DER Panasonic TX-P XX GT/GTW 60 3-D PlasmaThread

Helge0705 (Beitrag #2267) schrieb:

Bei mir handelt es sich um einen 42er. Selbst bei vol 15 hörbar

Da wird was nicht in Ordnung sein.
Bei meinem 50er höre ich ab Vol.6 so gut wie nix mehr.

Also zurück schicken?!
Pana sieht das ja als normal an

Aber sicherlich nicht unbedingt, wenn man das Surren selbst auf Volumenstufe 15 noch hört. Das sollte doch ein ganzes Stück außerhalb der Toleranz liegen. Da würde ich einen Techniker kommen lassen. Obwohl meiner bei Darstellung von großen hellen Flächen auch ziemlich surrt, ist das doch spätestens ab Volumen 5 bis 6 kein Problem mehr.

arte HD
2,10 Meter Sitzabstand
Läutstärke 12
TV Wandabstand 29 cm

Es surrt deutlich bei kleinstem Weissanteil im Bild.
Normal finde ich das nicht. Ziemlich nervig.
Werd ich mal bei Pana nachfragen

ich würde auch einen techniker kommen lassen, wenn du sonst zufrieden bist..

Helge0705 (Beitrag #2274) schrieb:

arte HD 2,10 Meter Sitzabstand Läutstärke 12 TV Wandabstand 29 cm Es surrt deutlich bei kleinstem Weissanteil im Bild. Normal finde ich das nicht. Ziemlich nervig. Werd ich mal bei Pana nachfragen

kannst du mal ein Betttuchen hinter das Gerät halten? Irgendwas was den Schall dämt. Vielleicht liegts tatsächlich an Reflexionen... ?!?!

Sonst bin ich sehr zufrieden! null Probleme

Bzgl. Deinem Vorschlag mit dem Betttuch... Habe gestern die ganze Rückwand mit Eierkartonagen verkleidet

OK, natürlich deutlich aufwändiger aber sicher auch effektiver

hab jetzt 471h und habe immer noch den Zoom Modus den ich will erst ab 1000h umschalten den ich will nichts eingebranntes ;=D

Das ist deutlich übertrieben

ich lass den TV aufgezoomt tagsüber bis 150h einfahren, schaue aber bereits wenige Stunden am Tag ungezoomt seit 100h. Da ich mit Kontrast über 60 einfahre, geht es denk ich auch schneller. Ich brauch im Profmodus schon Kontrast 60-70, sonst ist mir das Bild zu dießig.

Ist doch eh alles transparent bis auf Sky-Logos

Komisch, bei mir sind die wenigsten TV-Sender-Logos wirklich transparent. Servus TV HD ist da z. B. ganz übel, aber selbst Das Erste HD ist ziemlich aufdringlich, zumindest im Plasma-Sinne.

ich höre das Surren auch deutlich, habe gerade nochmal nachgeschaut, bei Lautstärke 15 höre ich es definitiv...hab den 50 Zöller

Externer Receiver oder interner Tuner?

Polakmaster (Beitrag #2279) schrieb:

hab jetzt 471h und habe immer noch den Zoom Modus den ich will erst ab 1000h umschalten den ich will nichts eingebranntes ;=D

Das ist lächerlich!

ich höre nichts ab Stufe 8 mehr, außer ich geh nah ran.

Bei mir sind auch alle Logos transparent, das ARD HD Logo finde ich sogar in Ordnung da es relativ grau ist im Vergleich zum sehr hellen Pro7 Logo. Wie dem auch sei, es hat bisher kein Logo nachgeleuchtet.

@suchmich:

Wenn jemand möglichst vorsichtig sein möchte, dann kann man es auch einfach akzeptieren. Ich zoome übrigens auch immer noch und mein Gerät hat mehr Stunden runter.
Ich hasse Logos im Bild. Die stören mich mehr, als verlorene Schärfe durch den Zoom.

