Phosphor-Lag?

Borris.Orloff schrieb:

benny-1234 schrieb: Ich bin ja bereit auf neue Modelle (V?) zu warten, aber ich denke langsam es macht keinen Sinn mehr und ich mache mir nur was vor. Panasonic interessiert das Problem nicht. Hat es offensichtlich noch nie, sonst hätte man als größter Plasmaproduzent nicht immer noch die schlechtesten Pannels, was den Phosphor-Lag angeht. Einfach nur unverständlich und ärgerlich ist das. Die Konkurrenz ist da viel weiter obwohl hier weniger Pannelgenerationen entwickelt wurden. Mir als Hersteller wäre der krasse PL schon allein wegen der zahlreichen YouTube Videos mittlerweile ein viel zu ernstes Thema als es einfach zu ignorieren. Wir leben im Informations- bzw. Internetzeitalter. Das rächt sich früher oder später noch, da bin ich mir sicher... Samsung dreht die nächsten Monate auch voll auf im Plasmasegment, mit neu entwickelten Pannels, und LG ist ja auch nicht schlecht. Ich bin guter Hoffnung bzw. mir eigentlich ziemlich sicher, dass wir noch Spitzen Plasmas ohne sichtbaren PL erleben werden - aber sicher nicht von Panasonic.

Wenn du so empfindlich auf den PL bei den Panas reagierst musst du dir eben einen anderen Plasma oder LCD kaufen, wo ist denn das Problem?
Ich sehe keinen und kann bei mir beim besten Willen nicht den PL nachvollziehen wie es z.B in dem Video bei Youtube ist.
Übrigens meine Bekannten auch nicht und zwar alle. Komisch, oder?

Ich kann es langsam wirklich nicht mehr hören, kauf dir einen anderen TV und dann ist doch alles ok. Ansonsten kann ich jedem nur empfehlen wenn er noch keinen PL gesehen hat, sucht erst garnicht danach. Ich hab einen 3 Jahre "alten" PV60 und bis heute keinen PL gesehen, weder bei Games noch in Filmen. Und mein nächster Plasma wird einer von den neuen Panas

Muppi schrieb:

Ich kann es langsam wirklich nicht mehr hören

Glaube dann bist du im falschen Thread


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Muppi schrieb: Ich kann es langsam wirklich nicht mehr hören Glaube dann bist du im falschen Thread

War auch mein letzter Beitrag hier, aber musste das noch loswerden

chief74 schrieb:

Wenn du so empfindlich auf den PL bei den Panas reagierst musst du dir eben einen anderen Plasma oder LCD kaufen, wo ist denn das Problem?

Das Problem ist, dass es schade um's kaputt gemachte Geld ist. Potentielle Käufer sollen vorher aufgeklärt werden über das, was sie womöglich erwartet.

Und ich möchte heraus finden ob die PL-Problematik grundsätzlich nur etwas mit der persönlichen Empfindsamkeit zu tun hat oder es nicht doch Unterschiede bei den Geräten gibt.

Die einen sehen den PL gar nicht. Andere sofort. Andere erst später. Bei manchen wird es mit der Zeit besser (oder liegt's nur an einer gewissen Gewöhnung?).
Bei anderen wird's mit der Zeit immer schlimmer. Die Nächsten empfehlen andere Hersteller wogegen Andere auch hier wiederum abraten.

Und was stimmt nun? Vermutlich alles und auch wieder gar nichts...

Der PL-Thread ist für Leute gedacht, die Probleme mit dem PL haben. Und um ggf. Neues zu erfahren, vielleicht kommen ja auch nochmal positive News.

Er soll über die Erfahrungen zum PL aufklären, logisch oder?

Meine ist z.B.:

Kauft Euch keinen Pana in der Hoffnung der PL geht zurück. Diese Aussage ist so nicht in jedem Fall zu halten.

Wer sich da drauf verlässt ist am Ende u.U. der Dumme und hat richtig Geld verbrannt.

Wie der PL bei den neuen Geräten ist, sollte auch hier rein. Das wäre durchaus interessant. Auch wie es dann bei den nächsten Geräten (NeoPDPeco) aussieht...

Wen der PL nicht interessiert oder belastet, der hat ja genug andere Threads. Um Bashing geht's mir hier nicht.
Allerdings muss es auch in Ordnung sein über ein für manche Kunden negatives Thema zu diskutieren.

Den Thread kann man nutzen, muss man aber nicht...

