was hätten wir wohl für Plasmas wenn Pioneer weitergemacht hätte...
Bin mal gespannt, ob Samsung seinen Versprechen diese Jahr genauso nachkommt, wie 2012, dann werden wohl einige Pana (Hifi-Forum)Fans zu Samsung abwandern.
Der ZT wird sicher ein "selektierter" VT 2012 werden, Panasonic baut sicher keine neue Fabrik oder Produktionslinie, nur um einen ELITE Plasma zu bauen (zumal die Plasma Verkäufe eh stark rückläufig sind).
Mir zumindest würde es schon reichen, wenn ein 2013 Plasma kein FC, Colour Banding und auch 50HZ ohne Matschgesichter wiedergeben kann und dazu braucht es mit Sicherheit kein neues Phosor oder gar ein neues Panel ... sonder ein vernünftiges Layout und eine vernünftig gemachte Software, für die Amis geht das ja anscheinend, evtl. hat ja sogar der VT60 und der ZT nun in allen Modi den gleichen Schwarzwert und die Grauabstufung, hatten die Ami VT50 doch schon 2012, oder ?

Zak1976 (Beitrag #1605) schrieb:

kein FC, Colour Banding und auch 50HZ ohne Matschgesichter wiedergeben............für die Amis geht das ja anscheinend,

....es geht für asien und die amis, weil die ntsc 60hz zuspielen....
und für uns wenn wir das ebenfalls tun....habe als beispiel gestern eine 480p 60hz konzert-dvd geschaut....welche der vt50 besser darstellen konnte als ö.-r.-deutsches tv mit 720p 50hz
irgendwie schade...
lg

Ist sowieso komisch warum Europa auch bei HD Material auf 50Hz setzt... Wenn doch schon die n64 hier eine 60Hz Option hatte

It’s Official: I No Longer Care About OLED… For Now

;-)

Servus

......The contrasts are incredible.....
Diese Aussage lässt viel hoffen.
jetzt frage ich mich unweigerlich, wie ich mir das vorstellen kann.
Ich finde ja schon, das der vt50 einen
sehr sehr guten Kontrast hat.
Einen großen Oled hab ich selbst noch nicht live gesehen.
Also wie wird der kontrast dann bei dem ZT sein, 30, 50% besser als der eines vt50
oder gar mehr?
Bleibt spannend.

daniel.2005 (Beitrag #1609) schrieb:

......The contrasts are incredible..... Diese Aussage lässt viel hoffen. jetzt frage ich mich unweigerlich, wie ich mir das vorstellen kann.

Das bezieht sich bestimmt auf die Bilddarstellung in beleuchteter Umgebung, was noch nie eine Stärke der Plasmas war und ist.

norbert.s (Beitrag #1608) schrieb:

It’s Official: I No Longer Care About OLED… For Now ...

"... and Samsung’s 8 Series.
The new top-of-the-line models from both companies ..."
Wird spannend...

inthehouse (Beitrag #1596) schrieb:

Muppi (Beitrag #1588) schrieb: ...Schon der VT50 kommt m.E. nicht nur in die Nähe, ich sehe da keinen Unterschied mehr. Bezüglich Brillianz und Bewegungsdarstellung kann ein Kuro m.E. eh nicht mehr mithalten. Und der ZT60 wird m.E. mit Sicherheit auch nicht nur in "die Nähe" eines Kuro kommen. Mittlerweile sollte man sich mal damit abfinden, daß die Zeit des Kuro rum ist, was auch ehemalige Besitzer hier schon bestätigt haben. ;) Hallo Muppi was bitte bedeutet in deinen Sätzen die Abkürzung m.E. ?

meines Erachtens...

Zak1976 (Beitrag #1605) schrieb:

Der ZT wird sicher ein "selektierter" VT 2012 werden, Panasonic baut sicher keine neue Fabrik oder Produktionslinie, nur um einen ELITE Plasma zu bauen (zumal die Plasma Verkäufe eh stark rückläufig sind).