Ich sehe z.B. sehr viel Syfy. Dieser Sender hat mMn nicht die beste Qualität und das Logo stört mich extrem.
Hoffentlich führt Sky nicht noch mehr Logos ein, dann müsste ich mir wohl drastischere Schritte überlegen.

phoenix0870 (Beitrag #2285) schrieb:

Externer Receiver oder interner Tuner?

intern natürlich. Kontrast 0 auf Arte HD. 3m Abstand.

Bevor jetzt hier die Diskussion ausbricht ob das Surren zu laut ist oder nicht, will ich sagen, dass ich damit leben kann und ich den TV auch auf keinen Fall umtauschen will, weil ich keine Zeit/Lust habe ihn nochmal einzufahren..

phoenix0870 (Beitrag #2288) schrieb:

Ich sehe z.B. sehr viel Syfy.

Meinst du evtl. Sci-Fi?

Er hieß früher mal Scifi, aktuell heißt er SyFy! Da gibt es sogar eine Diskussion drüber, ob es nun süfü ausgesprochen werden müsste! ;-)

warum heißt es nun SyFy?!

Oh, schon wieder was gelernt...

Nui (Beitrag #2292) schrieb:

warum heißt es nun SyFy?!

Keine Ahnung, kann man ja mal googlen.......

Wie gut kommt der GTW60 eigtl mit RGB 0-255 zurecht (nachdem man den entsprechenden HDMI-Eingang auf "RGB Voll" gestellt hat, versteht sich)? Handelt man sich damit irgendwelche Bildverschlechterungen im Vergleich zu 15-235 ein?

Bin mir unschlüssig, was ich meine Xbox 360 zuspielen lassen soll - "ordentliche" Tests mit entsprechenden Testbildern oder -videos sind bei der 360 leider nicht möglich, da sowohl ihr Fotobetrachter, als auch ihr Videoplayer jegliches Bildmaterial automatisch auf Videolevel herunterclippen...

Nativ dürften Videospiele ja in 0-255 vorliegen, daher würde ich diese Zuspielung bevorzugen, sofern da beim GTW60 nichts dagegen spricht.

Habe keinen Nachteil bemerkt, als ich letztens YCrCb 4:4:4 mit Full RGB verglichen habe. Ich spiele nur mit Full RGB zu.

Ok, dann stelle ich die Konsole auf RGB Full. Kann ich auch dafür den Prof-Mode nutzen, oder handele ich mir dann etwas White-Clipping ein?

Im Review auf HDTVtest steht etwas davon, dass dieser im Gegensatz zum Benutzermodus oberhalb von 235 clippen würde, allerdings weiß ich nicht, ob das auch dann gilt, wenn der HDMI-Eingang auf RGB Voll gestellt wurde. Einen Black Crush hat er dann jedenfalls schonmal nicht, das konnte ich bei dem Gammaeinstellungstestbild eines Spiels ausprobieren.

wenn ich am PC den Dynamikbereich nicht auf Auto oder Voll stelle, wird das Bild gräulich, da oben und unten anscheinend was abgeschnitten wird (offenbar die unteren und oberen 16 Stufen) und die restlichen fehlenden Stufen gestreckt werden. Also ist voll richtig. Ich glaube das Clipping ist unabhängig von der Einstellung im Profmodus vorhanden, so lese ich den Testbericht.

Wie muss ich denn nun meinen GTW60 einstellen, damit ich sichergehen kann, dass in den dunklen Bildbereichen keine Details mehr absaufen? Muss RGB auf Voll gestellt werden oder was muss da gemacht werden?

Voll

Auto sollte eigentlich reichen, dann erkennt der TV automatisch, was die richtige Einstellung ist (theoretisch). Aber du kannst auch auf Voll stellen. Nur wenn die Quelle selber eingeschränkt ist, musst du das auch am TV Gerät am HDMI Anschluss einstellen, falls der TV das selber nicht richtig erkennt.
Durch Ausprobieren sieht man auch, in welchem Fall das Bild zu gräulich ist.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #2297) schrieb:

Ok, dann stelle ich die Konsole auf RGB Full. Kann ich auch dafür den Prof-Mode nutzen, oder handele ich mir dann etwas White-Clipping ein?