Borris.Orloff schrieb:

Und ich möchte heraus finden ob die PL-Problematik grundsätzlich nur etwas mit der persönlichen Empfindsamkeit zu tun hat oder es nicht doch Unterschiede bei den Geräten gibt. Die einen sehen den PL gar nicht. Andere sofort. Andere erst später. Bei manchen wird es mit der Zeit besser (oder liegt's nur an einer gewissen Gewöhnung?).

Ich denke der Punkt mit dem Wissen und nicht-ignorieren können/wollen ist gar nicht so unwesentlich beteiligt. Erinnert mich alles an meine Suche nach nem guten bezahlbaren 24"-TFT letztes Jahr. Da waren in den entsprechenden Foren auch alle am rumheulen, dass sie mit S-PVA-Panels schlechter spielen (weil die ja alle Inputlag haben) oder sonstige schlimme Dinge haben.
Am Ende wurds für mich einer mit S-PVA-Panel, ca. 30ms Inputlag und Inverseghosting (dafür sehr gutes Bild und super Preis).
Vom Inputlag merk ich nix, meine Stats in Spielen sind genauso wie vorher. Und das Inverseghosting seh ich nur wenn ich will (ist auffälliger als das PL-Zeugs hier), aber ich bin halt in der Lage das zu ignorieren. Wenn man nur PL, RBE und Clouding usw. im Kopf hat wird das halt schwer und das wird evtl. mit der Zeit immer schlimmer, weil man immer mehr drauf achtet.

Das letzte ist es, viele Hängen knie tief drin und versinken immer mehr.
Einfach versuchen wieder mehr entspannt Fernzusehen

Jetzt geb ich auch nochmal meinen Senf dazu. Habe seit knapp 2 Wochen einen Pana 46PZ85EA.

Eigentlich geiles Gerät - Lüfter sind zwar etwas zu hören und manchmal Plasma Brummen, aber nicht so schlimm.

Phosphor lag: Ganz klar da. Hängt aber sehr start vom Material ab. Wenn ich auf der PS3 Ego-Shooter spiele (z.B. MSG4) oder auch GTA4 sieht man ihn sehr deutlich. Z.B. wenn man in Häuserschluchten bei hellem Himmel ist und dann schnell dreht - Häuser ziehen nach. Eigentlich bei allen schnellen Bewegungen mit Übergang von sehr hellem zu sehr dunklen Bildteil. Z.B. auch Lampen bei Nacht. Ist ähnlich wie auf den Youtube Videos der Spiele. Ich persönlich finde das sehr störend.

Bei normalem Fernsehen, DVDs oder Autorennspielen sieht man ihn nur sehr vereinzelt. Finde es da nicht weiter störend.

Hängt also echt davon ab, was die Leute mit dem Fernseher machen wollen.

Hängt somit wirklich stark vom Material ab.

MattFfm schrieb:

Jetzt geb ich auch nochmal meinen Senf dazu. Habe seit knapp 2 Wochen einen Pana 46PZ85EA. Eigentlich geiles Gerät - Lüfter sind zwar etwas zu hören und manchmal Plasma Brummen, aber nicht so schlimm. Phosphor lag: Ganz klar da. Hängt aber sehr start vom Material ab. Wenn ich auf der PS3 Ego-Shooter spiele (z.B. MSG4) oder auch GTA4 sieht man ihn sehr deutlich. Z.B. wenn man in Häuserschluchten bei hellem Himmel ist und dann schnell dreht - Häuser ziehen nach. Eigentlich bei allen schnellen Bewegungen mit Übergang von sehr hellem zu sehr dunklen Bildteil. Z.B. auch Lampen bei Nacht. Ist ähnlich wie auf den Youtube Videos der Spiele. Ich persönlich finde das sehr störend. Bei normalem Fernsehen, DVDs oder Autorennspielen sieht man ihn nur sehr vereinzelt. Finde es da nicht weiter störend. Hängt also echt davon ab, was die Leute mit dem Fernseher machen wollen. Hängt somit wirklich stark vom Material ab.

das sehe ich genauso ! ich bemerke PL nur beim shooterzocken , aber dann sehr stark

Borris.Orloff schrieb:

Und ich möchte heraus finden ob die PL-Problematik grundsätzlich nur etwas mit der persönlichen Empfindsamkeit zu tun hat oder es nicht doch Unterschiede bei den Geräten gibt.

Wenn ich mal diesen kompletten Threat (und einige andere) vor meinem geistigen Auge Revue passieren lasse, dann würde ich sagen: Sowohl als auch.

Und offensichtlich auch noch von den für die "Tests" verwendeten Quellen. Und, nein ich werde mir keine Mühe geben, nach dem PL zu suchen.....