Nach den Infos von avjunkie in dem oft zitierten hdj-Thread ist es genau das: eine eigene Produktionslinie. Daher auch nur die beschränkte Größenauswahl. Die Technik, das Panel ohne Zwischenraum direkt am Panel zu befestigen, erfordert ihm nach eine ganz andere Vorgehensweise, was die Produktion betrifft. Auch die Ansteuerung soll im Vergleich zu den anderen 60er-Modellen geändert worden sein. Was das ganze nachher im Wohnzimmer bringt, weiß jetzt natürlich noch niemand, aber ich bin gespannt. Es war avjunkies Angaben nach eine bewusste Entscheidung von Panasonic dieses Modell einzuführen, dass einen deutlichen Vorteil gegenüber den Vorjahresmodellen hat. Möglicherweise, da kann ich nur spekulieren, um den OLED-TVs Kunden wegzuschnappen, da der Preisunterschied selbst zu einem High-End-Plasma immer noch gewaltig sein dürfte. Und falls man dem Hype trauen darf, ist die Bildqualität durchaus ebenbürtig.
Man kann von avjunkie halten was man will, aber die Infos, die er bisher geliefert hat, waren immer korrekt und ich habe ih als aufrichtig empfunden. Ich hoffe er kommt irgenwann wieder zurück.

nicht vergessen: der kontrast bewzieht sich auf die neuen plasma-modelle beider marken. das wird sehr spannend, da samsung einen entscheidenden bug nicht hat.

...und falls Samsung wirklich mithalten kann, dann wird sich das gut auf den Inhalt unserer Geldbörsen auswirken

http://reviews.cnet....6482_7-35567247.html

I got a quick look at the ZT60 compared to the VT50 in a dark-room demo at Panasonic's booth, and the new panel did produce slightly deeper black levels than even that vaunted set. Panasonic's rep mentioned the company was still tweaking the software, but the improvements, while subtle, were clearly visible. Blacks didn't look quite as deep the "absolute" seen on OLED TVs, but they were pretty close.

Servus

Beide Schwarzerte waren besser denn je, Weil Panasonic an der Software auch für VT50 geschraubt hat? Aber der ZT60 ist doch schon besser, aber nicht so Absolut schwarz wie die OLED-TVs aber sehr nah?

Kann man das sol übersetzen?

@Black eagle: sinngemäß eher so

Ich habe einen kurzen Blick auf den ZT60 im Vergleich zum VT50 werfen können, wobei die Geräte in einem dunklen Raum im Panasonic-Stand aufgestellt waren. Das neue Panel hat ein geringfügig tieferes Schwarz dargestellt, als das preigekrönte (Vorjahres-)Modell. Der Panasonic-Mitarbeiter erwähnte, dass die Firma noch an der Software (des ZTs) feilt, aber die geringen Verbesserungen sind klar erkennbar. Das Schwarz des ZT ist nicht so gut wie bei den OLEDs, aber ziemlich nah dran.

D-Nice:

The ZT60 and VT50 were both in Cinema mode. Its kind of interesting why that was done as the black level measures higher in Cinema mode on the VT50. I wonder why that was done??????

The ZT60 does not act like the VT50 when in Cinema mode.

You do realize that you already have a reference panel. Not sure how you can upgrade reference beyond size. Don't expect the ZT60 to be a black as a 9.5G Pioneer if that was your question. It could equal a 9G Pioneer in blacks... depending on which sample you compare it to.