Auch hier ist mir kein clipping bekannt.

@kontrastfan und Andy Slater
Gräulich wird das Bild, wenn der TV 0-255 erwartet (HDMI Eingang auf RGB Voll gestellt), aber vom Zuspieler 15-235 geliefert bekommt - er zeigt dann quasi alle unteren Graustufen zu hell und alle oberen Graustufen zu dunkel an, denn das, was der Zuspieler als Schwarz- und Weißpunkt sendet, ist für ihn sehr dunkles bzw. helles Grau. Geclippt wird dabei aber nichts.

Clipping passiert, wenn der TV 15-235 erwartet (HDMI Eingang auf RGB Normal), stattdessen aber 0-255 geliefert bekommt - alles ober- und unterhalb von 15-235 wird dann nicht dargestellt, es säuft dann also einiges im Schwarz und im Weiß ab. Zu grau wirkt das Bild dann nicht, es kann dann subjektiv sogar etwas "knackiger" erscheinen, weil mehr sattes Schwarz und leuchtendes Weiß im Bild zu sehen ist, als es normalerweise sein sollte.

Wenn die Einstellung des TVs und die des Zuspielers zueinander passen (also beide das gleiche erwarten und senden), hat man weder bei 15-235, noch bei 0-255 ein zu graues oder absaufendes Bild.

Nui (Beitrag #2301) schrieb:

Auch hier ist mir kein clipping bekannt. :)

Kannst du das bitte mit einem entsprechenden Testbild kurz überprüfen? Würde ich ja selber, aber meine alte Krücke von Laptop hat nur einen VGA-Ausgang und die Xbox 360 meint wie gesagt, unbedingt an Fotos und Videos herumpfuschen zu müssen...

Würde den Prof-Mode gerne weiterverwenden, da ich ihn selbst unkalibriert für den Modus mit der natürlichsten Farbdarstellung halte, allerdings irritiert mich HDTVtest da etwas... wobei die aber exakt null darauf eingehen, wie sich der Prof- oder überhaupt irgendein Bildmodus verhält, wenn man den HDMI Eingang auf RGB Voll stellt und entsprechend zuspielt.

Habs eben damit getestet. http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php
Weil du extra gefragt hast, habe ich nun noch mal dabei den browser kleiner gemacht um zu gucken, ob höhere ABL faktoren probleme machen, aber nein.
Scheint alles bestens

Danke dir, dann habe ich meine Einstellungen für die Xbox 360 jetzt beisammen...

Magst Du uns Deine Xbox-Einstellungen evtl, mitteilen?

Der RGB-Farbraum lautet doch korrekt 16-235 statt 15-235, oder? Wie ist das nun bei DVDs und Blu-rays? Welchen Farbraum haben die, also 0-255 oder 16-235? Davon hängt es doch letztendlich ab, wie ich das einstellen muss. Oder verschafft da "Auto" wirklich Abhilfe?

TV/DVD/Bluray verwenden YCrCb, statt RGB. Helligkeitsstufen sind aber ebenso begrenzt auf 16 - 235.
Auto erkennt es für meinen PC korrekt. Siehst du alles und hast kein sehr helles Grau statt Schwarz, passt doch alles.

Nui (Beitrag #2307) schrieb:

TV/DVD/Bluray verwenden YCrCb, statt RGB. Helligkeitsstufen sind aber ebenso begrenzt auf 16 - 235. Auto erkennt es für meinen PC korrekt. Siehst du alles und hast kein sehr helles Grau statt Schwarz, passt doch alles.

Ich frag mich nur, was ich da einstellen soll. Wenn die schwarzen Balken also kein Noise produzieren ist auch alles richtig, oder? RGB Full darf ich ja dann sicher nicht einstellen. Also was klicke ich nun am besten an? PC hab ich nicht angeschlossen. Ich will nur alles so eingestellt haben, dass mir weder Details absaufen noch das aus Schwarz und Weiss Grau wird.