[/quote]
das sehe ich genauso ! ich bemerke PL nur beim shooterzocken , aber dann sehr stark [/quote]

Ja aber das reicht doch schon, jedenfalls würde es mir schon reichen.

ich hatte als erstes einen pv60, da habe ich keinen lag gesehen auch beim zocken nicht. anschl. einen px80, der hatte auch keinen lag. nun habe ich einen pz80 und auf dem gerät sieht man den lag sehr deutlich beim zocken und beim tv schauen. also vermute ich mal das full hd plasmas anfällig sind für den lag...

Biokrieger schrieb:

ich hatte als erstes einen pv60, da habe ich keinen lag gesehen auch beim zocken nicht. anschl. einen px80, der hatte auch keinen lag. nun habe ich einen pz80 und auf dem gerät sieht man den lag sehr deutlich beim zocken und beim tv schauen. also vermute ich mal das full hd plasmas anfällig sind für den lag...

Wenn dem tatsächlich so ist, dass Deine Vorgänger Panasonic weniger PL hatten, dann würde ich eher auf eine starke Seriennstreuung tippen.

Den dem verwendeten Phosphor sollte doch die Auflösung "egal sein", oder nicht?

Vielleicht handelt es sich auch um eine sogenannte "Verschlimmbesserung" bei der Panasonic Plasma Serie 2008. Kommt ja immer wieder mal vor, das sich neben Verbesserungen bei Neu- bzw. Weiterentwicklungen auch Nachteile bzw. Verschlechterungen ergeben.

Ich habe seit ein paar Wochen den 46PZ86FV .

Bei DVD/Bluray fällt mir nur selten PL auf, stört überhaupt nicht.
Bei der PS3 fällt es mir nur beim surfen unangenehm auf (scrawlen), bei GT5 ist's mir bisher kaum aufgefallen.

Etwas störend finde ich es bei Sport wie Formel-1 oder WTCC, da ziehen helle Autos manchmal schon deutlich grün nach.
(Wobei die Bildqualität auf Eurosport so unerträglich ist dass der PL auch schon egal ist).


Hätte ich den Thread vorher nicht gelesen würde ich PL nicht als Nachteil dieses TV's nennen.
Wäre mir zwar aufgefallen aber es stört kaum da es nur sehr selten deutlich/lange zu sehen ist, meistens ist es nur so kurz dass man es kaum wahrnimmt.

Das flimmern bei grossen hellen Flächen stört mich deutlich mehr (von wegen 100HZ ) und das Elektronikgesurre auch.(das am meisten weil es kein Prinzipbedingtes Problem ist sondern schlechte/billige Verarbeitung)

stb155 schrieb:

Ich habe seit ein paar Wochen den 46PZ86FV . Bei DVD/Bluray f ällt mir nur selten PL auf, stört überhaupt nicht.

Da fällt er mir auch nur ab und zu auf, meist sind Spielfilme ja eher mit kräftigen, dunkleren Farbtönen.
Bei überwiegend hellen Filmen nervt er mich aber auch beim DVD-Schauen (z.b. Western).

Am häufigsten nehme ich ihn bei normalem TV war: Reportagen, Serien und Schwarzweißmaterial.

stb155 schrieb:

Das flimmern bei grossen hellen Flächen stört mich deutlich mehr (von wegen 100HZ )

Ja, das nervt mich leider auch mehr und mehr...

stb155 schrieb:

und das Elektronikgesurre auch.(das am meisten weil es kein Prinzipbedingtes Problem ist sondern schlechte/billige Verarbeitung)

Da hatte ich mit meinem Exemplar Glück. Der surrt fast nie, und wenn, dann so leise, dass man es nur im Abstand von ca. 1 Meter wahrnehmen kann.

Ich hatte den 42pv60e, jetzt Aktuell den 42pv70p und beide haben den gleichen PL.
Es gibt halt Naturen die nicht so stark darauf achten .Bestes Beispiel ist der 12 Std.
Buzz Spieler ohne überhaupt ein nachleuchten zu haben. Ich sehe leichtes Nachleuten
schon nach ein paar Sek. wenn ich es sehen will. Interessant wäre für mich mal ein
Pioneer Plasma, nur so zum Vergleich -in ruhe mal an testen zu können. Ich denke
aber so viel besser werden andere es auch nicht machen können, wenn überhaupt.
Die oft angesprochene Bewegungs Darstellung z.b. Schlieren- Schmieren bei schnellen
Kameraschwenks, geht zum teil auf die 100Hz und den De-Interlacer. Und ist nicht nur
dem PL zuzuschreiben, und eben hier macht es Pioneer eventuell besser etc.