Any information on what the ZT60 should be at in terms of fl? Below 0.0022fL.

http://www.avsforum....as/630#post_22883127


und dann stellt sich ja noch die Frage wird Pana die EU Modelle wieder mal vermasseln was Leuchtdichte und Schwarzwert angeht?

also ganz ehrlich, der ganze Satz macht keinen Sinn "nur leichte Verbesserungen beim SW gegenüber dem alten Vorjahresmodel, aber der SW ist jetzt fast wie bei OLED". Hört sich für mich nur nach dummen Geplauder an.

mac110 (Beitrag #1620) schrieb:

also ganz ehrlich, der ganze Satz macht keinen Sinn "nur leichte Verbesserungen beim SW gegenüber dem alten Vorjahresmodel, aber der SW ist jetzt fast wie bei OLED". Hört sich für mich nur nach dummen Geplauder an.

Für mich auch ... ist aber auch i-wie typisch Panasonic ...

Mit was für einem Tamtam wurden die VT20, VT30, VT 50 angepriesen, aber gab es wirklich sooo gravierende Bild(!) Unterschiede ... ?!
Denke mal eher nicht ...

Ich sehe es auch überhaupt nicht ein noch mal viel Gelt für einen ZT zu latzen, habe zu Hause einen 9G-Kuro und den 65erVT50 das reicht dicke.
Der nächste TV wird dann ein OLED.

Gruß,
ViSa

und was die ganzen Testzeitschriften schreiben ist für mich zu 90% belangloses geblubber..
was wurde der VT20 seiner Zeit in den Himmel gelobt..
Aber von Floating black etc.. wurde rein gar nichts erwähnt

so lange der ZT60/VT60 in sachen Schwarzwert sich zu meinem VT20 SICHTBAR verbessert
lohnt sich für mich ein Update allemal.

also meiner meinung nach muss der zt60 minimum den schwarzwert eines 9G Kuros haben, ansonsten ist es schon sehr schwach von Panasonic das in den ganzen Jahren nicht geschafft zu haben. Aber ich vermute das wird wohl wieder nicht der Fall sein.

Bin mit meinem Kuro aufjedenfall noch sehr glücklich, obwohl er natürlich größer sein könnte und 3d wäre auch fein. Mal sehen wieviel Norbert mit der Kalibrierung noch rausholen kann.

Noodles73 (Beitrag #1619) schrieb:

D-Nice: The ZT60 and VT50 were both in Cinema mode. Its kind of interesting why that was done as the black level measures higher in Cinema mode on the VT50. I wonder why that was done??????

Wurde denn dort nicht die US Modelle getestet?
Ich dachte die US Modelle hätten in allen Modi den gleichen Schwarzwert, anders als bei den EU Modellen.
MfG Phoenix

Klar wirst du einen großen sichtbaren Unterschied zu deinem vt20 haben.
Den hast du ja auch schon beim vt50.

@Phoenix
Ich verstehe das ganze irgendwie auch nicht.

Also ich verstehe es so:
Beide Geräte liefen im Cinema Mode. Da der VT50 im Cinema Mode einen höheren Schwarzwert als in anderen Modi hat, vergleicht man hier Äpfel mit Birnen, was nicht viel Sinn macht.
Sollte es so gemeint sein, dann wäre es für mich die erste Bestätigung, dass auch die US Modelle unterschiedliche Schwarzwerte haben. ..............(und dass man den VT50 bewusst in einem schlechteren Modus gezeigt hat, um den ZT mehr glänzen zu lassen)


MfG Phoenix

Ich habe irgendwie einen Denkfehler mit dem ganzen.
Also der vt soll im cinema mode den höheren Schwarzwert haben.

Mit höheren ist jetzt gemeint, das der Schwarzwert schlechter ist als in anderen modi?
Sonst verstehe ich dein Post nicht, Phoenix.

Ja, höher = schlechter.

Genauso ist es! Höherer Schwarzwert gleich helleres sprich schlechteres Schwarz!

MfG Phoenix
Edit sagt:
Zu viel und zu langsam geschrieben .........grrrrrrr!

Und Edit sagt auch noch:
Bist nicht der letzte gewesen!

Höher = mehr Leuchtdichte = schlechteres Schwarz da weniger am Ideal des "lichtfreien Schwarz"

Ok

Oh,
Ich hatte bis jetzt auch verstanden das der VT50 den besten Schwarzwert in THX Cinema hat und in Prof 1 den schlechteren.