Helge0705 (Beitrag #2305) schrieb:

Magst Du uns Deine Xbox-Einstellungen evtl, mitteilen? ;)

Kann ich gerne machen, sind aber mangels Colorimeter und entsprechendem Feinabgleichgefummel nicht wirklich spektakulär...

Einstellungen Xbox 360:

Auflösung: 720p (99% aller Spiele liegen nativ in 720p oder gar darunter vor, der Scaler der 360 rechnet das Bild auf keinen Fall besser hoch als der des GTW60 und sorgt obendrein bei einigen Spielen für verstärktes Tearing)
Referenzpegel: Erweitert (entspricht 0-255)
HDMI-Farbraum: RGB

Einstellungen 50GTW60:

Bildmodus: Prof 1
Kontrast: 45 (für mich immer noch ausreichend hell bei hoffentlich minimiertem Einbrennrisiko :L)
Helligkeit: 0
Farbe: 50
NTSC-Farbton: 0
Schärfe: 0 (bin kein Freund von künstlicher Nachschärfung)
Farbtemperatur: warm
Panelhelligkeit: mittel
Farbskala: rec.709
Gamma: 2.2
Overscan: aus
Pixel Orbiter: an
Spielemodus: an (sehr wichtig für einen möglichst geringen Input Lag)
HDMI Inhaltstyp: aus
HDMI RGB-Bereich: Voll

Ansonsten sämtliche Bildverbesserer aus und alle Detaileinstellungen unangetastet.

Bin damit bislang sehr zufrieden, da es in meinen Augen ein ziemlich ausgewogen und natürlich wirkendes Bild ergibt. Überhaupt bin ich von der Spieleperformance sehr angetan, denn selbst die Doppelkonturen bei schnellen Schwenks in 30fps-Games empfinde ich als längst nicht so schlimm, wie anfangs befürchtet - mein W4000 hat diese mit seiner Hold Type Unschärfe zwar etwas maskiert, wirklich schön sah das Resultat dann aber auch nicht aus und Gegner waren in der Unschärfe eine Ecke schlechter zu erkennen als in dem scharfen Doppelkantengeruckel. Bei 60fps-Games lässt der GTW60 den Sony dagegen endgültig sehr, sehr alt aussehen...

Andy_Slater (Beitrag #2306) schrieb:

Der RGB-Farbraum lautet doch korrekt 16-235 statt 15-235, oder?

Ja, hast recht. Ich vertue mich aus dem Kopf heraus immer mal wieder, ob da 15 oder 16 der Schwarzpunkt ist.

Wie ist das nun bei DVDs und Blu-rays? Welchen Farbraum haben die, also 0-255 oder 16-235? Davon hängt es doch letztendlich ab, wie ich das einstellen muss. :D

Jein. DVDs und Blu-rays liegen zwar im Farbraum YCbCr mit Helligkeitswerten von 16-235 vor (ist generell der Standard für Heimkino und Fernsehen, 0-255 ist eigtl primär im PC-Bereich und eben bei aktuelleren Videospielekonsolen zu Hause), aber es kommt natürlich vor allem darauf an, was für einen Farbraum du bei deinem BD-Player eingestellt hast. Wenn der auf "RGB standard/limitiert/normal/wie-auch-immer-das-bei-deinem-Modell-heißt" oder auf "YCbCr" steht, dann ist "RGB-Bereich normal" die richtige Einstellung am Fernseher, wenn er aber auf "RGB voll/erweitert/whatever" steht, dann rechnet der Player das Signal vor der Ausgabe an den TV auf 0-255 um und der Fernseher muss auf "RGB-Bereich voll" gestellt werden, sonst clippen viele Details nahe Schwarz und nahe Weiß weg.

Oder verschafft da "Auto" wirklich Abhilfe?

Ich traue Automatiken generell nicht allzu sehr über den Weg... die vom GTW60 hat jetzt z.B. nicht erkannt und umgeschaltet, wenn ich meine Xbox 360 von 0-255 auf 16-235 zurückgestellt habe.