Anykey schrieb:

Die oft angesprochene Bewegungs Darstellung z.b. Schlieren- Schmieren bei schnellen Kameraschwenks, geht zum teil auf die 100Hz und den De-Interlacer. Und ist nicht nur dem PL zuzuschreiben, und eben hier macht es Pioneer eventuell besser etc.

Die Deinterlacer sind auch bei Panasonic mittlerweile sehr gut.



Quelle:

http://www.areadvd.de/hardware/2008/panasonic_th42pz80.shtml

Der Panasonic neigt nicht zum Verschmieren und stellt auch diagonale Linien akkurat dar - keine Frage: So gut wie der TH-42PZ80E de-interlacte bislang noch kein Panasonic-Plasma.

http://www.areadvd.de/hardware/2008/panasonic_th50pz80_1.shtml

Der eingebaute Scaler ist ausgezeichnet, der De-Interlacer liefert sehr gute Leistungen ab. Gegenüber früheren Panasonic Plasmagenerationen ist hier ein sichtbarer Vorteil zu erkennen.

Die Halbbildzusammensetzungseinheit ist m.E. bestimmt nicht verantwortlich für die gelben und neongrünen Nachzieheffekte bei Panasonic.

Sonstige(s) Schlieren und Schmieren kommt nicht vor (zumindest nicht beim PZ800).

Biokrieger schrieb:

ich hatte als erstes einen pv60, da habe ich keinen lag gesehen auch beim zocken nicht. anschl. einen px80, der hatte auch keinen lag. nun habe ich einen pz80 und auf dem gerät sieht man den lag sehr deutlich beim zocken und beim tv schauen. also vermute ich mal das full hd plasmas anfällig sind für den lag...

kann ich nicht bestätigen . ich hatte den 42px80 fürn paar tage zu hause und ihn dann wegen dem PL zurückgeschickt . ich werde nicht mehr auf plasma zocken , da ich nicht denke das es besser wird mit den neuen . und 42" sind mir eh zu groß für shooter , ich krieg ja schon bei meinem 37"lcd was mit den augen bei 2,5 bis 3 meter abstand

Mit was für Einstellungen habt ihr eure TVs denn so betrieben?
Bei der Panasonic-Bluray bei Saturn hab ich aufm PX80 usw. auch an manchen Stellen PL erkennen können, da haben die aber auch alles immer auf volle Pulle gestellt, weils im Geschäft so hell ist.

Ich hab jetzt den 37PX8 und hab den eher so für den Abendbereich eingestellt, bzw. wenns dunkel wird, also Kontrast/Helligkeit/Farbe eher neutral so im Mittelbereich. PL beim TV über DVB-T hab ich noch kein einziges Mal gesehen, letztens 300 auf DVD gesehen, da gabs im ganzen Film vielleicht 4 oder 5 Szenen, wo irgendwo im Bild mal kurz was grün aufgeblitzt hat, aber nicht wirklich erkennbar (also auch störend) war. Ne Konsole hab ich hier nicht, aber von meiner Seite aus hab ich absolut kein Problem mit PL, auch wenn ich ihn bei Saturn sehen konnte (sofern ich wollte, kann sowas ganz gut ignorieren)

Hallo Turrican101!

Meine Einstellungen waren wohnzimmerfreundliche Filmeinstellungen für Neugeräte...so möchte ich es mal sagen.

Mir ist der PL nach den ersten 3 Tagen Betrieb im Kinomodus und sehr gemäßigten Kontrast/Helligkeitseinstellungen (weil "Plasma-Einfahrphase") beim Fernsehen aufgefallen.
Glaube es war "Shadow und der Fluch des Khan" oder so.

Ich besitze überhaupt keine Spielkonsole!
Und habe den PL schon bei wenig Kontrast gesehen.

Das ist, glaube ich, die Höchststrafe!
Ich muss in meinem letzten Leben ungemein böse gewesen sein.

Grüße!

Also ich find bei meinem GW10 den PL nur, wenn ich intensiv danach suche, bzw. mit schnellem hin und her schauen bei GTA 4 provoziere.

Wenn ich nicht explizit drauf achte, nehme ich den PL nicht wahr.

Hab zwar zZ auch alles runter gestellt, glaube aber auch nicht, dass die die Einstellungen später erhöhen werde, da es mir so wie es ist sehr gut gefällt.

einmal pl, immer pl. schade denn der neue neo schaut sehr gut aus, die tests sind auch alle spitze, nur leider werde ich ihn bestimmt wieder sehen.

wie sieht es mit dem grossflächenflimmern aus ? ist das im vergleich zur letzten generation behoben worden ?