Hier einmal meine Messung der unterschiedlichen Schwarzwerte in den verschiedenen Modi:

phoenix0870 (Beitrag #1) schrieb:

Alle geposteten Ergebnisse haben die Einheit cd/m². Die Schwarzwerte wurden jeweils in Werkseinstellung gemessen. Die Helligkeit 100IRE 1/4 und 100IRE Vollbild wurden jeweils mit Kontrast auf 60 gemessen Dabei kamen folgende Ergebnisse heraus: Dynamic: SW: 0 bzw. 0,0121 (ohne Einblendung, mit Einblendung) SW ANSI: 0,0128 1/4: 177,02 Voll: 52,4 Normal: SW: 0,0112 SW ANSI: 0,0117 1/4: 165,2 Voll: 52,6 Kino: SW: 0,025 SW ANSI: 0,024 1/4: 80,1 Voll: 51,3 THX Cinema: SW: 0,0112 SW ANSI: 0,0125 1/4: 103,8 Voll: 51,6 THX Brightroom: SW: 0,0112 SW ANSI: 0,0122 1/4: 155,3 Voll: 54,01 Spiel: SW: 0,0112 SW ANSI: 0,0121 1/4: 170,4 Voll: 53,3 Prof1: SW: 0,0234 SW ANSI: 0,023 1/4: 79,7 Voll: 51,9 Prof2: SW: 0,0234 SW ANSI: 0,023 1/4: 79,5 Voll: 51,9 So nun dürft Ihr ordentlich interpretieren! MfG Phoenix

Damit dürfte klar sein, welche Modi einen guten und welche Modi einen schlechten Schwarzwert haben. Und immer bedenken: Weniger ist besser!

MfG Phoenix

Vielen Dank dafür. Dann hab ich das ja doch richtig herausgelesen

mac110 (Beitrag #1623) schrieb:

also meiner meinung nach muss der zt60 minimum den schwarzwert eines 9G Kuros haben, ansonsten ist es schon sehr schwach von Panasonic das in den ganzen Jahren nicht geschafft zu haben. Aber ich vermute das wird wohl wieder nicht der Fall sein.

Meinst Du den Elite oder den normalen KURO 9G? Und wieviel Zoll veranschlagst Du für den Panasonic?

Die 65-Zöller des Vorjahes starten ja schon mit 0.005 cd/m2! Und danach winkte noch die Verbesserung innerhalb der ersten 600 Betriebsstunden.

Daher verstehe ich nicht, was D-Nice da faselt.

phoenix0870 (Beitrag #1627) schrieb:

Sollte es so gemeint sein, dann wäre es für mich die erste Bestätigung, dass auch die US Modelle unterschiedliche Schwarzwerte haben. ..............(und dass man den VT50 bewusst in einem schlechteren Modus gezeigt hat, um den ZT mehr glänzen zu lassen)

Auch hier begreife ich nicht, was D-Nice auf einmal schreibt. Er selbst hat doch den 65er damals im Shootout vermessen und zwar im Pro-Modus, bzw. im US-Äquivalent.

Beim VE Shootout 2012 haben sie den 65VT50 allerdings auch nur mit 0.002 fL = 0.01cd/m² gemessen.

0.00672 cd/m2

erhm ja, falsche einheit betrachtet

Ja dann macht das ganze mal wieder noch weniger Sinn. Und die fallen doch auch noch. Ich warte auf Messungen ...

MarcWessels (Beitrag #1636) schrieb:

mac110 (Beitrag #1623) schrieb: also meiner meinung nach muss der zt60 minimum den schwarzwert eines 9G Kuros haben, ansonsten ist es schon sehr schwach von Panasonic das in den ganzen Jahren nicht geschafft zu haben. Aber ich vermute das wird wohl wieder nicht der Fall sein. Meinst Du den Elite oder den normalen KURO 9G? Und wieviel Zoll veranschlagst Du für den Panasonic? Die 65-Zöller des Vorjahes starten ja schon mit 0.005 cd/m2! Und danach winkte noch die Verbesserung innerhalb der ersten 600 Betriebsstunden. Daher verstehe ich nicht, was D-Nice da faselt.