Was macht eigentlich die Funktion "Deep Color" am Panasonic Blu-ray Player? Soll ich das deaktivieren oder auf aktiviert stehen lassen. Das soll irgendwie die Farbtiefe erhöhen? Ansonsten habe ich beim HDMI RGB Ausgabe Bereich auf Standard gestellt und beim GTW60 steht es auf normal.

wenn eine Bluray Disc den erweiterten Farbraum unterstützt, kann der Plasma diesen glaube ich wiedergeben.

hm wenn ich einen Cinemascope Film z.B. auf Das Erste schaue, leuchtet der aktive Teil nach samt Logo. Das verschlechtert den Schwarzwert. Also mein Panel ist noch etwas sensibel, obwohl ich bei fast 150h bin.

Dann hast Du wirklich ein sensibles Panel erwischt.

Zwei Stunden ServusTV laufen lassen, kein Nachleuchten vorhanden. Habe 109h drauf

ich sehe es zwar nur bei einem Schwarzbild, aber trotzdem ist es für mich eine Warnung, dass das Panel evtl. einbrenngefährdeter ist.

Insofern ist es schon gut, dass ich es so genau nachprüfe. Vielleicht ist aber auch normal und es ist nmd sonst aufgefallen, weil keiner so genau hinsieht.

Das erklärt auch, warum ich nachts, wenn ich das Licht ausmache, nach dem Fernsehen immer ein Nachglimmen für mehrere Stunden noch sehe. Das ist offenbar ein indifferentes Nachleuchten, weil der Phosphor einige Stunden benutzt wurde.

Ich habe bis jetzt bei mir immer ganz genau hingesehen wenn von Dir etwas bzgl. Nachleuchten zu sehen war.

Habe vor 5 Minuten für Dich das Licht gelöscht

Bin mittlerweile soweit dass ich ein Nachleuchte provoziere aber einfach nicht hinbekomme

P.S Dein Röhren-Phänomen nach dem Ausschalten habe ich auch nicht

wow danke

schon seltsam. Also es leuchtet bei mir sofort alles mögliche nach. Selbst die Anzeige, die für paar Sekunden anzeigt, dass gleich der TV automatisch abgeschaltet wird, sehe ich jetzt. Ansonsten auch Desktopbilder und das Smart Viera Logo, das für paar Sekunden nach dem Einschalten erscheint, hinterlassen eine Weile ein Nachleuchten.

Ich glaube wenn ich aufpasse werde ich keine Einbrenner bekommen, aber da ich viele 21:9 Filme schaue, wird sich bei mir möglicherweise deutlich schneller der genutzte Teil zwischen den Balken abnutzen. Und zocken ist wohl auch nicht für mehr als 2-3 Stunden.

Ich hoffe solange es nur bei Dunkelheit und schwarzem Bild sichtbar ist, dass ich mir keine Sorgen machen muss.

Das ist nichts neues bei Plasmas. Wenn ich den Fernseher ausschalte, sehe ich auch noch das vorherige Bild. Ich hatte über die Jahre schon sehr viele Plasmafernseher und das war bei jeden Gerät so. Früher hat alles sogar noch viel schneller nachgeleuchtet. Manchmal sogar für mehrere Stunden, wenn einmal für ein paar Sekunden eine weiße Schrift im Cinescope Balken zu sehen war. Das war sogar sehr leicht zu erkennendes Nachleuchten. Kein Vergleich zu den heutigen Modellen. Dagegen ist selbst PH niedrig nichts,

EDIT:
Nachleuchten hat auch nicht sehr viel mit der Einbrenngefahr zu tun. Ich fand das die alten Plasma-Modelle zwar schneller und auffälliger nachgeleuchtet haben, aber das ging dafür alles schneller wieder weg.

alles klar dann ist alles gut

dann hab ich wegen der Serienstreueng in dem Punkt ein empfindlicheres Gerät erwischt. Ist auch eigentlich völlig egal, weil ich es im Normalbetrieb überhaupt nicht sehe. Würde aber wetten dass dadurch der Schwarzwert um min. 30% schlechter wird


ich habe ja Anfangs von starken FC bei Bewegungen berichtet, wenn es das war, als was es hier beschrieben wird. Seit ich übern PC fernsehe, ist zwar 50Hz FC wie gehabt noch vorhanden. Aber diese extremen Effekte, die das Bewegtbild aus der Nähe irgendwie zusammenfallen lassen, sehe ich kaum noch. Also ist der interne Tuner so mittelmäßig, dass selbst der Windows Codec ein besseres Bild liefert. Es ist jetzt auch klarer und harmonischer. Nur die Skalierung ist beim Plasma deutlich besser.

@konstrastfan
Wie ich mitbekommen habe, hast du mit Plasmas in der Praxis noch nicht so viele Erfahrungen gesammelt. Für dich ist das recht neu. Du hast zwar in den letzten Monaten schon ein großes Wissen angesammelt, aber wenn man solch ein Gerät selbst hat, fallen einen natürlich mehr Dinge auf. Für dich mag das Nachleuchten vielleicht etwas verwunderlich sein.

Ich dagegen habe schon seit meiner Kindheit Plasmafernseher, als es die noch in 32 oder 37 Zoll und ohne HDMI gab. Das ist schon eine Ewigkeit her. Zwischendurch wollte ich mich von LCDs überzeugen, was aber nicht so gut funktioniert hat. War das damals ein Graus. Das kann man sich heute gar nicht vorstellen, was das oft für ein Müll war.

Bei mir hat sich das Aufpassen auf statische Bildinhalte in den letzten paar Jahren sogar wieder erhöht. Vor 2010 hatte ich da weniger Bedenken. Irgendwann weit davor war es noch viel schlimmer. Nachleuchten wurde stattdessen immer besser, auch wenn ich selbst heute noch die Cinescope Balken leicht nachleuchten sehe. Früher wurden diese im Vergleich zum übrigen Bild richtig dunkel. Ich glaube das sich da sogar mal bei einen Gerät der Kino-Balken richtig eingebrannt hat (oder was auch immer das war).

Das mit den Tuner ist dann natürlich schade. Ich kannte diesen Effekt so nicht. Zum Glück konntest du das Problem mit eigenen Mitteln möglichst gut beheben.

konstrastfan (Beitrag #2315) schrieb:

schon seltsam. Also es leuchtet bei mir sofort alles mögliche nach. Selbst die Anzeige, die für paar Sekunden anzeigt, dass gleich der TV automatisch abgeschaltet wird, sehe ich jetzt. Ansonsten auch Desktopbilder und das Smart Viera Logo, das für paar Sekunden nach dem Einschalten erscheint, hinterlassen eine Weile ein Nachleuchten.

nachleuchten NACH dem ausschalten OHNE strom ?

hatte ich noch nie .

das startlogo problem hat wohl jeder, das leuchtet ja auch wie ein halogenscheinwerfer da langen auch ein paar sekunden

konstrastfan (Beitrag #2317) schrieb:

ich habe ja Anfangs von starken FC bei Bewegungen berichtet, wenn es das war, als was es hier beschrieben wird. Seit ich übern PC fernsehe, ist zwar 50Hz FC wie gehabt noch vorhanden.

probier irgendwie über andere programme fernzusehen, z.b. dvb viewer, da kannst du nähmlich mit ffdshow filter mit zwei klicks logos wegmachen :-)

und stell doch einfach die PC frequenz auf 60Hz dan ist der FC bug auch weg. ich guck nur noch so, IMMER auf 60Hz.

bei mir gibts ausser das vierra logo seit vorgestern kein nachleuchten mehr. mag daran liegen dass ich den internen wascher ca 100 stunden laufen lassen hab jede nacht.

gestern, jetzt kommts... bin ich beim kalibrieren eingepennt und das 50% graubild ist schön 7 stunden auf dem pana und dem sammy gelaufen... ich dacht jetzt haste dir was eingebrockt... nach 45 min filmgucken war es weg. bei meinem samsung der parallel mitläuft hat es ca ne stunde gedauert bis das 50% gray nachleuchten weg war... scheint also als ob sich das nachleuchten mit extremer abnutzung (washer) legen würde (ohne gewähr)