Ich meine die Elites und in Europa die KRPs die praktisch das europäische Pendant zu den Elites sind

Die ganzen Meßwerte sind doch lediglich Zahlenspiele, die mit Sicherheit auch eine gewisse Aussagekraft besitzen.
Aber ab einer gewissen Kommastelle glaube ich kaum das man das noch mit dem Auge erkennen kann.
Für mich zählt der Eindruck des Sehens, und da sehe ich persönlich schon zwischen Kuro und VT50 keinen wirklichen Unterschied mehr.

Für alle zählt der Eindruck des Sehens, nur dass nicht wenige etwas anderes als Du sehen. ;-)
Es ist also subjektiv und vor allem auch von den objektiven Umgebungsparametern abhängig.

Für mich sind beim Sehen 0,014 cd/m² mit 40 Watt (8 Watt Energiesparlampe hinter dem Fernseher) indirekter Hintergrundbeleuchtung identisch zu 0,003 cd/m² im unbeleuchteten Raum. In beiden Fällen kann ich den schwarzen Rahmen noch minimal vom schwarzen Bild unterscheiden. Dazu nehme ich kein komplett schwarzes Bild, sondern meine persönliche Referenzsequenz - die Anfangssequenz von "Hell Boy".

Servus

Norbert, wann bist Du bei Mac110? Will mal dein Eindruck vom Kuro lesen.

Aber natürlich muss auch ich zugeben, dass die Schwarzwertdebatte bei Werten unter 0,010 cd/m² für immer weniger Menschen noch eine Bedeutung hat.
Der Kreis der Schwarzwert-Fetischisten wild also immer kleiner. ;-)

Servus

Ist es überhaupt politisch korrekt über Schwarzwerte zu reden?

Rainer

norbert.s (Beitrag #1645) schrieb:

Der Kreis der Schwarzwert-Fetischisten wild also immer kleiner. ;-)

Irgendwann werde ich einsam

Muppi schrieb:

Aber ab einer gewissen Kommastelle glaube ich kaum das man das noch mit dem Auge erkennen kann.

Klar gibt es diese Kommastelle :P. Nur da der Kuro üblicherweise nicht als Schwarz, sondern als sehr sehr nah dran bezeichnet wird, wurde diese noch nicht erreicht, nicht für alle.

Für mich ist ein frischer 50STW50 zB noch lange nicht Schwarz.

Dafür bin ich dem Schwarzwertclub beigetreten!

Ich hoffe ihr nehmt mich in die "dunkele Seite der Macht" auf.

norbert.s (Beitrag #1643) schrieb:

Für alle zählt der Eindruck des Sehens, nur dass nicht wenige etwas anderes als Du sehen. ;-) Es ist also subjektiv und vor allem auch von den objektiven Umgebungsparametern abhängig. Für mich sind beim Sehen 0,014 cd/m² mit 40 Watt (8 Watt Energiesparlampe hinter dem Fernseher) indirekter Hintergrundbeleuchtung identisch zu 0,003 cd/m² im unbeleuchteten Raum. In beiden Fällen kann ich den schwarzen Rahmen noch minimal vom schwarzen Bild unterscheiden. Dazu nehme ich kein komplett schwarzes Bild, sondern meine persönliche Referenzsequenz - die Anfangssequenz von "Hell Boy". Servus

Gut zu wissen, dann werde ich mir schonmal Hell Boy zum testen besorgen

Hab' ich doch immer dabei.
Nur wenn Du sie behalten willst, dann musst Du dir deine eigene besorgen. ;-)

Servus